הלכתי לקנות אוטו. יד שניה, לא חשוב מאיזה תוצרת, מרופא, לא בשבת.
המוכר רצה עליו ככה וככה, אבל אני רציתי לשלם רק ככה. התמקחנו קצת,
וכמעט שכבר סגרנו על ככה וכך, אבל אז הגיע אחי הטיפש.

"קונה אוטו, הא? הגיע הזמן" אמר אחי הטיפש, ואז פנה למוכר. "שמע, הוא
ממש רוצה את האוטו הזה".

המוכר התעלם ממנו. גם אני. ניסינו לסגור על מחיר.

"אני לא חושב שאתה מבין", הפריע אחי הממש טיפש לשיחתנו, והצביע עלי, "עד
כמה הוא משתוקק להיות בעליו של האוטו הזה. הוא חולם על זה בלילה. אין
דבר יותר חשוב לו".

"טוב, נו, זה חשוב, אבל בוא לא..." ניסיתי לתקן את הנזק.

אבל הוא המשיך. "האוטו הזה הוא כל חייו. הוא מוכן לשלם כל מחיר".

כאן המוכר כבר התחיל להתעניין. "כל מחיר?" הוא שאל.

"ברור שאני לא באמת מוכן לשלם כל מחיר", אמרתי.

"כן! כל מחיר! כל מחיר, אתה שומע?" קרא אחי הדביל בהתלהבות. "כל מחיר!
נקוב במחיר שלך, ותקבל אותו!"

"אל תשים לב אליו. הוא רק רוצה תשומת לב" אמרתי למוכר. "אז סגרנו על ככה
וכך?". לא היה זמן להגיע לעיסקה מוצלחת יותר, כי באמת רציתי את האוטו
הזה, ולא רציתי שהאהבל הקטן יחרב לי את זה.

אבל היה מאוחר מדי. "כל מחיר, אה?" המוכר אמר. "אז מה אתה אומר על 450?"

"450", אמרתי, "אין לי".

"יש לו!" צרח אחי האידיוט. "יש לו! הוא רוצה לשלם! ואם אין לו - הוא
ייקח משכנתא! ואם אין משכנתא - הוא ימכור את עצמו לזנות! זה עד כדי כך
חשוב לו!"

"אתה לא עוזר", סיננתי לעברו.

הדביל שלף מגאפון, שלט ניאון ובום-בוקס. "הוא רוצה את האוטו!" צעק ב-150
דציבל, והצביע עלי, "אין דבר שהוא לא יעשה! הוא ישפיל את עצמו! הוא יצעד
ערום ברחובות בשביל זה! הוא יוציא לעצמו עין!"

הגיעו מים עד קש. תפסתי את האידיוט בצווארון וסחבתי אותו הצידה. "סתום"
אמרתי לו. "פשוט תסתום. תסתום את הפה שלך. אתה לא עוזר בגרוש. יותר מזה
- אתה מפריע. לא ככה עושים עסקים. אתה לא יכול להבטיח הבטחות בשמי. כל
צרחה דבילית שלך רק מורידה את הסיכוי שאני אקבל אי פעם את האוטו הזה.
אתה קולט? זה. לא. עוזר".

"זאת אפשרות אחת" אמר אחי בעל הליקוי השכלי הניכר. "אני, לעומת זאת,
חושב שהסיבה שלא קיבלת את האוטו עדיין זה בגלל שעדיין לא צעקנו מספיק
חזק שתעשה הכל כדי לקבל אותו. הכל!! אולי המוכר עוד לא הבין".

"איך אפשר לא להבין?! מה אתה חושב, שכולם אידיוטים כמוך? הוא שמע אותך
צועק את זה במשך שלוש שעות. הוא הבין. אני הבנתי. השכנים הבינו. אנשים
בקוסטה ריקה הבינו. איך לכל הרוחות אתה יכול להאמין שלצעוק עוד יותר חזק
יעזור במשהו? לך הביתה!"

"בסדר, בסדר, לא צריך להתרגש" אמר הדביל. "בסך הכל ניסיתי לעזור. אני
הולך הביתה. אגב, אתה יודע מי עוד רוצה ללכת הביתה? גלעד שליט".

"להה, באמת?"אמרתי.

----------

מה דעתכם?
אני מתלבט, מצד אחד ההפגנות באמת גורמות לחמאס להעלות את המחיר מצד שני לא נראה לי שהממשלה היתה מסכימה לדרישות החמאס אילולא המשפחה.ככה שמנקודת מבטם של תומכי ה "בכל מחיר" ייתכן שהם צודקים.

קודם גלעד שליט הואשם באחריות ישירה להרוגים ופצועים עתידיים בפיגועים עתידיים
היום גלעד שליט הוא רכב משומש.
כמה נמוך אפשר לרדת ?
אולי בכלל צריך למסור את נועם ואביבה שליט לידי החמאס וזהו ?
שיהיה פה קצת שקט.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון קודם גלעד שליט הואשם באחריות ישירה להרוגים ופצועים עתידיים בפיגועים עתידיים

לא אחריות ישירה, אבל עקיפה כן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו כולה מטאפורה מה לקחת את זה כל כך קשה?

זה לא משנה איך אני לוקח את זה
מה שעצוב זה תהליך הדמוניזציה שעוברת משפחת שליט
ממשפחה מסכנה שבנה נפל בשבי החמאס הם הפכו לאויב מספר 1 של ישראל
משפחה של בוגדים
הם אחראים ישירות לרציחתם העתידית של המוני בני ישראל
נועם שליט הופך למשת"פ של החמאס
גלעד שליט הופך לאויב המדינה מספר 1

זה קצת גועל נפש בעיני, אבל אני לא לוקח קשה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

Might ask where and when it was suggested he was a Hamas "partner", I will surely not be able to let him know, but will send him a link to your post, currently the closest place in the net where things were suggested (lo kotev ivrit)

.

ani lo mevin ma ata rotse

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אחרת - איך יקחו הוראות מאדוניהם האירופיים?

איפה ראית שמישהו אומר שמשפחת שליט היא משפחה של בוגדים? איפה ראית
שמישהו אומר שנעם שליט הוא משת"פ של החמאס? אני לא מבין מה הדרמטיזציה
המיותרת הזו נותנת לך.

נתחיל בזה שהעמדה שלי שלי היא עדיין נגד העסקה
רגשות מעורבים אבל עדיין לא ממש תומך בפתיחת בתי הכלא שלנו
למרות שאחיה עם ההשלכות של זה
עדיין השנאה כלפי המשפחה הזו, המשפחה הדי מסכנה הזו מעוררת בי גועל
המשפחה הזו לא ביקשה לשחרר 2000 אסירי חמאס
המשפחה הזו ביקשה מנתניהו לשחרר עבורה את גלעד שליט
המשוואה הזו היא לא מתמטיקה לטוב ולרע
הם רוצים את הבן שלהם בבית.
הם לא רוצים אפילו לא מחבל אחד חופשי ברחובות.
זה שבמשוואה האכזרית הזו זו התוצאה זה לא מה שהם מבקשים.
אני נחרד לגלות הודעות שכאלה שמתארות אותם כסוחרי רכב שמוכנים לשלם כל מחיר עבור גרוטאה.
איך היית אתה מרגיש אם אח שלך היה מושווה לרכב משומש שמגיע אח דביל ומוכן לשלם עליו כל מחיר לסוחר מכוניות אכזר ?
שום דרמטיזיציה, רק קצת אנושיות ורגישות.

תוספת מאוחרת:
הפוסט הזה אומר לנועם שליט: סתום ! אתה לא מבין שאתה רק מפריע ?
זהו, לא צריך עוד פרשנות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני, בניגוד אליך, לא חושב שהוא השווה את משפחת שליט לסוחרי רכב.
לדעתי הוא פשוט השווה את המצב לנסיון לקנות רכב ובגלל זה אני חושב
שאתה קצת מגזים בתגובה שלך.

התוספת התווספה בדיוק כאשר ענית אז לא יכולת להתייחס אליה

אבל להשוות את הנסיון לשחרר את שליט לניסיון לקנות רכב משומש היא אכזרית וחסרת רגישות.
ומה אם יתחילו צרות, ומלחמה בצפון ואירן ולבנון וסוריה כמו שכולם מייחלים לצרות האלה ?
ומה אם החמאס ייצלם את שחיטתו של גלעד שליט כמו שכולם פה ראו בסרטונים שהועברו בזמנו במיילים ?
ככה עם סכין אל מול המצלמה ? כשהוא מחרחר למוות ?
במקרה כזה, איזה אפקט עדיף ? הפיגוע שלא התרחש מהאסיר שטרם השתחרר ?
או שחרור של חייל שנפל בשבי של ארגון רצחני ?

נחזור להשוואה האכזרית, גלעד שליט הוא לא מכונית משומשת, ואבא שלו הוא לא האח הדביל שדופק את העיסקה של קניית אותו רכב מעאפן.
מעאפן כמו ההשוואה וסליחה על הבוטות כן ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זו לא דמוניזציה? ואל תדאג - אני לא מייחל. אני לא שמאלן שרוצה להגיד לעם בעליונות של נחום-תקום: "רואים? היינו צריכים לתת גם את חיפה!"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון זה שבמשוואה האכזרית הזו זו התוצאה זה לא מה שהם מבקשים. אני נחרד לגלות הודעות שכאלה שמתארות אותם כסוחרי רכב שמוכנים לשלם כל מחיר עבור גרוטאה. איך היית אתה מרגיש אם אח שלך היה מושווה לרכב משומש שמגיע אח דביל ומוכן לשלם עליו כל מחיר לסוחר מכוניות אכזר ? שום דרמטיזיציה, רק קצת אנושיות ורגישות.

זה רק אתה אמרת. אני לעומת זאת מבין את המשל קצת אחרת ממך. האח הדביל הוא כל מיני גורמים שקשרו את השחרור של שליט לכניעה לכל דרישות החמאס, ויש לא מעטים כאלה. עצם העובדה שאתה קושר את זה ישר למשפחה עצמה הוא לא הגון וחוטא בדיוק במה שאתה מאשים. בדרכך, אתה מונע (מנסה) כל אפשרות לומר דבר מפחד לפגוע במשפחה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה ואני הסכמנו על הודעה לפני כמה חודשים בה אמרתי שהפרסום משרת את החמאס.
היום, אחרי כל הזמן שעבר, אני לא מוכן לשמוע השוואות בהם צועקים לנועם שליט: סתום, אתה דופק לי את העסקה על הרכב המשומש שאני רוצה לקנות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אתה ואני הסכמנו על הודעה לפני כמה חודשים בה אמרתי שהפרסום משרת את החמאס. היום, אחרי כל הזמן שעבר, אני לא מוכן לשמוע השוואות בהם צועקים לנועם שליט: סתום, אתה דופק לי את העסקה על הרכב המשומש שאני רוצה לקנות.

אבל אתה היחיד שעושה את זה. יש אחד, גיסו של רוה"מ, שקרא למשפחה אגואיסטית, ואולי יש אי אילו גולשים.
אבל זה לא המצב כאן. כאן אתה היחיד שמקשר (עדיין) בין נועם שליט למושא ההודעה.
בראיה שלי, כפי שאני עוקב אחרי הסיפור, מוסר השכל נוגע לכל אלה שדורשים כניעה ללא תנאי לתנאי החמאס.
אפשר לתמוך במשפחה במצוקתה, ועדיין להתנגד לעסקת השבויים - מי שקישר בין אותם צועדים לדרישה של החמאס עושה את זה על אחריותו.

ואגב, בנוגע לשחיטה בשידור ישיר - אני מציע שתבדוק כמה זה קורה לאמריקאים, בריטים או שאר בעלות הברית. אתה תגלה שזה לא קורה יותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יודע שזה לא קורה יותר וגם מקווה ומאמין שלא יקרה, דיברתי על מה אם...

אני נכנע מאחר וכנראה אני רגיש מדי
יש מספיק דוגמאות אבל דווקא דוגמה של עסקת מכירת רכב משומש נבחרה להציג את המצב הקשה בו שרוייה המשפחה והמצב המביך בו נמצאת המדינה שבוחרת להשאיר חייל בשבי ולא לשחררו תוך התקפלות.
אפשר לחפש ולהתאמץ ולתת תאורים אנושיים, אבל דוגמה של עסקת מכירת רכב ?
גלעד שליט הוא רכב משומש ? המדינה סוחרת מכוניות ? הצבא הוא מגרש מכוניות ?
אכן ציפיתי לקצת יותר רגישות אבל במקום שבו צוהלים משמחה ומצרפים סמיילי כאשר מתים אנשים גם חפים מפשע, כנראה שאין מה לצפות יותר מדי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

יש מספיק דוגמאות אבל דווקא דוגמה של עסקת מכירת רכב משומש נבחרה להציג את המצב הקשה בו שרוייה המשפחה והמצב המביך בו נמצאת המדינה שבוחרת להשאיר חייל בשבי ולא לשחררו תוך התקפלות.

אתה נטפל לצורת ההצגה במקום לפואנטה. והפואנטה היא שהלהיטות של חלק מהגורמים להביא לשחרורו, היא זו שמשאירה אותו בשבי, לא רק תוך סינדול של הממשלה, אלא גם של החמאס!
לשם השוואה, אותם עיתונאים צרפתיים שנחטפו שוחררו כמעט מיד, ללא מענה לדרישות שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין מה להשוות עיתונאים צרפתיים לחייל יהודי - יחסי הכוחות ומאזני האימה לא נמצאים באותה סקלה בכלל



וצורת ההצגה דווקא היא הפואנטה
נגמרו הרגשות, משווים את עסקת שליט לעסקה של חתיכות מברזל
משווים את מחיר העסקה שהוא אלפי מחבלים וסכנה פוטנציאלית לבטחון/מוסר ותדמית המדינה לעוד כמה שקלים שמישהו ישלם על חתיכת פח
אתה לא יורד לסוף דעתי, או כמו שציינתי, אני נוקט ברגישות יתר
אני ממש מרגיש שהשיחה במבוי סתום מתחילתה, אני לא הייתי משתשמש במטאפורות האלה, וכולכם פה פשוט לא מביינים מה זה מפריע לי.
אין לי בעייה להיות החריג גם במקרה הזה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"נגמרו הרגשות"? אני לא בטוח שהן היו שם מלכתחילה. בעיסקה כזו - מי שצריך לתת את ההחלטה הסופית, צריך לעשות את זאת אמוציות כלל. הוא צריך לעשות שיקולים קרים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השוואה: http://learn.snunit.k12.il/snunit/l...comparison.html.
משל: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%9C

מה אני אמור להבין מהלינקים הללו ?
זה נסיון ללעוג או משהו כזה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אף אחד לא השווה את גלעד שליט למכונית.
כן המשילו את גלעד שליט למכונית.
אביא לך דוגמא מהיהדות: הרמב"ם אומר על אלוהים: "אין לו דמות הגוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף" ולמרות זאת המשילו את הבורא לאבא, לעשיר, למלך וכו', זה אומר שחשבו שזה מה שהוא? לא! זה היה רק משל!

נחמד שאתה מנסה ללמד אותי הבנת הנקרא, למרות שדרך ארץ קדמה לתורה, אבל מה אני כבר מצפה.
בכל מקרה, ההתפתלויות שלך סביב ההשוואה והמשל והנמשל והרמב"ם לא עוזרות לך ולא מוציאות אותך מכובד יותר, להיפך.
אם את אלוהים השוו לאבא, לעשיר למלך, זה מכיוון שמכבדים את אלוהים ומשווים אותו לדמות שהיא סמכותית, אהודה, אהובה, חזקה, שלטונית.
את גלעד שליט השווו במשל שלך למכונית משומשמת (שלא נגיד אחת מאלף ולא פרארי, למברוגני, בנטלי, סתם מכונית יד שנייה) או לחתיכת פח שניתן למצוא עוד כמוה במגרשי מכוניות אחרים, זה שאתה חרמן על החתיכת פח הזו והאח הדביל דופק את העסקה, רק מראה כמה נמוכה ההשוואה ופוגעת בנמשל או נושא ההשוואה.
אבל שחרר, אתה לא צריך לפרשן יותר את המשל, הכוונה הובנה, אפילו יותר ממה שהתכוונת אליה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מסבירים לך שוב ושוב שאין פה השוואה אלא משל.
מסבירים לך שוב ושוב שלא התכוונתי לעשות דמוניזציה למשפחת שליט.
אתה בוחר להישאר בשלך ולא לתת לעובדות לבלבל אותך.
אני את ה"וויכוח" איתך סיימתי, אתה יכול להמשיך לחגוג על התאוריה היצירתית שלך.

חמודי לא צריך להתרגז
את הויכוח נסיים בכייף
להבא תדע שגם לבחירת הנמשל יש חשיבות רבה אבל מה אניטורח בעצם..

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה יודע מה הצרפתים היו עושים לחמאס? נכנעים בהמוניהם! החמאס, ש"שמירה על מוסר השבויים המוסלמי", היה דורש מהם לדאוג לכולם, כמו שהם דואגים לשליט, היה ממוטט אותם כלכלית. אסון! או, שלחילופין, האירופאיים היו מפסיקים לתרום לרש"פ וחגיגת השחיתות שם הייתה נעצרת קצת. אז היית רואה איך אנשי פת"ח זורקים מהגגות אנשי חמאס.

אני גם הבנתי את הביקורת כמופנית לא נגד המשפחה אלא נגד הטרמפיסטים למיניהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שאומרים חיפוש קל רק בפורום פה ותגלה שקוראים למשפחת שליט משפחה אגואיסטית
מעבר לזה טרמפיסטים וכיו"ב, זה לא הנושא פה
עשרות אלפי התומכים במשפחה רוצים כולם בשחרור של מחבלים בשביל לייצר פיגועים, כן בטח

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא, רובם לא רוצים פיגועים, את ההאשמות הללו אני מקדיש רק לערביי שייח' ג'ראח למיניהם. מחל לי, אבל אני לא מאמין בכנותם.

אגואיזם- חשיבה על עצמך לפני חשיבה על הכלל. נכון שיש למילה נופך שלילי, אבל ברור לי שגם אני במקומם הייתי עושה הרבה רעש כדי לשחרר את הבן שלי ושייחנקו כל המתנגדים לי. אבל באובייקטיביות מהצד, אני מעריך שעסקה כזאת תביא נזק חמור למדינה. וכך צריך לראות את זה ראש ממשלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אבל ברור לי שגם אני במקומם הייתי עושה הרבה רעש כדי לשחרר את הבן שלי ושייחנקו כל המתנגדים לי. .

על זה הויכוח כאן ולא על החלטת ראש הממשלה
הוא יחליט את שיחליט
הויכוח פה הוא נגד משפחת שליט ואל תמכור לי את שייח ג'ראח
קראו להם אגואיסטים והאשימו אותם ואת גלעד שליט באחריות להרוגים פוטנציאלים שלא נהרגו עדיין והוא עדיין שבוי מעל 4 שנים
אם היית נוהג אותו דבר כמותם מה אתה למעשה עושה פה ? (בהודעה הזו מן הסתם)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כי אני מודע לעובדה שאז לא הייתי אובייקטיבי. ואילו עכשיו אני כן. ובראש צלול אני בודק מה שאומרים ומעריך שהעסקה הנוכחית היא טעות.
אם אהיה במקום המשפחה, לא אהיה צלול, לא אחשוב מהראש אלא מהבטן, ולכן אסור שיקשיבו לי ולכשמותי. למען ההגינות אציין שמשפחת שליט רק ביקשה את שחרור בנם. הם לא תבעו דווקא שחרור מחבלים, רק רוצים שהממשלה תזדרז. הרי את שחרורו, או לפחות הורדת המחיר למחיר סביר יותר, ניתן להשיג גם על ידי אמצעים יותר ברוטליים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז על מה הויכוח בכלל ?
קראת את מה שכתבתי?
אני ציינתי שאני בעצמי בגדול נגד עסקת השחרור
אבל אני גם נגד הדמוניזציה שעושים למשפחה האומללה הזו
מעלה פה גולש מאמר דבילי על אח דבילי שמפריע לעסקה למכירת רכב ומשווה אותה לגלעד שליט
איך אתה בתור אחד שהיה נוהג בדיוק כמותם מקבל את ההשוואה המפגרת הזו ?
לא היתה ברירה אלא להשתמש במילים כמו דבילי ומפגרת בשביל להמחיש ולהדגים עד כמה נמוך יורדת השנאה אל המשפחה הזו שיכולה היתה להיות כל משפחה בישראל בדיוק כמו שהיא, משפחה אחת בישראל
עדיין לא הבנתי למה הגבת נגד הדברים שלי כאשר למעשה אתה מסכים להם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אחינו, הגבתי לביטיס, לא לך. אתה זה שהגיב לי ואז התחיל דיון

ושים לב- חיזקתי את ביטיס שטען שהאח המעצבן הוא לא המשפחה, אלא טרמפיסטים כאלו ואחרים. יש כאלו שיופיעו בכל עצרת מדינית, יש כאלו שמחפשים פרסום, ויש כאלו עם מניע אפל, כמו שציינתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סבבה, קיבלתי
מעבר לטרמפיסטים שברורה מהי מטרתם (רמז, לא קשה לזהות אותם) שאר הטרמפיסטים מטרתם היא לשחרר את גלעד שליט ולא את הרוצחים שיושבים בכלא

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אף אחד לא השווה פה את משפחת שליט לדבילים.
הבאתי מאמר שטוען שלצרוח לכל העולם ואשתו "אנחנו רוצים את גלעד בכל מחיר!" זה כמו שאח דביל יבוא ויגיד למוכר רכב שאחיו מאוד רוצה רכב מסויים.
(אגב, אני בעצמי לא יודע האם הטענה הזו נכונה או לא, אבל לדעתי המאמר הזה מייצג אותה בצורה טובה ולכן הבאתי אותה ואפילו הצגתי את השגותי).
ואם היה לך ספק: אני לא השוותי את משפחת שליט לדבילים, כבר חטפתי באינטרנט עלבונות והשמצות בגלל שתקפתי טענות כאלה ככה שאתה האחרון שתטיף לי מוסר.

אם חטפת כבר אז בטח אני לא האחרון וכו'

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שמאלן. תמיד יוכל לפרשן ש"איטבאח אל יאהוד", כיוון שנאמר בערבית, מכוון לאזניים ערביות ומשמש רק לצצרכים פוליטיים. זה שהמעשים שלהם אומרים את אותו הדבר - מזה מתעלמים. אל תבלבל שמאלן עם עובדות.

נועם ואביבה שליט היו צריכים לתעל את המאמץ שלהם לא נגד הממשלה כל הזמן ולא להיות כלי בידיי החמאס , אף אחד לא נגד נועם שליט וכולם רוצים את גלעד חזרה בבית פשוט כועסים על הדרך שבה רק מקשיחים את התנאים של החמאס כי הוא רק מחכה שביבי ישבר מהלחץ החברתי , היה צריך לפגוע בתנאי האסירים, להפסיק פגישות להפגין מול מחסום ארז וכו ולתת לחמאס להבין שמשפחת שליט לא בפקטור שישפיע על דעת הקהל בישראל להסכמה בעסקה .

העתקתי את זה לפה (בהמקום שבו קראתי את זה ביקשו "להפיץ" בלי לומר שיש לתת קרדיט, אם הייתי יודע מי כתב את זה הייתי שמח לתת) לא כדי לעשות דמוניזציה למשפחת שליט אלא כדי להמחיש את הדעה שטוענת שהצעדות והקמפיין רק מרחיקים את השחרור.

כדי להמחיש את הדעה ?
בחייאתק

הרי אף אחד לא הכריח אותך לעשות את זה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הוא סתם סבור שמותר לו להביא דעה שונה, גם אם מנוגדת.

של כמה מאלה שמניעים את הקמפיין ל"שחרורו", אלא גם מחיר מאוד כבד שהוא ה"ספיח הסודי" שבא יחד עם עסקאות ה"רוצחים תמורת גופות+סוחר סמים" המוזרות שקדמו בכלל לכל הקמפיין הנוכחי. שתי ממשלות ישראל האחרונות היו היחידות שפהגינו בו זמנית גם הגינות כלפי שליט וגם מידה מסויימת של הוגנות כלפי מדינת ישראל כגוף חי ונושם, ולא קפריזה. כמובן שהיה עדיף שיעלו את מפלס ההוגנות כלפי המדינה, אבל זה מה יש. הקמפיינרים למען שליט לא מגלים שמץ הוגנות כלפי המדינה, ומונעים בעיקר משילוב של הסחפות ריגשית-משיחית, וחוסר אחריות שלרוב מוצאים אצל בני טיפש עשרה. בתסכית שלך האח הנודניק עומד מהצד ויורה עיצות לא ראויות, במצב הקיים אין בכלל אח שיורה עצות: יותר קולקטיב בעל גודל מסויים (שהתקשורת מנפחת את גדלו מעל ומעבר ובכך שוב מוכיחה כי ויתרה מרצון על חסינות "כלב השמירה של האמת" שפעם הוענקה לה) שעומד כהמון חסר כיוון שהתלכד לשם השמעת קינה משותפת, ואולי תרפיה מחוסר האונים שנגרם מכך שגלעד שליט נחטף ומוחזק בידי אנשים קשוחים, עמידים, מרושעים, ציניים, קרי לב ובמיוחד מפיקי הנאה סדיסטית מסבלם של אותם אנשים התקבצים להלקות עצמם, לכאורה כדי להקל על אותו כאב...

התעלמות ממקור הצרה הארצי, והפניית הקינות והתקוות לעבר "כל יכול" בלתי נראה, זה מאפיין בולט של "טירוף משיחי".

.

הבאת סיפור מציאותי ומשעשע אך לצערי ממש לא מתאים,
גלעד, המומשל לאוטו אינו רכוש החמס, אלא רכוש גנוב.

כמה חברה רצו ללכת להחזיר את הרכוש הגנוב וללמד את הגנבים לקח
בעודם מתכננים את פעולת החזרת הרכב בא השכן יפה הנפש והחל לילל שלא כדאי,
אמרו לו החברה שככה הוחלט אך הוא בשלו אץ רץ להלשין ולגלות לגנבים שהחברה באים.

על מה אתה לעזאזל מדבר?

-----------------------------
S e g m a n y

מה לא ברור ?
החלק הראשון מצהיר שהאנלוגיה אינה נכונה.
החלק השני מראה את העיוות שנוצר, המדינה סוערת בעד ונגד שחרור רוצחים ומחבלים,
כאשר זאת אופציה שבכלל אמורה להיות אחרונה ברשימה,
להחזיר את גלעד אפשר ע"י הרבה מאד אפשרויות פשוטות שאפילו לא נוסו,
לסגור להם חשמל, אינטרנט, מים בהגבלה, אוכל בהגבלה, חטיפה וחיסול בכירים בסיטונות,
בקיצור אפשר לגרום להם לשחרר את גלעד או לפחות לנסות לפני שמתקפלים ומפשילים את המכנסים.

ישנו השכן יפה הנפש שמפריע ומחבל במאמצי הקבוצה, אץ רץ לספר ולהלשין.

משהו רע קרה לאשכול הזה.

האם המחיר הוא שחרור הארכי מחבלים והסכנה הבטחונית האורבת לנו כשהם יחזרו לעסוק בטרור?
האם המחיר הוא דווקא הנזק התודעתי משחרור אלף מחבלים תמורת חייל אחד והכניעה לטרור?
האם המחיר הוא שילוב של שני הנ"ל?
לי נראה שעדיין אין הסכמה בכלל לשאלת הגדרת המחיר ועד שלא תהיה הסכמה מהו המחיר אז כל דיון בשאלה מיותר.
ההנחה שלי שדווקא המחיר התודעתי הוא הדומיננטי כי בואו נודה על האמת-אנחנו יכולים לחיות עם כך שברגותי ימ"ש ושאר חבריו ישתחררו מהכלא כי עשינו את זה לפני שהם נלכדו.
אני כמובן חושב שהם לא צריכים לקבל פרס ולהשתחרר מהכלא אלא להיות מוצאים להורג,אבל אם איחרנו את הרכבת אז פשוט להרעיל אותם ולשחרר
כך נבטיח שהם לא ישובו לעסוק בטרור והם יקבלו את העונש שהיה הכי נכון עבורם

זה יעודד חטיפות נוספות וייתן עוד חיזוק לתאוריית "קורי העכביש".

מי יתאמץ לחטוף חיילים אם ישארו בבתי הכלא שלנו רק דגי רקק?
הרי את כל השמות הכבדים הם רוצים בחוץ כבר עכשיו.
בכל מקרה אני חושב שזאת סוגיה שצריך להיות בה משאל עם.
רק העם יכול להחליט אם העסקה טובה לבטחון או לא
מצד אחד המשאל יכול לחסוך דילמות למקבלי ההחלטות ומצד שני להשמיע את קולם של המתנגדים לעסקה (מה שכמעט ולא קורה היום)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק רק העם יכול להחליט אם העסקה טובה לבטחון או לא

באמת? ואני לתומי חשבתי שבשביל זה יש אנשים שזו העבודה שלהם. "העם" לא יכול לדעת ובוודאי לא להחליט בנידון כי הוא פשוט לא מעורה בפרטים הקטנים, וטוב שכך...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה אותו עם שנתן 28 מנדטים לציפי לבני בבחירות האחרונות
וזה אותו עם שימשיך להצביע לליכוד גם ששכר המינימום לא יעלה אך שכר הבכירים והח"כים דווקא כן
אבל ששר הבטחון שאמור להחליט בנושאים האלו מתלבט בהחלטות הרי גורל אחרות כמו בכמה למכור את הדירה באקירוב, החלטה בעניין שליט לא תתקבל

ציטוט:

הרי את כל השמות הכבדים הם רוצים בחוץ כבר עכשיו.

מי זה "הם"?
ההנהגה שקיימת היום מוכנה לפנות את מקומה לכבדים שנמצאים בפנים?

"המחיר" שהעם בישראל מוכן לשלם הוא המחיר המיידי והמובן מאליו של העיסקה.

אם צריך קונוטציה בשביל להמחיש במה מדובר, הרי שבן אדם שמחליט לאכול ארוחה במקדונלדס, המחיר שהוא חושב עליו באותו רגע הוא ה40 ש"ח (או כמה שזה לא עולה) של הארוחה במקדונלדס. לא על ההשמנה שזה גורם וגם לא על הסיבוך הבריאותי שזה עלול להביא. הסיכונים אינם רלוונטיים למצב הנתון - אם פעם נגלה שומנים בדם, נטפל בזה אז. אם פעם נצטרך צינתור - זה בעיה של עוד כמה שנים.

התומכים בעסקה, מבחינתם אין שום סיכונים, או יותר נכון - הסיכונים אינם רלוונטיים למצב הנוכחי. במילים אחרות - הם מוכנים לשלם את המחיר המיידי מבלי לחשוב על ה"מחיר" האמיתי שאותו נשלם בעוד שנתיים, חמש שנים או עשר שנים והמחיר הזה לא כולל רק את העלות הנוכחית.

-----------------------------
S e g m a n y

הקונוטציה היא לא מדוייקת...
הייתי יותר אומר, לאכול 1000 ארוחות במקדונלדס באותו רגע.

-----------------------------
S e g m a n y