שלום לכולם,
למדתי לטכנאי אלקטרוניקה לפני מספר שנים ואני רוצה להמשיך השנה ללמוד ולהוציא תעודת הנדסאי.
מכיוון שכבר יחסית הרבה זמן לא הייתי בלימודים, אני אשמח אם מישהו שיודע יוכל לענות לי על מספר שאלות בקשר לפרויקט-סיום ולתואר:
1. האם בדרך-כלל הפרויקט ממומן מהכיס שלי או שזה על חשבון המכללה ובסוף השנה הפרויקט נשאר אצלם?
2. אני יודע שפרויקט-גמר הנדסאים חייב להכיל מיקרובקר מסוג כלשהו. רציתי לדעת איזה מיקרובקר נפוץ בפרויקטים של היום? האם זה עדיין ה-8051 או שזה PIC? (דיברתי כבר עם 2 הנדסאים שסיפרו לי שעשו פרויקט גמר עם PIC).
אשמח אם תוכלו גם לרשום לי את הדגם המדוייק של המיקרובקר. אני יודע שבכל משפחה של בקרים יש מספר דגמים, תרשמו לי בבקשה דגמים של מיקרובקרים שאתם יודעים בוודאות שהיו כלולים בפרויקט-סיום. אני רוצה לקרוא על המיקרובקרים האלו עוד לפני שאני מגיע לשלב תכנון הפרויקט שלי..
3. איך נהוג לבנות כיום את פרויקט-הסיום, האם עדיין משתמשים בשיטת ווייר-אפ (Wire-up) או שהיום צריכים לייצר לוח-מודפס (PCB) במיוחד? מישהו אמר לי שהוא עשה PCB וזה עלה לו הרבה כסף. זה לא נשמע לי הגיוני שמכריחים את כולם לעשות ככה את הפרויקט. אני בניתי את פרויקט הסיום שלי בי"ג בשיטה של ווייר-אפ.
4. אם עבדתי בפיתוח ובבדיקות-סופיות בתעשיה, האם זה יכול לתת לי פטורים כלשהם בנוגע לפרויקט-הסיום של ההנדסאים?
5. האם מעסיקים מתייחסים שונה למי שלמד הנדסאי-אלקטרוניקה בלימודי-ערב מאשר למי שלמד כרגיל (לימודי בוקר)?

תודה מראש למי שיכול לענות מתוך ידע/ניסיון, אני מעדיף לקבל תשובות מהימנות מאשר שמועות..

1. הפרויקט ממומן מכיסך, והפרויקט נשאר אצלך (כי הוא שלך). הדבר היחידי שיישאר אצל המכללה זה עותק של ספר הפרויקט, כיוון שהם יבקשו את זה ממך. ליתר דיוק - פשוט יגידו לך שאתה צריך להכין שלושה\שניים עותקים, לבוחנים ולמכללה. הם רוצים שיהיה להם מאגר ספרי פרויקט.
2. עד כמה שאני יודע, בשנה האחרונה השתמשו ב- 8051. דגם מדויק: P89V51RD2
3. נהוג להשתמש ב- wireup...

2. פרוייקט גמר הנדסאים לא חייב להכיל מיקרו-בקר. פרוייקט גמר יכול להיות גם אנלוגי לחלוטין. לא יודע מאיפה שלפת את הנתון הזה.

4. לא קשור. חוץ מזה, אם עבדת, אז בטח יש לך ניסיון, ותוכל לעשות פרוייקט ביתר קלות

5. את המעסיק לא ממש מעניין מה למדת מתי. העיקר שיש לך תעודה, ואתה יודע את החומר.

..

הטכנולוגיה שאתה מדבר עליה נקראת wire wrap , כלומר חוט מלופף.
לא חייבים להזמין PCB במפעל. אפשר גם להכין לבד בבית. יש מספיק מאמרים באינטרנט שמסבירים זאת.
אני לא בקיא בנהלים של לימודי הנדסאים, אבל בדרך כלל מקובל לבחור פרויקט, ואז לחפש רכיבים מתאימים ולא להפך.

ל-Boltik, בקשר לבחירת הרכיבים, אני מתכוון לעשות פרויקט דיגיטלי שיכיל גם מיקרובקר ואני כנראה אעשה תכנון מקורי (בעזרת חבר מהנדס) ולכן אני יכול להרשות לעצמי קודם לבדוק איזה בקרים יש ומה התכונות שלהם ואז להשתמש בזה שיתאים לפרויקט שלי..
ביקשתי דגמים מדויקים בגלל שאני לא מכיר את המיקרובקרים שמשמשים היום בפרויקטי-סיום. בשנים האחרונות כמו שכתבתי קודם יצא לי להתעסק בפיתוח בתעשיה ובפרויקט האחרון שהשתתפתי בו, השתמשנו במיקרובקר של חברת ST שהוא סוג של 8051 אבל עם זיכרון פלאש גדול יחסית בתוכו (256KB) וזיכרון SRAM וגם מכיל PLD (התקן לוגי מתוכנת) ועוד כל-מיני פיצ'רים חמודים (דגם uPSD3354). זה מיקרובקר שמתאים לבקרת פרויקטים "כבדים" והוא יקר יותר ביחס ל-8051 סטנדרטי..
אני מניח שרוב ההנדסאים לא משתמשים בדגמים תעשיתים של 8051 אלא משהו יותר "צנוע" ובגלל זה רציתי את הדגם, כדי שאני אוכל לקרוא עליו..

אני אשמח אם עוד הנדסאים ירשמו לי את הדגם של המיקרובקר שהשתמשו בו בפרויקט-סיום שלהם..

הרוב משתמשים במיקרו בקר 8051 כפי שאמרו... בוויארפ או בהלחמה... אפשר להשתמש בגירסאות של PIC30F3012 וכדומה שהם קלים לעבודה.

האם יש כיום הנדסאים שמממשים את הפרויקט שלהם עם 8051 "רגיל" כלומר ה-8051 המקורי, או שהיום בעיקר משתמשים בגרסאות של 8051 שמכילות פלאש פנימי לאחסון התוכנית?
השאלה שלי נוגעת בעיקר לנושא החומרה - אם משתמשים ב-8051 רגיל אז צריך להוסיף בחומרה גם זיכרון-תוכנית חיצוני ואולי גם SRAM (תלוי בפרויקט שעושים) ואז צריך לחבר כל קווי הכתובות והמידע של הזיכרונות אל המיקרובקר וזו הרבה עבודת וויר-אפ.
לעומת זאת אם משתמשים בגרסה של 8051 שזיכרון-התוכנה כבר מוכל בתוך המיקרובקר אז חוסכים הרבה זמן בוויר-אפ והלוח של הפרויקט נראה יותר מסודר (פחות חוטים..)
אז מה הולך היום בעיקר, 8051 רגיל או גרסה של 8051 עם זכרונות בפנים?
הרגע חשבתי על עוד שאלה חשובה בנוגע לפרויקט: האם בדרך-כלל במכללות להנדסאים יש מתקן תכנות למיקרובקרים/EEPROM או שזה משהו שמי שעושה פרויקט-סיום צריך לדאוג לו?

תודה על התשובות.

8051 זו משפחת בקרים לכן זיכרון ה-ROM נמצא בתוך הרכיב. שים לב שזה בקר ולא מעבד:
בבקר יש גם מעבד וגם peripherals אחרים כמו flash, RAM, SPI Controller, UART Controller וכו'.
לעומת זאת מעבד לא מכיל את הנ"ל, וצריך להוסיף אותם.

ציטוט:

הרגע חשבתי על עוד שאלה חשובה בנוגע לפרויקט: האם בדרך-כלל במכללות להנדסאים יש מתקן תכנות למיקרובקרים/EEPROM או שזה משהו שמי שעושה פרויקט-סיום צריך לדאוג לו?

אני זוכר שאצלנו צריבת התוכנה לבקר נעשתה דרך UART, וב-PC הייתה תוכנה שביצעה את הצריבה. כנראה המורים במכללה יביאו לכם את התוכנה המתאימה (אפשר גם לחפש בגוגל)

ניתן לבצע את הפרוייקט עם PIC או בקר ממשפחת ה-8051
ברוב המכללות משתמשים עדיין ב-8051
מקובל להשתמש בדגם עם זיכרון פנימי וזול כמו 98C51/89C52/89S52 שעולה כ-15 ש"ח ומטה... בד"כ צורבים אותם תוך שימוש בצורב חיצוני הקיים במכללה.
יש כאלה שמעדיפים להשתמש בלוח פיתוח מוכן עם מיקרובקר וספק, דבר החוסך להם מעט בבניה ונותן את האפשרות לצרוב תוכנה מה-PC ללא צורך בצורב EPROM ולכן חוסך זמן בבנית הפרוייקט ופיתוח התוכנה. הלוחות הנ"ל מכילים רכיבים שונים ממשפחת ה-8051 , התואמים ל-8051 המקורי + מכילים תוספות (כגון USB, A2D....) דוגמאות ללוחות כנ"ל יש בפורום (חיפוש "לוח פיתוח")
בכל מיקרה , נהוג להשתמש בזכרון הפנימי ולא למפות זכרון חיצוני, אלא אם נידרש גודל מסויים בפרוייקט, דבר שאינו קורה...

מקווה שעכשיו יותר ברור...

קודם כל ,אין מה לדאוג ואת התשובות שלך אתה יכול לקבל במכללה בה אתה רוצה לסיים להנדסאי.
בגדול , את הפרויקט אתה מממן מכיסך (והכיס של השותף שלך) , אבל מה"ט מנהלת תגמול מסוים שאומר שאתה זכאי להחזר כספי של יותר מ1000 ש"ח אם הגשת את הפרויקט בזמן . מיעץ לך למצוא חבר שעובד במפעל אלקטרוניקה בשביל הרכיבים. את הפרויקט אתה יכול להשאיר לעצמך,ולכן כדי שתעשה משהו שיכול להועיל לך וזה מעניין אותך.בקיצור-חשוב מאוד,תברר כמה מחזירים לך,ושלא יעבדו אליך.

בקשר לפרויקט,עוד פעם,מוקדם לדאוג,והמנחה פרויקט שלך יסביר הכל.בגדול,זה תלוי הרבה גם במכללה אני חושב,אבל זה די סטדנדרטי שמינימום דיגיטלי בפרויקט זה מיקרובקר 8051 (או אפילו 8031 או איך שקוראים לו) ובקר נוסף כלשהו (כגון בקר ק\פ 8255 , או אולי בקר תקשורת 8251 ...משהו כזה) .

בקשר לעשיית הלוח,תעשה אותו איך שבא לך ....אם אתה צריך להלחים איפשהו תלחים,אם נוח לך וויראפ (כן,זה אגב ולא wire up wire-wrap ,כי זה מה שאתה עושה עם החוט,מלפף אותו על הרגליים של הרכיבים),תעשה וויראפ . ועוד פעם,קודם כל זה לשיקול של המנחה,הוא זה שישב איתך בהגנה של הפרויקט,והוא זה שיצא לעזרך כנגד הבודקים.

לעבודה שלך במקצוע אין כל קשר לקורסים שאתה לוקח ,והדבר לא אמור להתחשב לך בפרויקט (ד"א,מצטער להיות קקה,אבל טכנאי אלקטרוניקה לא באמת "עובד בפיתוח",אלא הוא מקבל עבודות הלחמה ממהנדס כשאין לו זין,וכל מיני עבודות קטנות כאלו.אבל כן,זה נראה נחמד בקו"ח).

לאף אחד לא אכפת שלמדת בערב,יש חברות שלא יבקשו ממך אפילו גליון ציונים (עד שתבוא ביקורת ואז הם יגידו "למה לא הבאת את התעודה שלך").בהצלחה...אבל אם אתה באמת מרגיש שאתה יכול להצליח יותר,הנדסאי זה לא שוס גדול ואם אתה לא שייך לבודדי סגולה שמתקבנים על מקום עבודה טוב,וגם יכולים קצת לעשות כסף מהצד בעבודה,תחשוב אם אולי כדי לך ללמוד למהנדס.

איזה קטע,נכנסתי עכשיו לבדוק אם התווסף מידע ומסתבר שממש היום נכתבו 2 הודעות חדשות..
תודה על התשובות המפורטות, הוספתם לידע שלי