לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 10-07-2010, 11:21
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Yediot & Facebook Lift the Veil of Secrecy Over Israeli Nuclear Base"

לא יתכן שכתבת את כל מה שכתבת שם ברצינות
מצאת לך "בסיס סודי", עם קבוצת פייסבוק שטוענת שהחיילים החברים בה הם "איכותיים ביותר", ומאותו רגע החלטת שיש בה עשרות ומאות טילים בליסטיים נושאי רש"ק גרעיני? בלי שום תמונה, הוכחה או מבלי שהיית שם בעצמך?

אם כך, יש טילים בליסטיים גרעיניים בכל בסיסי צה"ל - תשאל כל סמב"צית מורעלת איפה האנשים הכי איכותיים בצה"ל והיא תגיד לך ללא מצמוץ "כאן"! רק שה"כאן" הזה יהיה בכל בסיס של צה"ל, החל מהקיריה ועד לשיזפון. מה גם, כשהסמב"צית תשתחרר היא תפתח עמוד פייסבוק על החמ"ל שהיא שירתה בו ותכתוב בדיוק את אותם הדברים: "המקום שהשתיקה יפה לו לאנשים האיכותיים ביותר"...
האם בקיריה או בשיזפון יש טילים גרעיניים?
לפי ההגיון שלך - כן. אז אולי אם יש לנו כ"כ הרבה טילים, באמת כדאי לעולם להיזהר...


נ.ב - אנשים עדיין מחכים לתגובות שלך באשכול הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=510579
הרי לא יתכן שאין לך תשובה לטענות שהועלו שם, נכון?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"



נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 10-07-2010 בשעה 11:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-07-2010, 04:16
  richards1052 richards1052 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.04.10
הודעות: 11
Follow me...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[b]לא יתכן[/b] שכתבת את כל מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
לא יתכן שכתבת את כל מה שכתבת שם ברצינות
מצאת לך "בסיס סודי", עם קבוצת פייסבוק שטוענת שהחיילים החברים בה הם "איכותיים ביותר", ומאותו רגע החלטת שיש בה עשרות ומאות טילים בליסטיים נושאי רש"ק גרעיני? בלי שום תמונה, הוכחה או מבלי שהיית שם בעצמך?

Did you even bother to follow the multiple links I provided to websites specializing in Israeli nuclear matters which documented the claims of nuclear missiles at Sdot Micha? Among the sites were Israeli ones like Armageddon and others like Global Security and Wikipedia. Do you think I make things up? It is well known what the purpose of this base is. If you choose to deny this that's your perogative. But don't the rest of the world to join you in your wish to be oblivious to reality.
_____________________________________
Richard Silverstein
Tikun Olam

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 11-07-2010, 04:32
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
אה, אם כתבו בארמגדון ובויקיפידיה אז זה בטח נכון...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "[QUOTE=efekt][b]לא יתכן[/b]..."

חבל שלא ציינת אם גם בתיקדבקה כתבו משהו על המקום "המסתורי" הזה.
ואם אני אכתוב לך שהמקום הזה סגור לאזרחים מהסיבה הפשוטה שהמועצה האזורית הקימה שם חוות הסגר לבעלי חיים נגועים במחלות, כדי לבודד אותם מיישובים ומבני אדם? עכשיו לך תוכיח שאני משקר.
יודע מה? בוא נניח, לצורך האשכול שיש שם את מה שאתה טוען שיש, מה אז? האם זה יגרום לך לישון טוב יותר בלילה?
האם אתה מתכנן לבוא לבקר ולעשות טיול בסביבה?

אני מניח שלא, סתם חיפשת עוד סיבה לנגח את צה"ל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 11-07-2010 בשעה 04:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-07-2010, 09:40
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
למרות מה שחשבתי (וכתבתי) אני מניח שמענה אליו בעברית דווקא בעייתי
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "[b]לא יתכן[/b] שכתבת את כל מה..."

לא רק אני, אלא עוד כמה כאן, יצאו מתוך הנחה שהפובליציסט מתמרן גולשים לענות באנגלית מתוך כוונה שיכשלו בלשונם ו/או שיספקו לו חומר גולמי לשימוש עתידי, שהרי מדובר לא סתם על גיבורי מקלדת, אלא:



Key figures in “Fresh Military and security discussion board”, widely accepted as the home base for the Israeli armed forces, as well as various security agencies, former and present members.



כפי שבטח מתי שהוא יציג אותו, במיטב המסורת ההיסטרית של בלוגרים מן הסוג הזה. בכל מקרה מסתבר שלא כצעקתה, ומר סילבשטיין ככל הנראה פשוט די מקובע על תדמית הישראלי כמשהו שחייב להיות או בצד של הענת קם, או ממש בקצה השני כ"מובר" עילג של מוייש'ז, ושום דבר באמצע. אני מודה שחשבתי אותו לקצת יותר מתוחכם, ולא סתם ברייה ארוגנטית שחושבת שבגלל שהיא עשתה שימוש טוב ב"היברו סאנדיי סקול לסונז" אז זה אומר שאיזראלי נייטיבז בטח יגמגמו ליד גאון בילינגואלי כזה. בכל מקרה עם העברית שאשתו הישראלית לשעבר של הקנטור בטמפל מלמדת בסופו של דבר לא ממש מספיקה, בטח לא בשביל להבין עגה צבאית בסיסית. בפורום אחר הובאו הפניות לפוסט ישן שלו שבו עשה מעצמו חוכא ואיטלולא עם פרשנות הזויה לכיתוב על חולצת סיום מסלול של פלוגה רובאית (שבה נכתב "הניה-כל הזין ברובאית", והוא איכשהו הפך את זה לסלוגן אודות אונס... די מזכיר את הטיעון המטופש ביותר מבין תילי הטיעונים המטופשים של אנטישמים ברשת והוא שהמילה "ציון" יש לה זיקה לביטוי "זין") – ככל הנראה בטרם חבר לכמה ישראלים שעושים עבורו עבודת סיוע של תרגום ופרשנות.



אני די בטוח שבעוד הרבה מקומות חוסר הבנה בעברית (מדוברת) הובילה לטעויות מביכות, ודי בטוח שאלו יעלו ברשת פה ושם, אבל השורה התחתונה היא שלמרות הגישה המתנשאת של הבלוגר כלפי הישראלים, די ברור שהוא לא רק מבין דבר, או חצי דבר, ממה שמתרחש פה, אלא גם עברית, אפעס, לא ממש דברת, בטח לא ברמה שרבים פה שולטים באנגלית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 11-07-2010, 07:28
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
ראשית אני לא מבין מה הגליק הגדול בפרסום משהו שכבר פורסם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Yediot & Facebook Lift the Veil of Secrecy Over Israeli Nuclear Base"

בידיעות כאילו הוא סקופ חסוי וחשאי,

אבל השאלה המעניינת הרבה יותר היא:
אחרי התארים שחילקת למדינת השב"כ ישראל בפרשת ענת קם, מה דעתך על הדמוקרטיה האמריקאית היום, כשחייל שחשוד שהדליף מסמכים מאותם נימוקים בדיוק כמו קם, ויותר גרוע (חשיפת וידאו של רצח אזרחים בידי טייסי מסוקים, למשל)
מוחזק בכלא חודשים בלי שירשו לו לראות עורך-דין, והעיתונאי הזר שקיבל את החומרים *מפחד* להיכנס לארצות הברית מחשש שייעצר?
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-07-2010, 08:28
  richards1052 richards1052 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.04.10
הודעות: 11
Follow me...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ראשית אני לא מבין מה הגליק הגדול בפרסום משהו שכבר פורסם"

This is a variety of question I often get in my blog, usually from people who claim no one has any right to criticize Israel's human rights record since there are oh so many countries with worse records. I consider this a form of moral nihilism which, if observed would allow Israel to escape any criticism until all the other nations with worse records were brought to justice.

Let's assume you don't have the same motivation. Of course the case of Bradley Manning is a very important one and he is worthy of support. I am against any form of national security that damages democratic rights & the public's right to know whether that country is Israel or the U.S.

But Manning's case is much different than Kamm's. First he is still serving in the U.S. Army. As such he has fewer protections than a civilian or journalist would have. Second, he leaked a video showing U.S. forces murdering civilians in Afghanistan. So in some respects Manning's leak is even more damaging and shocking than Kamm's because he has the goods and you can see the incident unfold before your eyes.

Another element of this that surprises me every time I read a comment like this one is the expectation by many Israelis that I am only criticial of Israel but would not subject my own country to the same standards. Of course I would & I do. But the truth is there are many reporters and bloggers writing about the Manning case and there are very few especially outside Israel writing about Israeli military/intelligence secrecy. That's why what I do has importance.
_____________________________________
Richard Silverstein
Tikun Olam

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 11-07-2010, 09:56
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הנקודה פה איננה המוטיבציה שלי, או שלך - שלא נראית לי טהורה במיוחד -
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "One point I left out of my..."

וגם לא דקדוקי עניות כמו 'הוא עדיין חייל'. קם הייתה חיילת כשהשיגה את המידע, ואם מאנינג היה גונב אותו, משתחרר ומדליף, הוא לא היה זוכה ליחס יותר טוב. וזה שהמידע שלו 'מזיק' יותר דורש דווקא יותר הגנה עליו: בעוד שהמסמך של קם דורש פרשנות מאוד מסויימת כדי לטעון שהיה פשע, הסרט מציג בבירור שהיה פשע.
לטענה על 'עומד בפניה מאסר עולם' כמעט מיותר להתייחס, שכן ברור לחלוטין (ואני מוכן להתערב על זה) שהיא לא תקבל מאסר עולם ואפילו לא קרוב. ולענת קם *הרשו לראות עורך דין* והיא *בביתה במעצר בית* בניגוד למאנינג שיושב בכלא בלי עורך דין. מאסר עולם בישראל הוא גם כך בדרך-כלל (למעט במקרה יגאל עמיר) 25 שנה, ומזה מנכים שליש על התנהגות טובה. לעומת זאת, מאנינג עומד בפני אישומים שעלולים להוביל ל-52 שנות מאסר -יותר מכפול.
בנוסף לכך, מאנינג הדליף את המידע לאתר שהוא, ללא כל ספק, Whistleblower. זה יותר ממה שאפשר לומר על אורי בלאו, שבחלק מהמידע שענת קם הדליפה עשה שימוש פוליטי (הפרסום על דעתו של פסיכולוג פיקוד מרכז על המתנחלים, למשל).

בסיכומו של עניין, ארה"ב נוהגת כלפי בראדלי מאנינג והגורם לו הדליף בצורה *הרבה יותר חמורה* ממה שמתייחסים לענת קם בישראל; ועדיין, זה לא גורר לא ממך ולא מאחרים קביעות לגבי החשאיות האמריקאית או (חוסר) הדמוקרטיה האמריקאית כפי שהיה בפרשת ענת קם.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-07-2010, 11:00
  richards1052 richards1052 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.04.10
הודעות: 11
Follow me...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הנקודה פה איננה המוטיבציה שלי, או שלך - שלא נראית לי טהורה במיוחד -"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
וגם לא דקדוקי עניות כמו 'הוא עדיין חייל'.

You don't seem to understand that everything hinges on the status of a defendant when he or she is arrested, not just when the crime was committed. If Manning was not in the Army now, chances are the government could not prosecute him at all or would have a very hard time doing so.

In Israel, the Shin Bet has no such difficulty with Kamm because Israel has many fewer protections for whistleblowers than the U.S. does.

ציטוט:
בעוד שהמסמך של קם דורש פרשנות מאוד מסויימת כדי לטעון שהיה פשע, הסרט מציג בבירור שהיה פשע.

Only from a right wing perspective is this so. From the perspective of most reasonable observers of this incident it is clear that what she revealed was clearly a serious violation of the Israeli High Court ruling concerning targeted assassinations.
ציטוט:
לטענה על 'עומד בפניה מאסר עולם' כמעט מיותר להתייחס, שכן ברור לחלוטין (ואני מוכן להתערב על זה) שהיא לא תקבל מאסר עולם ואפילו לא קרוב.

And you know this how? And you think that your certainty on this matter should console her somehow as she faces whatever very serious sentence she does receive?
ציטוט:
ולענת קם *הרשו לראות עורך דין* והיא *בביתה במעצר בית* בניגוד למאנינג שיושב בכלא בלי עורך דין.

He's in the Army fella. What don't you understand about that? If Kamm were still in the Army now and her leaking discovered, she would have far fewer rights as well.

I have never heard any support for your claim that Manning was refused counsel. Can you provide any credible evidence for this? In fact, I doubt it is true.
ציטוט:
מאסר עולם בישראל הוא גם כך בדרך-כלל (למעט במקרה יגאל עמיר) 25 שנה, ומזה מנכים שליש על התנהגות טובה.

So you're claiming that Kamm should be relieved that she'll only serve 8 years in prison for doing the same things many other IDF soldiers have done while receiving either no punishment or raps on the knuckles?
ציטוט:
לעומת זאת, מאנינג עומד בפני אישומים שעלולים להוביל ל-52 שנות מאסר -יותר מכפול.

Can't you do math? Her alleged crimes cause her to face a LIFE SENTENCE. His crimes make him liable for a 52 year sentence. First, he has a much better chance of either beating his rap or getting it substantially reduced because unlike Israel, even the Army's military justice system provides for a vigorous defense and judges are not a rubber stamp as they have been in the Kamm case.
ציטוט:
בנוסף לכך, מאנינג הדליף את המידע לאתר שהוא, ללא כל ספק, Whistleblower. זה יותר ממה שאפשר לומר על אורי בלאו, שבחלק מהמידע שענת קם הדליפה עשה שימוש פוליטי (הפרסום על דעתו של פסיכולוג פיקוד מרכז על המתנחלים, למשל).

You've clearly revealed your own political agenda with that. Uri Blau is a journalist, not a political operative. Only in Israel could someone accuse a journalist of being political and not a whistleblower when his motivation is clearly to support the rule of law and accountability for the IDF, apparently a princicple you oppose--or at least oppose as long as the IDF's ox might actually be gored.

ציטוט:
בסיכומו של עניין, ארה"ב נוהגת כלפי בראדלי מאנינג והגורם לו הדליף בצורה *הרבה יותר חמורה* ממה שמתייחסים לענת קם בישראל
;
This is a false claim.
_____________________________________
Richard Silverstein
Tikun Olam

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 11-07-2010, 12:29
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
Double-standars at their worst.
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]וגם לא דקדוקי..."

The fact is, if you were in the military - both in the US and in Israel - you have some obligations. To pretend that had manning waited until he left the army nothing would be done to him, is simply untrue. The rest is niceities. Had Kam passed the material to Blau while she was in the army, would you claim that everthing is fine with the case, nothing to worry about? hardly. Also, let's not forget that civilians Jose Padilla was held in gitmo among other places, and although he was an American citizen, he was in military custody for three and a half years before being trasferred to civil authority; similarly John Walker Lind was in military custody for several month despite being a civilian. Very different cases, indeed: but it is indeed clear what outrage would such Israeli actions cause to a self-proclaimed world-repairer.
Second, Manning is detained without a chance to see a lawyer. You can give any excuses you want, this thing was publicized. Moreover, the Israeli military legal code strictly notes that any soldier facing criminal charges has the right for legal representation. That is, even if Kam was still a soldier, the army would have to let her see a laweyr. Apparently, the US Army is not obliged to the same code, but it is damn weird that you accept it.
Third, since the attorney general accepted the argument that the document DOES NOT show "serious violation of the Israeli High Court ruling concerning targeted assassinations", your claim about 'right wing perspective' lacks credence. However, it is clear that the video shows something way more serious than that order, even if we accept you ("far left wing") perspective. Therefore according to your own perspective, Manning should have been defended very strongly, even to the point of focusing a little bit less on Israel and a little bit more about the US. After all, you should be bothered when your country acts in what you may call Shin-Bet-style actions, no less than you are concerned for the poor native of the Israel. Ah, and since I understand your Google has several problems, as well as your Wikipedia, here's some sources sure more credible than an anonymous ad about an anonymus voice-mail: the extreme-right-winged "The Guardian":, quoting a claim that Manning did not get the right to choose his lawyers, or access to them:
http://www.guardian.co.uk/media/201...ge-breaks-cover
and another from another well-known right winger, former New York Times' reporter Phillip Shenon:
http://facthai.wordpress.com/2010/0...rs-daily-beast/
There was no official refute stating the name of the lawyer Manning has chosen, nor any such claim from his family, and so on.
I bet you could find several dozen more if you would bother to search.
Fourth, Vaanunu got 18 years. One would be REALLY silly, or biased, to belive Kam would get anything close. Unfortunately, I think you don't understand Israeli legal system. Unlike the US, almost no-one ever serves a life penalty, altough we have the punishment in theory. When one serves a life sentence on murder, he - as a rule, as at the moment some try to change it for child murderers, without success for the ime being - will be out in 16 to 25 years. So please stop waving that 'life sentence' around. It's not the same in the US, and YOU don't know the math - in my textbooks, 52 is more than 25. Not that she will get even close to that, mark my words.
Fifth, unfortunately you didn't understand my comment on Blau, but nevermind - It's seems your arrogation and I'm-the-enlightend-showing-the-light-to-those-primitive-natives-in-Israel attitude does not serve you very well here.

Unfortunately, the more you write, the more it makes you appear as arrogant, biased, and having a political axe to grind more than caring for truth or democracy.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-07-2010, 14:29
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
One big misunderstanding?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]וגם לא דקדוקי..."

אני לא בטוח שהתגובה שלהלן רלבנטית לפורום, אבל בסופו של דבר היה קשה לי לעצור את עצמי



Mr. Silverman, it seems like the whole discussion here has been one big misunderstanding. The main part of the misubderstanding has to do with the question that many here seem to ask you, directly and indirectly, namely, why do you keep bringing up Israeli-sensitive material again and again while ignoring the rest of the world, and making Israel the supreme Evil? Before you give us your answer, let me try mine

The first thing to do in order to understand your motivation would be to go to your blog. However, as I am currently in a country that deems your blog potentially problematic (I guess) - I can not access it. This country is not Israel - there you can view whatever you want, you know, free press etc., freedom of speech, and all that jazz; it's the US second-largest trade partner, the same partner that just imprisoned a fellow citizen of your country after a few months of secret torturing etc. But of course, that does not matter - that fellow citizen of yours is not Palestinian, nor is he even a Moslem, so why bother? Anyway, back to our discussion. So, I managed to view your web-page anyway (there are always ways). There, I went to the "About" section, and understood that you wrote in order to promote peace and dialogue. Am I right? I also gather that you see yourself doing a "mitzva" of sorts, by doing your part in "tikun olam". Now

how do you do your part? Naturally, there are several options, of which I thought you might be trying to do one of the following two (or both): either to bring new/old facts to the public eye or to write about your own opinion. Obviously, you are aspiring to do both, seemingly basing your views on facts. But how the hell do you think anyone in Israel can take you seriously when you compare Israel with Sodom? You do understand what that implies, right? And how the hell do you expect that anyone at all takes you seriously when you only criticize Israel no-matter-what, while treating Hamas and Hezbola as peace loving flower-boys? And how the hell can anyone accept the so-called facts you bring when these are based on nothing but more hearsay and rumors? I saw in your "About" section that you were previously a grad student - I am sure they taught you what counts as proof and evidence, and where you need to be much more careful

In any case, let me get back to your own goal - by calling the Israeli PM Bibi, with total disrespect you do not bring anyone who is not convinced of your opinion to begin with to your side, nor do you find people who want to hear more of what you have to say. And it does not matter that many in Israel, on either side of the political map, highly criticize Netanyahu. And no, the fact that many in Israel call him Bibi does not give you the intimacy of an insider to do so. You are not an insider and never were. Furthermore, your redicule of Abas is also uncalled for, and just as unsettling is your disregard for progress made in the Gada. You may not understand it, but for many who try to get a clear, unbiased, picture - all of the above make you sound more like a spokesperson for the Hamas/Hezbola in the eyes of many. When you translate partially (e.g., not translate Srutim) this is also a problem. When you pretend to know Israeli law (see above "lifetime" question) but do not - that is another prolem. All of the above means that your credibillity, in the eyes of many of those with whom you wish to promote dialogue, has been compromised. It means that unless when you talk about dialogue in your blog you mean monologue or dialogue with your fellow Hamas supporters, then you have a problem

You can keep labelling Israelis as "right wing" etc. - you might find that you are not only wrong in the label, but also in the very act

נערך לאחרונה ע"י סלעי בתאריך 11-07-2010 בשעה 14:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 11-07-2010, 15:19
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
Talk to the Lampa
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "One big misunderstanding?"

הטיפוס הוא Brand name בעולם הבלוגרים לאטימות, ארוגנטיות ו Self rightness



I have been in an ongoing argument with Silverstein and you are 100% right about his rudeness. He is incapable of being polite to anyone who expresses views with which he disagrees.


I told him that I would quote him on my blog and he replied that he didn’t mind as long as I quoted him in full and in context. I replied that I would follow the precedent he had set (in quoting me). He responded with a cowardly silence. (I think I can boast that I am the first man to have silenced Silverstein!) (Neil Douglas, Blogger)



שים לב לקטע המודגש: ועוד אומרים שלישראלים יש Chutzpa!


הטוקבק, ובכלל תגובה רגילה של מיאוס מסילברשטיין (שאפילו בארה"ב שבה "מרחק נגיעה" נחשב למינימום של נימוס, מצליח לגרור תגובות חריגות) לקוחה מכאן:

http://www.jewlicious.com/2010/04/r...-spew-bullshit/



Tikkun Olam my ass indeed.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 11-07-2010 בשעה 15:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 11-07-2010, 19:45
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה לא מכיר את הדין הישראלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
בישראל יש למרבית העיתונאים אג'נדה פוליטית כמעט מוצהרת, קשה מאוד להתעלם ממנה, היא בולטת מאוד.


נחמיה, בהרבה מאוד מקומות בעולם למרבית העיתונאים (אנחנו לא מדברים על אלה שמתעסקים באופנה, כן?) אג'נדה פוליטית שכזו. זה לא רק טבעי, זה אפילו רצוי כל עוד (דגש על כל עוד) העיתונאי לא מסלף עובדות לשם כך, וכל עוד (שוב דגש) יש פלורליזם במדיה. אצלנו המדיה ברובה היא מיין-סטרים ועדיין יש פלורליזם ולכן זו לא בעייה, להיפך. אם האדון ריצ'רד רואה בכך אמירה ימנית - זו טעות בסיסית שלו בהבנת המדיה (וזו לא הטעות היחידה שלו כמובן). יתר על כן, דווקא מצב שכזה מדגיש שוב את הפתיחות היחסית של המדיה בישראל לקבל קולות שכאלה. ועוד יתר על כן - האדון ריצ'רד מסתמך שוב ושוב ושוב על המדיה הישראלית הגלויה; ניתן כמעט לומר שכל שהוא עושה זה לתרגם פה ושם ידיעות עיתונאיות מישראל (זו הסודית והסגורה, כן?) ולרכב עליהן בפרשנות שלו - ראה כמה פעמים הוא מצטט את עיתון הארץ (עיתון שמעסיק, אגב, חלק מהעיתונאים היותר מקצועיים בארץ, בין אם מסכימים או חולקים על דעותיהם)! בראייתי, נקודה זו לכשעצמה מאיינת (אני מקווה שהוא מבין את המונח) חלק משמעותי מטיעוניו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 12-07-2010, 00:18
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 4,436
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "כיוון שהכוכב ליד הניק מסמל *שבתחום התמחותי* אני יודע על מה אני מדבר,"

העונש המינימלי למאסר עולם, אותו רשאי נשיא המדינה לקצוב, הוא 30 שנה. גם זאת רק לאחר המלצת ועדה מיוחדת. לא 20 ולא 25.
תמו ימי פופר לפני כעשר שנים.
גם סיפור ה"שליש על התנהגות טובה", מהווה כמעט משום אגדה. לא "מנכים שליש על התנהגות טובה". אסיר עולם לא יזכה לשחרור מוקדם אם ,פרט להתנהגות טובה, הוא לא יוכיח גם כי אינו מסכן יותר את שלום הציבור וכי חל בו שינוי בולט וממשי מבחינת הבנת חומרת מעשיו ומבחינת מוכנותו להשתלב בחברה ולתרום לה. בפועל, אסירים בטחוניים, או אסירים על רקע אידיאולוגי, כמעט ולא מצליחים לעמוד בתנאים הללו, ולכן אינם זוכים לשחרור מוקדם.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-07-2010, 00:46
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
בקריאה נוספת, בכל מאסר עולם שבו
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "העונש המינימלי למאסר עולם,..."

אין חובה לגזור מאסר עולם - אזי זה מקסימום 20 שנה, ולפי חוק יסוד נשיא המדינה יש לו עדיין הסמכות לחון גם בניגוד להמלצות הועדה (אם כי מן הסתם זה לא יקרה הרבה אם בכלל).
אז נסכם שבאשר לרוצחים המצב הוא כדבריך - לא מאסר עולם אמיתי, אבל בהחלט יותר שנים בכלא - ובאשר למאסרי עולם שהם עונש מקסימום ולא היחידי, לא.
(באשר לענת קם, לאור שיתוף הפעולה שלה עם החקירה, אני מהמר בזהירות שכאשר היא תקבל את העונש הנמוך בהרבה ממאסר עולם-שהוא-עשרים-שנה-מקסימום, אם תיכנס לכלא היא לא תתנהג שם מעשה וענונו, אז האפשרות שהיא תשתחרר מוקדם בשל התנהגות טובה ואי-מסוכנות לציבור נראית לי סבירה מאוד)
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 11-07-2010, 09:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "This is a variety of question..."

רק זכור לי שהתרברבת שבארה"ב דבר כזה לא יכול לקרות, והנה, לא רק שקרה, גם בניגוד לענת קם, לבחור נאסר לפגוש עורכי דין.
עצם העובדה שאתה מתפתל עכשיו כאילו אתה לא ביקורתי רק כלפי ישראל, אפעס, לא עומדת במבחן הציטוטים שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-07-2010, 09:28
  richards1052 richards1052 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.04.10
הודעות: 11
Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Yediot & Facebook Lift the Veil of Secrecy Over Israeli Nuclear Base"

Everyone posting at this thread seems to take offense at one thing or another in my post about the secret base featured in Facebook and Yediot. In particular, people wish to cast aspersion on my description of the purpose of this base. They derided using Wikipedia and Armageddon as reliable sources with which, to validate such a claim, without of course providing any credible proof that anything written about the base in either of these sources is wrong. But interestingly, no one questioned the bona fides of Global Security, which appears to have published the lion's share of the information about the base used by the other sources.

All of this is quite interesting because with the help of an Israeli source I have uncovered the original, uncensored version of Benjamin Joffe-Walt's Jerusalem Post report about the base (the Post published a highly censored version of the story which it confirmed in an addendum). In tis post, I've quoted all the censored portions of the original story:
http://www.richardsilverstein.com/t...i-nuclear-base/

Joffe-Walt's uncensored version confirms everything I've claimed about the base and its purpose and a significant portion of what he writes is confirmed by, and perhaps even sourced from Global Security.

So if you have problems with this story or my post I suggest you take it up with Global Security, which has the goods on the IDF military facility.
_____________________________________
Richard Silverstein
Tikun Olam

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 12-07-2010, 09:43
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
למעשה, בפוסט הזה הרוב תקפו אותך על הצביעות שלך בפרשת ענת קם,
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Everyone posting at this..."

וזה הוביל לעיקר 'סופת האש', לסיפור על הבסיס התייחסו הרבה פחות, והעצה שלך להתייחס לגלובל סקיוריטי במקום אליך היא עצה מועילה מאוד: בניגוד אליך, גלובל סקיוריטי עושה רושם רציני (גם אם, כרגיל, מידע ממקורות לא מאושרים תמיד יכול לכלול הטעיות או טעויות, וייתכן בהחלט שזו סיבה טובה בשביל הצנזורה להילחם בפרסומים על נושאים רגישים, כדי לדאוג שמה שמגיע לרשת יהיה המידע הלא-לגמרי מדוייק). נוח לך להיתפס לתגובות המשניות, ולהתעלם מכך שרוב האנשים פה חושבים שאתה לא הגון, בעל יחס מפוקפק למקורות, ושהרבה יותר מתיקון-עולם מעניין אותך להוכיח שכל דבר כמעט שישראל עושה הוא טפשי או מרושע.

מה שכן, אתה בהחלט מוזמן להפנות את הלהט הקדוש שלך לכיוון Area 51, זה מן הסתם נושא לא פחות חשוב.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי


נערך לאחרונה ע"י YGH בתאריך 12-07-2010 בשעה 09:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 12-07-2010, 09:47
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
רק אל תפיל אותנו מהתרגשות
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Everyone posting at this..."

על "כנף 2" שמע כל ילד שני שמועות, כוללה "מה יש שם", עוד לפני כמה עשורים. ואם לא שמע אז יש בשביל זה גוגל.ארט' ואין ספור מקורות אחרים, שלא הומצאו היום. אין לאיש פה טענות על כל ש"נחשפה" עובדת קיומו של הבסיס, או של "ישראל גרעינית", אלא רק על כך שאתה מתעקש להציף אותנו בפרשנויות ההיסטריות המגוחכות שלך אודות פרטים איזוטריים, שרובם לא היו: פרשנויות שאתה תמיד מבסס על העלמת פרטים במקורות שלך, שרובם גלויים, או שמועות, משאלות לב והרבה-הרבה אגו. כל המידע שהבאת עד היום היה או "כיבוס" של הדלפות שהועברו אליך מטעם גורמים בישראל על מנת לעקוף צנזורה (וגם אז לא עמדת בפיתוי לשים את התיבול האישי שלך בידיעה, וע"י כך הקדחת את התבשיל), או בעיקר מחזור ידיעות ממקורות קיימים, תוך עיוות מסויים של העובדות כדי להמציא ידיעה "עסיסית". ייתכן שבעולם בו אתה חי יש שוק לספאם הזה, אולם בישראל עשור לאחר השקת "תיק דבקה" איש כבר לא מתרגש מגרפומנים הממחזרים חדשות וידיעות מהעיתונות ומוסיפים שלהם כמה הזיות מעולם סרטי ריגול הוליוודיים זולים. למען האמת די ברור שאתה תואם אותו "תיק דבקה", רק מן הצד ה א-מיליטריסטי (שכן אין לך שמץ של נסיון בשירות צבאי, ללא ספק למגינת ליבך, מה שמסביר את חוסר היכולת שלך להכיר בכך שככל שתתאמץ, אין סיכוי שישראלי, לא משנה השתייכותו הפוליטית, יגיב בפחות מצחוק פראי למקרא ההגיגים שלך).

מלבד זאת חברי הפורום עדיין ממתינים בקוצר רוח לתשובה ממצה שלך אודות פרשת המדליף האמריקאי הכלוא ללא אפשרות לראות עו"ד. ממצה לא במובן "קצרה", אלא במובן "ת'כלס" ובטרם תמציא איזו פרשנות הזויה, מיליטריסטית למונח זה, נמהר ונפרשו כ:
Cut the bullshit style of response.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-07-2010, 12:56
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
you just don't get it
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Everyone posting at this..."

That you cry to your readers about evil Israelis laughing at you in this forum does not make you anymore right or anymore sympathy-worthy. In case you still do not understand the problem this forum participants have with you (and why any reader of yours should take caution) is first of all this:





You are not a credible source. You say we should go to Globalsecurity, but Globalsecurity does not write the info it writes in the manner you do. It keeps alerting its readership to the problematic issue at hand, reminding them that most of what is written there is not verified in any form. Furthermore, the satelite images you bring as proofs - Globalsecurity deems as conjectural and specifies that it is hard to tell if this in fact is the alleged base



But your incredible incredibility does not end with misinforming your readers that you are actually changing the way Globalsecurity presents the info in a fundamental way - turning rumors into facts. It continues with the way you check (or rather - do not check) your sources. For while you talk about Jericho 3 missiles in such certainty, most of your sources say that it is still under development; while your sources have the reader know that the alleged Jericho 3 is probably a modified Shavit missile, used to launch satellites - of course, you would not want Israel to have this capability - which makes the whole story much more mundane - you ignore this issue and make Israel look like it tries to hit Russia or Europe. And again - your misinforming of your readers does not end here either. When you talk about the range of the Jericho 3 you quote Wiki, but Wiki has a source for the range it propounds - and that source actually put Israel only with short and medium range missile capabilities, that is up to 3000 km, and that same source says that the missile is under development, with range being unclear - anywhere between 2000 km and and 11500km - so why, oh why, do you insist on changing your sources? These are your sources! And then you go crying to your readers that a professional Israeli forum mocks you. You should be ashamed of that rather than shouting it out loud.






Lastly, you bemoan the fact that we are not shaken by your so-called news - well, as you know, none of what you publish is news! You yourself send us to Globalsecurity, and almost the entire Post article comes from there. Do you think we are oblivious to that? Do you think that anyone here gives a f**k about it? What worries us is just the possible information security break, that's all, whether the info is real or not - that is the concern of those who want to harm Israel.




Now, would you want to harm Israel? I mean, your issue at these posts is the very fact that Israel allegedly has nuclear weapons, right? So why does it matter to you where Israel puts these weapons? Having them is the problem as far as you're concerned, right? And in any case your "news" proves nothing, so that does not do any good either
You say that we lied about you and your sources - in what exactly? Laughing at your sources is, again, something you should take seriously - either show us we’re wrong (with proofs) or avoid those sources. I remind you - you were a grad school student; do you think your professors would accept Wiki as a valid source or proof for something that important? I hardly think so. And "even" the uncensored Post article is no-news at all, so keep making waves in your little pond; I just hope your readers can identify bs when they read it. And that’s without even mentioning your hypocritical stance on Israel, god knows why.




נערך לאחרונה ע"י סלעי בתאריך 12-07-2010 בשעה 13:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 12-07-2010, 18:34
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי richards1052 שמתחילה ב "Everyone posting at this..."

ריצ'ארד, אם רק היית טורח לנסות ולהבין על מה אתה מדבר, או לפחות להקשיב לאנשים כאן שמבינים עשרות מונים יותר ממך (וגם שירתו בצבא בניגוד אליך, כך שלא משנה כמה תעמיק בנושא לא תוכל להגיע לקרסוליים שלהם) היה אפילו יכול להתפתח פה דיון שהוא לא ברובו מעליב את האינטיליגנציה, אבל על מי אני עובד - היהירות שלך פשוט לא מאפשרת לך דבר פשוט שכזה.
מי יודע, אולי אפילו היית - חס וחלילה - לומד דבר או שניים, אך אני חושש שאני יודע את הסיבה האמיתית שאתה מתקבע בדעות שלך (לגיטימי) ולא זז מהן מילימטר, גם כאשר העובדות טופחות לך על המצח בעוצמה (לא לגיטימי) - הסיבה היא שאתה ככל הנראה מפחד מהאמת. אתה מפחד להתעורר יום אחד ולהבין שכל מה שאתה מטיף אליו והצד שאתה מקובע אליו הם פשוט מוטעים במקרה הטוב, ולא נכונים בעליל במקרה הפחות טוב.
אני לא טוען לרגע שמה שמתרחש במדינה ושלוחותיה הם תמיד שיא הטוהרה - ויעידו על כך כל הנוכחים שהגיבו באשכול שגם הם התריעו ואף פעלו כנגד עוולות שכאלה יותר מפעם אחת - אך האיצטלה שאתה מתעטף בה היא לא לך ולמעשה אף מדינה לא יכולה להתעטף בה, וכך גם כל אלו שמצדדים בך.
לצערי אני נתקל לפעמים באנשים כמוך, שעברו שטיפת מוח כ"כ טובה עד שגם אם האמת תובא בפניהם בצורה פשוטה וברורה והיא תהיה בניגוד להשקפת העולם שלהם, הם פשוט לא ידעו מה לעשות איתה ויתעלמו ממנה לחלוטין.
למזלנו, אנשים כאלה הם המיעוט שבמיעוט, ואני בטוח שמהדיון הזה אתה תברח בקרוב, כמו שברחת מהדיון הקודם...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 12-07-2010, 21:42
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,180
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ריצ'ארד, אם רק היית טורח..."

אתה רוצה להיות צודק או חכם? תגובה כמו שלך נותנת לבחור מוטיבציה לספר בבלוג שלו כמה שהוא לוחם אמיץ של הדמוקרטיה, שמושמץ ומולעג בפורום פרש וברוטר קוראים לו "רוצח". בעיני הקוראים שלו, כניראה שזה הופך אותו ללוחם בממסד הצבאי-תעשייתי ובימין הישראלי הקיצוני. אני התחלתי להגיב לפוסטים בבלוג שלו, ואני מציע לכל מי שיש לו תגובה עיניינית לעשות כמוני.

אגב, לדעתי אתה גם מגזים מאוד באבחנה שלך. אין כאן "שטיפת מוח", אלא פשוט בחינה של ישראל בפרספקטיבה שמאלנית-אמריקאית. למשל, הוא בטוח מאוד שהממסד הביטחוני בארץ הוא המכשול לשלום- ולכן הוא מנסה לגלות כמה שיותר סודות שהממסד מנסה להסתיר. לך תסביר לו שהממסד הביטחוני דווקא שמאלי מרוב הציבור (די לראות באילו מפלגות פועלים רמטכ"לים וראשי שב"כ לשעבר).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 18-07-2010, 20:37
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "סלעי אני לא מסכים איתך. זה..."

תראה מרקויס, השאלה היא - כמו בסיפור הגבינה והעכבר שהבאת בדיוק - מה המטרה? הרי כשבחור כמוהו מגיע לפורום ישראלי זה לא משום שהוא רוצה לגלות את אמריקה לקוראים; המטרה שלו היא לעורר פרובוקציה כדי שיהיה לו עוד משהו לבזבז עליו את הזמן בכתיבה של עוד עמוד שחסידיו (וכל מי שיעשה חיפוש באנגלית, כמו חלק ניכר מהעולם, יגיע אליו) יוכלו ללהג על כמה שהוא יעני לוחם צדק (וירטואלי, אבל גם זה משהו...). עכשיו, כשחוסמים אותו - זה לא כמו שנותנים גבינה לעכבר בתוך מלכודת (אגב, חמאת בוטנים עובדת יותר טוב), אלא יותר כמו לשים את הגבינה לעכבר רק בלי המלכודת. בקיצור, אני רואה שתי אפשרויות: או שפשוט מתעלמים מהבחור, ואז הפרובוקציה נעלמת מעצמה, או שמגיבים אבל בצורה הכי קורקטית ועניינית שאפשר, בלי כל הסופרלטיבים שמעריפים עליו (שבדיוק להם הוא מחכה, ושממילא הוא יודע שהוא זכאי להן, כך שהן באמת מיותרות). תגובות כאלה לא נותנות לו כל תחמושת, הוא לא יוצא עם עוד עמוד של נאצה, ומי שעושה חיפוש שקשור אליו באנגלית (אם מגיבים אליו באנגלית) - עשוי למצוא את התגובות המכובדות והראויות, ואולי להשתכנע. כך אני מבין את העניין, ובקטנה מנסה לעשות בהתאם, זה הכל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 18-07-2010, 22:11
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הוא לא נחסם משום נקמנות
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הבעייה היא לא שלו - זה בשבילו..."

אלא משום שהביא ידיעה העוברת על איסור צנזורה, ולמרות שהוזהר, הביא אותה שנית (בפורום אחר בפרש) ואז נחסם. האם אתה מציע לתת לחבר "הנחות" רק משום שהוא ילכך אצל השכנים באמריקה? למיטב הבנתי חוק זה חוק, גם אם זו לא הפעם הראשונה שאני רואה תייר אמריקאי מנפנף בדרכונו, צווח וצועק, כאשר הוא מטופל עקב הפרת חוק בישראל. בד"כ זה קשור בשיכרות או סמים, אבל אני מניח שהנה באים ימים שגם באתרים ישראליים זה קורה.
לטעמי הדרך הנכונה לטפל בו (אחרי שהאגו שלו טופח כהוגן בידי ישראלים שהתלהבו לדבר עם אמריקאי אמיתי) היא לטפל בו כבכל גולש, ולנסח הסבר ממצה ורהוט ב"אמריקאית" (דהיינו גם תחבירית וגם מבחינת הנוסח לו מצפה אמריקאי) שיופיע גם בשרשור באתר, גם בבלוג שלו ובהחלט שווה לשלוח אותו לכמה אתרים נחשבים בעלי זיקה ליהדות ארה"ב.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 19-07-2010, 00:12
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הדבר המשעשע אצלו בתגובות הוא כשמופיעים ישראלים-לשעבר
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "הוא לא נחסם משום נקמנות"

אנטי ציונים ואנטי ישראלים ('שונרא' למשל, אם כי היא דווקא נולדה בסיינט-לואיס לפני שההורים שלה עלו ארצה), ומספרים לכולם שהם יודעים! ולא תאמינו! ובישראל - אין להם בכלל דברים כמו דמוקרטיה ושוויון! וכולם פסיכים שם!
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 18-07-2010, 16:34
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "עידו, אם אחד ממנהלי הפורומים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fik TV
עידו, אם אחד ממנהלי הפורומים יכתוב בתגובות שם את הסיבה שבגללה הוא נחסם, יהיה מצויין.
לא שצריך לבזבז זמן על הבחור, אבל בשביל לסגור את הפינות וההאשמות שהוא זורק לו שם בבלוג, לדעתי שווה את ה-2 דקות האלה.

עד כמה שאני יודע, המנהל שחסם אותו מתכוון להגיב לאותן האשמות בבלוג שלו.
קח בחשבון שlittle richard לא אוהב גולשים שדעתם אינה כשלו, והוא מוחק את תגובותיהם מהבלוג שלו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fik TV
.
ובלי קשר, בעל הבלוג המהולל בוכה על שהוא נחסם בפורום וירטואלי?
שאתן פה שוב קישור לתמונה של פלנלית?

אתה מוזמן להעלות אותה שם...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:48

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר