5 שנים עברו מאז חורבן גוש קטיף.
הפלג הקיצוני מהמפונים הצהיר (בנתיים רק במילים) שהוא איבד אמון במדינה ומעוניין להתנתק מישראל ולהיות תושב ממלכת יהודה.
בשבועות האחרונים אנחנו שומעים על חרדים קיצוניים שמתפרעים באשקלון,בני ברק,ירושלים ויפו
שמבחינתם כל דבר זאת עילה להתפרעות החל מהכנסת ספרדים ללמוד עם אשכנזים ועד עצם המחשבה של לחייב לימודי בסיס.
השאלה היא לאן תוביל ההקצנה הזאת?
האם יבוא יום שהמצב ייצור (כהכרח או כפשרה) מעין גטו חרדי עם שלטון עצמי מנותק לחלוטין ממדינת ישראל וחוקיה?
במידה וכן, מה לדעתכם יהיו ההשלכות?
(קחו בחשבון: אין תקציבי ישיבות על חשבון תקציב המדינה,אין הבטחת הכנסה וכנראה שיהדות התורה על 5 מנדטיה יעלמו מהכנסת)
ויותר חשוב-איך זה ישפיע על המגזר הערבי? הרי אם החרדים השיגו אוטונומיה,למה הם לא?

מצחיק בכלל הדיבור הזה, הרי יש מלא סיבות שזה לא יקרה אף פעם, כגון:
-אותה בעיה כמו עם הערבים, חלק יעברו לשמה וחלק ימשיכו להתרבות בישראל ובמהרה נגלה שלא פתרנו כלום.
-גודל אוכלוסיה, הם יצטרכו שטח יותר גדול מהחילונים ואז נשאר מדינה הרבה יותר קטנה ממה שאנחנו עכשיו, ועדיין נתקע עם דרישות הערבים.
-לחשוב שלא ניתן להם תקציבים זו ליצנות לשמה, הרי רק לפני כמה ימים פורסמה הכתבה הזאתי, תיווצר בול אותה בעיה... הרי מאיזה כסף הם יחיו?
בקיצור, רעיון לא ריאלי ולא טוב.

כבר היום יש בגליל ערים וכפרים שלמים שהמשטרה לא נכנסת אליהם בגלל פחד.
ההפקרות הזאת גורמת לבניה לא חוקית בכמויות עצומות,חופש פעולה לרגל לטובת האויב,עבירות רצח,אלימות וסמים.
השתלטות על שכונות יהודיות ומעין כיבוש שקט
צריך להזכיר מה קורה בפקיעין?
אז נכון
למזלנו עדיין אין בסיס להשוואה בנתוני הפשע בין החרדים לערבים
אבל הנסיונות לעצום עין הן מצד הממשלה והן מצד המשטרה עוד יעלו לנו ביוקר.
צריך להזכיר שכבר היום חיים בתוכנו פלגים חרדים קיצונים כמו נתורי קרתא שלהבנתי חיים מתרומות מחו"ל ולא ממימון ממשלתי.
השאלה האם הכמות הזאת עלולה לגדול בשל הקצנה במגזר או בשל החלטה ממשלתית (במידה ותקום ממשלה אנטי חרדית ביום מן הימים)

הבעיה אינה "הכנסת ספרדים ללמוד עם אשכנזים", אלא שאת החופש שיש לכל האזרחים
במדינת ישראל לבחור באיזה מוסד ילדיהם ילמדו, ובאיזה מוסד לא ילמדו, החליטו למנוע
ללא שום בסיס חוקי מקבוצת אנשים מסוימת.
אבל למה בכלל צריך בסיס חוקי כשבג"ץ יכול לפסוק בכל נושא שהוא, כולל לקבוע שאדום
הוא ירוק, וכל מי שלא יקבל את זה ימצא את עצמו בכלא מתוקף "בזיון בית-המשפט"?

אני רק הערה....
אין לי כל בעיה שילמדו במערכת חינוך משלהם (כל עוד החוק מתיר זאת, ואאל"ט הוא מתיר).
כאן לא מדובר בבי"ס פרטי, אלא בכזה הנתמך בכספי מדינה.
מי שרוצה שילדיו ילמדו במוסד בעל אופי מסוים, שלא יכניס בשעריו אוכלוסיות מסויימות - שישא בנטל הכלכלי המלא,
ולא יישען אפילו על שקל מהקופה הציבורית. לא כספי ממשלה, לא כספי עיריה, אלא אך ורק שכ"ל.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בכלל לא על זה מדובר.

בג"ץ רוצה לחייב את בית-הספר האגדי בעמנואל "לבטל את האפליה". שיהיה.
עדיין לא ברור שאכן הייתה אפליה. גולש כאן בפורום ציין ש-30% מהתלמידים ב"מגמה החסידית"
(מגמת האשכנזים הלבנבנים טהורי דם) הם בכלל פרענקים שחורים מכוסי גריז. אבל לא ניכנס
לזה, כי בכלל לא על זה מדובר.

לאחר שבית-הספר - המוסד - ציית להחלטת בג"ץ, החליטו חלק מההורים - האנשים הפרטיים
(ביניהם ספרדים) - שהתוצאה בפועל היא ירידת הרמה בבית-הספר, ושאינם מעוניינים לשלוח
את ילדיהם לבית-הספר הזה יותר. על זה הם נשלחו לכלא.

לצורך העניין - גם אני לא יכולתי ללמוד היכן שחפצתי. לא רציתי ללמוד ביישוב שלי, ולו לא למדתי בבי"ס פרטי -
הייתי נאלצת לשנות כתובת ליישוב אחר על מנת ללמוד מחוץ ליישוב. זו שיטה בה היישובים שומרים על התלמידים
שלהם, והתלמידים צריכים אישור מיוחד על מנת ל-א ללמוד בהם, אישור שבפעמים רבות פשוט לא ניתן...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לצורך העניין - מה שאת מתארת הוא אכן בעיה ב-"public schools" בארץ,
ולא רק בין יישובים כמו שציינת אלא יש גם חלוקה לפי רובעים/שכונות בתוך
ערים. אחלה. אבל לא על זה מדובר במקרה הנ"ל.

אין כאן בעיה מהסוג שציינת, או משום סוג אחר. ממילא מדובר בבית-ספר
"פרטי", שניתן לעבור אליו וממנו בחופשיות בדרך-כלל (מבחינת המדינה).

גם במקרה שציינת, הבעיה היא לעבור אל בתי-ספר מסויימים, ציבוריים,
כלומר - הבעיה היא בקבלה. אם מצאת בית-ספר שהתקבלת אליו, בין אם
על-ידי שינוי כתובת, קבלה לבית-ספר פרטי, או כל אפשרות אחרת, אין
מניעה לעזוב בית-ספר נתון.

כאן בג"ץ החליט לחדש משהו שלא היה מעולם - לאסור על אנשים לעזוב
את בית-הספר בו הם לומדים. הקטע היפה הוא שאם ההורים היו מעוניינים
להעביר את הילדים שלהם לבית-ספר אחר קודם לפרשה, לא הייתה שום
בעיה, שהרי כמו שכתבתי למעלה - אין אף-פעם מניעה לעזוב בית-ספר.
אלא שבג"ץ החליט "ללמד לקח" את ההורים, ואסר עליהם משהו שמותר
לכל השאר - ואם זו לא אפליה, אינני יודע מה כן.

זה יהיה רב בריח בארון הקבורה של ישראל.

שיפרנס את כל אלו שמאיזו שהיא סיבה לא אמורים לעבוד.
לא לחרדים ולא לערבים יש אינטרס להיכנס לגטו, והכח של החרדים רק עולה.
מי שנכנס לגטו זה החילוניים.
מחאה על פעילות של חרדים ברמת אביב היא לא לגיטימית, אבל נראה אותך עובר לגור עם החברה שלך בשכונת גאולה בירושלים. שלא לדבר על משפחה חילונית שתרצה לקיים את אורח חייה ברמת בית שמש.
ככל שיחלוף הזמן, במסגרת המשחק הדמוקרטי. יותר כספים ויותר הטבות יעברו לידיים החרדיות. המגמה של שכונות בהם חילוניים לא יכולים לגור תתפשט לעוד ועוד איזורים. כמות החופים המופרדים בים, החקיקה הדתית, משכנתאות בתנאים מעודפים למגזרים מסויימים. כל אלו, ועוד יהיו חלק מהנוף של ישראל תוך קצת יותר מ 10 שנים.
אבל אל תדאג, ירשו לך להמשיך לשלם מס הכנסה.
ומעבר לזה אין ממש מה לעשות, זה לגיטימי. אלו הם חוקי המשחק הדמוקרטי ולי אין ממש רצון לשנות אותם.

מדובר בפלג קטן מאוד בקרב הנוטרי קרתא והנסיון להשוות בינו לבין שאר הציבור החרדי מופרך בעליל.

לגבי הבטחת הכנסה ותקציבי הישיבות, האם ידוע לך מהו האחוז של תקציבים אלו מסך התקציב הכללי במדינת ישראל? האם ביטולם של תקציבים אלו יפתור את בעיות התקציב שלא קיימות במדינה?

אשכול זה נפתח במטרה לנגח ולהמשיך במסע דמגוגי שפל נגד קבוצה לגיטימית במדינת ישראל ומוטב היה לולי היה נפתח, לפחות לא בסגנון הזה.

נחמד לדעת שפתחתי את האשכול במטרה לנגח ולהמשיך במסע דמגוגי שפל נגד קבוצה לגיטימית במדינת ישראל
אפילו אני לא ידעתי שזאת המטרה....
אז תסלח לי, לבולשיט אני לא מתכוון להגיב ברצינות

זה לא נכון להתייחס רק לקצבאות.
הציבור החרדי בהגדרה בוחר כמעט שלא להשתתף בנטל.
אתה מזומן להכנס לבתי חולים ולקופות חולים. הציבור החרדי כולו מקבל שירותים ממערכת הבריאות,
מה אחוז גביית הארוננה מחרדים?
בכל עיריה החקיקה היא כזאת שיוצא שחרדים פטורים מתשלום ארנונה. (מספר ילדים + רמת הכנסה) אבל הם בהחלט מקבלים שירותים מוניצפאלים.
זה לא מתחיל בקצבאות, זה נגמר שם. זה מתחיל בזה שהם מקבלים את כל השירותים שמקבל אזרח ישראלי והתרומה של רובם היא מאוד קטנה עד אפסית.

מה זה חקיקה בעיריה?

חוק עזר עירוני הקובע שמשפחה מרובת ילדים, שאחד מההורים לא עובד ושסך ההכנסה שלהם קטן מ X מקבל 80% הנחה בארנונה. או זכאי לקבל הטבות בהשד יודע מה.

נבחרי הציבור החרדים, הם לא טיפשים ונאמנים לקהל הבוחרים שלהם. חלק לא קטן מהתמיכה החרדית היא תוצאה של חוקים ותקנות מהסוג הזה.
בין אם זה בארנונה, במשכנתאות וכד'

התייחסתי לנקודות שהעלה פותח האשכול בלבד.
לגבי תשלומי ארנונה רוב החרדים משלמים ארנונה מלאה, כדי לזכות בהנחה צריך להיות בעל הכנסה נמוכה מאוד גם לגבי הציבור החרדי.

ציינתי באשכולות קודמים כי רבים מהחרדים עובדים ומתפרנסים. הטיעונים שעולים כאן שוב ושוב מתבססים על דיווחים מגמתיים ומוטעים שמקורם בתקשורת שאינה אובייקטיבית בנשוא זה כלל. כהערת אגב אציין שהתקשורת במדינת ישראל אובייקטיבית לגבי דווחי מזג האויר בלבד וגם זה בערבון מוגבל.

להלן אתגר בסיסי לפותח האשכול הבא שיעדיף שלא לעסוק בדמגוגיה אלא בנתונים מבוססים.
הגדירו את הציבור החרדי פלחו אותו הביאו נתוני אמת כולל סטטיסטיקה עדכנית לגבי מספר נפשות ורמת הכנסה תשלומי מיסים וכו' ולאחר מכן שיקלו את עמדותיכם.

תקרא את כל האשכול ולא רק מה שנוח לך לפני שתאשים אותי על שטויות ותציע לי אתגרים בסיסיים

לא ניתן להזכיר את הגירוש ואת ההתפרעויות של החרדים באותה נשימה,החרדים הקיצוניים יתפרעו בערך על כל דבר שנוגד את ההלכה ולא מתאים להם קל או חמור,לעומת זאת הגירוש היה דבר אחד,חמור,גדול,והרסני. הציבור הדת"ל היה תמיד נאמן למדינה,הוא לא יצא לזרוק אבנים או לצעוק על אחים שלו כל שני וחמישי,לא זו דרכנו.ואפילו שחטא הגירוש היה כ"כ גדול כדת"ל אני יכול לומר לך בדיוק מה עשו מנהיגי הציבור הדת"ל ישר אחרי הגירוש-שיעורים על האמונה במדינה למרות הקשיים ולמה הגאולה לא באה בקלות ולמה צריך להמשיך ולהתגייס לצה"ל,יש כמובן עוד קבוצה,והיא מיעוט,שכואבת (בצדק) עדיין את פשע הגירוש ולא מסוגלת לסלוח...אל תדאג,אלה לא יכולים ללכת לשום מלחמה לבד.
בקיצור,הציבור החרדי? איני יודע מה איתו...הציבור הציוני? מאמין במדינה וימשיך להאמין בה,לא משנה כמה סטירות נחטוף ממנה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הגירוש היה נגד ההתיישבות בגוש קטיף, אם היו גרים שם חילונים היו עושים את אותו דבר.

ומעבר לזה,רוב רובו של מי שנאבקו היו דתיים,מהסיבה הפשוטה שהאמונה החזקה בא"י מביאה אותך להרגיש כאילו פינו אותך משם,ולכן הציבור הדתי לאומי הוא זה שבעיקר כאב את הגירוש,פשוט שהיו גם חילוניים שנפגעו מזה,אבל בתור בנאדם פרטי ולא כציבור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל זה לא היה צעד נגד הציבור הדתי לאומי, זה היה צעד שפגע בעיקר בו.

אה נכון, לחשמנים של בג"ץ, בניגוד לותיקן, בדרך כלל אין כיפה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קרעת אותי.
עכשיו ידרשו שלשופטים יהיו פאות כו באנגליה ,תתאר לך את כבוד השופטת בייניש עם פאה כזו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur