לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 21-07-2010, 11:47
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,859
מספר הערות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "2,000 טילים סינים יכוונו לטייוואן עד סוף 2010"

1. לפני מספר חודשים, בהרצאה שכותרתה "טילים בטלים" (עם צירה מתחת ל-ט), טען (בצדק) פרופ' יצחק שיחור כי בהתבסס על ניסיון העבר לטילים קונבנציונאליים השפעה יחסית מועטה על התנהלות מלחמות, וכי ההשפעה היא יותר פסיכולוגית. הוא טען בנוסף כי קיים תהליך של "ניפוח" הסד"כ הטילי באיזור, ניפוח שמשרת את האינטרסים של כל הצדדים - סין, טאיוון, וארה"ב.

2. כדאי לזכור שסין כלל לא "מאיימת" כפי שנטען בכתבה, ולמעשה אינה משחררת כמעט נתונים על הטילים שלה, וודאי לא אלה שמכוונים כלפי טאיוון. הדו"ח הוא דו"ח טאיווני, וטאיוון עצמה גם הודיעה שמדובר ברף העליון של מספרי הטילים ויש סבירות לא רעה שהמספרים נמוכים יותר.

3. היחסים בין סין לטאיוון מעולם לא היו טובים יותר. רק לפני כשבוע נפגש הו ג'ין-טאו עם יו"ר (כבוד) של הגואו-מין-דאנג. כשבועיים קודם לכן נחתם ה Economic Cooperation Framework Agreement (ECFA) שגם לו חשיבות רבה יותר מלכל רטוריקה טילית שהיא.

4. בשנת 2009 הייתה טאיוון המדינה (או המחוז, תלוי בהשקפה...) החמישית בהיקף הסחר עם סין (אחרי, לפי סדר יורד, ארה"ב, יפן, הונג-קונג, ודר' קוריאה). בסין חיים מאות אלפי טאיוונים (אולי יותר) ובטאיוון חיים לא מעט סינים. ביריד האקספו שמתקיים כרגע בשנגחאי לטאיוון יש אולם משלה בסמוך לזה של סין (ר' מפה. סין הבניין המרכזי המלבני, מדרום לו שני הביתנים הקטנים של מקאו והונג-קונג, ומצפון לו זה של טאיוון. ישראל, אגב, הביתן המעוגל הכתמתם בצפ'-מז'

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

5. אין לסין שום אינטרס לכבוש את טאיוון בכוח הזרוע או להביא למתיחות צבאית משמעותית שתפגע בסחר האיזורי או העולמי. להיפך.

6. בכל אופן, מעט מפות להמחשת ה"איום" הסיני:
ראשית באזורים הקרובים לטאיוון (בצפ'-מז' המפה ממוקמת שנגחאי). מקרא: טיל - בסיס של "הארטילריה השנייה" (זרוע הטילים האסטרטגיים של סין), כאשר במס' 1 יש DF-11, ב 2 יש DF-15, ב 3 יש גם DF-11 וגם 15, וב 4 יש DF-15; מטוס - בסיס ח"א סיני, כאשר במס' 1 יושבת דיב' 10 של מפציצים וגם Y-8, ב 2 - דיב' 3 של מטוסי קרב, כולל סוחוי 30, וגם J-10, ב-3 דיב' 28 של מטוסי תקיפה JH-7, ב 4 דיב' 26 (פעם של מטוסי קרב היום כנראה יותר חיפוש והצלה, תובלה וכדו'), ב 5 דיב' 10 (ר' לעיל), ב 6 - דיב' 14 של מטוסי קרב, ב 7 דיב' 8 של מפציצים H-6 וגם כנראה תדלוק - HY-6, ב 8 דיב' 2 של מטוסי קרב עם סוחוי 30 וגם J-10 ואולי Y-8, ב 9 כמו ב-8, ב 10 - דיב' 9 של מטוסי קרב J-10 , ב 11 - דיב' 45 של מטוסי קרב, ב 12 - דיב' 7 של מטוסי קרב עם J11 ו J-8, ב 13 דיב' 29 של מטוסי קרב עם סוחוי 30, ב 14 - דיב' 6 של מטוסי קרב עם J-11; עוגן - בסיס ח"י. ב 1 עד 4 יושב צי הים המזרחי, וב 5 ו 6 יושב צי הים הדרומי. למעשה המפה מספרת את הטווח של הטילים הטאיוונים, אבל נגיע לזה עוד רגע.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

במפה הזו ניתן לראות מעט יותר בסיסים שלא מופיעים במפה הקודמת וגם מעט יותר טווחי פעולה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כאן ניתו לראות את האזורים שבהם יש להציב טילים סינים מסוגים שונים על מנת לפגוע בטאיוון:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והכיסוי של טאיוון מכיוונים וטווחים שונים:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כאן האפשרויות של סין במקרה של הצטרפות של ארה"ב למלחמה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ואיך שהסינים מדמיינים פגיעה בנומ"ט אמריקאית:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ומכיוון שאוהבים כאן פאצ'ים, אז הנה זה של "הארטילריה השנייה" הסינית:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מפת יכולות הפגיעה של הטיל שיונג-פנג הטאיווני (לפי טווח של 1000 קמ', טווח שרלבנטי אולי רק לחלק מהדגמים):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והטיל עצמו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
עוד על השיונג-פנג -
http://en.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_IIE

חלק מהמקורות:
http://www.bmlv.gv.at/omz/galerie.php?id=22
http://www.buddhanet.idv.tw/aspboar...&ID=6334&page=6
http://project2049.net/documents/ch...issile_asbm.pdf
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-03-2011, 05:45
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 571
לא מדויק
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "מספר הערות"

ציטוט:
1. לפני מספר חודשים, בהרצאה שכותרתה "טילים בטלים" (עם צירה מתחת ל-ט), טען (בצדק) פרופ' יצחק שיחור כי בהתבסס על ניסיון העבר לטילים קונבנציונאליים השפעה יחסית מועטה על התנהלות מלחמות, וכי ההשפעה היא יותר פסיכולוגית. הוא טען בנוסף כי קיים תהליך של "ניפוח" הסד"כ הטילי באיזור, ניפוח שמשרת את האינטרסים של כל הצדדים - סין, טאיוון, וארה"ב.


הפרופסור טועה בשתי נקודות - הטילים היום הרבה יותר מתקדמים ומדוייקים ממה מהסקאדים
של סדאם ב 91 ומהרקטות הטיפשות של חיזבאללה ב 2006.

ואל תתנו לסטטיסטיקה מהימים האחרונים בדרום להטעות, אם חמאס או ג׳יהאד היו באמת רוצים לגרום
לנו נזקים בשלב זה, היו נפגעים ונזק רק הרבה יותר בערי הדרום והמרכז.
בדיפלומטיית הקסאם יש נדבר מסוים, למשל שיגור רקטה לשטח פתוח משמעותו: אני לא באמת רוצה להמשיך.

נקודה שניה יותר חשובה היא הלחץ הציבורי וכיצד ההתקפות (גם אם לא מוצלחות) מצטיירת
מהצד השני ובמזרח התיכון.
מבחינה צבאית קלאסית צה״ל ניצח בלבנון השניה, אבל מבחינה תודעתית הוא כשל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-03-2011, 08:51
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,859
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אם הסינים לא מתכננים לכבוש את..."

העוצמה הצבאית הסינית לא מיועדת להיות מופעלת. כמו בהרבה מקרים אחרים היא אמורה להרתיע את טאיוון מלנקוט בגישה מתבדלת (יש הסכמה בין סין לטאיוון על הרבה מאוד נושאים, כולל רעיון "סין האחת", אבל יש קולות בטאיוון שקוראים לעצמאות ובידול), אמורה "לעודד" את הטאיוונים לחתור לאיחוד, ואמורה לייצר דעת קהל בטאיוון מחד (שתרצה איחוד), ובסין מאידך (להראות שסין חזקה, לא מוותרת, ומוכנה להפעיל כח - למרות שאין לה כל כוונה שכזו).

עניין הנומ"ט כבר נדון כאן בהרחבה באשכולות אחרים, אבל בקצרה - לסין אין כל כוונה קונקרטית (מה יהיה בטווח הארוך - סיפור אחר) להיכנס לעימות עם ארה"ב. זה פחות או יותר הסיוט הגדול ביותר שלהם. החשיבות שהם רואים בטיל ובמגוון פיתוחים אחרים היא תפיסתית: מה מקומם באסיה ובעולם.

ולסיום, שוב: כל מהלך מלחמתי משמעותי בין סין/טאיוון/ארה"ב (ולא לשכוח את יפן והקוריאות) משמעו בעבור סין קטסטרופה, ולא משנה אם יצליחו לכבוש את האי בסיומו או שלא. גם סין וגם טאיוון רואות עין בעין מגוון עצום של נושאים, ואין לאף אחד אינטרס למהלך צבאי, וודאי כזה שבו יהיה שימוש נרחב בטילים, הרס תשתיות, ונזק עצום לכלכלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 27-03-2011, 19:11
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "העוצמה הצבאית הסינית לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
העוצמה הצבאית הסינית לא מיועדת להיות מופעלת. כמו בהרבה מקרים אחרים היא אמורה להרתיע את טאיוון מלנקוט בגישה מתבדלת, (יש הסכמה בין סין לטאיוון על הרבה מאוד נושאים, כולל רעיון "סין האחת", אבל יש קולות בטאיוון שקוראים לעצמאות ובידול), אמורה "לעודד" את הטאיוונים לחתור לאיחוד, ואמורה לייצר דעת קהל בטאיוון מחד (שתרצה איחוד), ובסין מאידך (להראות שסין חזקה, לא מוותרת, ומוכנה להפעיל כח - למרות שאין לה כל כוונה שכזו).
זו הנחה בהחלט נכונה ונקווה שאיחוד עם סין יתבצע בהסכמה לטובת כל הצדדים. העוצמה הצבאית של סין אמורה להבהיר לטאיוון שארה"ב לא תוכל להגיע לעזרתה במידה ויפרצו מעשי איבה.


עניין הנומ"ט כבר נדון כאן בהרחבה באשכולות אחרים, אבל בקצרה - לסין אין כל כוונה קונקרטית (מה יהיה בטווח הארוך - סיפור אחר) להיכנס לעימות עם ארה"ב. זה פחות או יותר הסיוט הגדול ביותר שלהם. החשיבות שהם רואים בטיל ובמגוון פיתוחים אחרים היא תפיסתית: מה מקומם באסיה ובעולם.
אני מניח שסין הייתה רוצה להגיע לפתרון הסכסוך עם טאיוון בדרכי שלום, אבל סין כמעצמה איזורית עם שאיפות להפוך למעצמה עולמית, לא תוכל להשאיר את הסכסוך עם טאיוון לא פתור, והפתרון יבוא או בהסכמה או במלחמה, כאשר אמצעי הנשק המיוחדים נועדו להרתיע את האמריקאים מלבוא לעזרתה של טאיוון והיה ותפרוץ מלחמה

ולסיום, שוב: כל מהלך מלחמתי משמעותי בין סין/טאיוון/ארה"ב (ולא לשכוח את יפן והקוריאות) משמעו בעבור סין קטסטרופה, ולא משנה אם יצליחו לכבוש את האי בסיומו או שלא. גם סין וגם טאיוון רואות עין בעין מגוון עצום של נושאים, ואין לאף אחד אינטרס למהלך צבאי, וודאי כזה שבו יהיה שימוש נרחב בטילים, הרס תשתיות, ונזק עצום לכלכלה.
אשר למלחמה עם טאיוון, לדעתי כל לחימה של סין כנגד טאיוון תתבטא בשיגור מטח גדול של טילים ומכה אווירית שתשמיד את ח"א הטאיווני ואת מערכי הטילים ואחריו טאיוון תכנע ללא תנאי. אין לסין כוונה להשמיד את טאיוון אלא להיפך לשמר את היכולת הכלכלית שלה לטובתה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 27-03-2011, 23:02
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,859
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=סלעי]העוצמה הצבאית..."

1. טאיוון, בדיוק כמו סין, יודעת שנכון להיום (ולעתיד הקרוב) ארה"ב תוכל לעמוד לצידה של טאיוון יפה מאוד. רק לפני כ 15 שנה זה בדיוק היה המצב. אמנם דברים השתנו, אבל עדיין לא מספיק מבחינתה של סין. וכל זה מבלי שנכנסנו לקונטקסט האסייתי שחורג מטאיוון באופן אפילו חלקי.

2. סין היא כבר מעצמה עולמית. בראייה הסינית (דהיינו - גם ביבשת וגם באי) אין שום בעייה להשאיר את המצב לא פתור, משום שאי-פתרון במקרה זה הוא פתרון מצויין לאורך זמן. יתר על כן, בדיוק משום ששתי הסיניות לא מנסות לאלץ פתרון - הפתרון מתהווה מעצמו. כל מי שמקשיב לקולות העולים מהסיניות, כל מי שרואה את ההתפתחויות, יודע זאת יפה מאוד. המחשבה של שלך - "או הסכמה או מלחמה" - רחוקה מאוד מהלך הרוחות שם. לגבי מה שאתה מכנה "אמצעי הנשק המיוחדים" - כבר כתבתי מספיק.

3. לגבי דעתך על התנהלות מתקפה סינית שכזו - כנראה שאתה לא מכיר את האופן שבו טאיוון בונה את כוחה הצבאי, ואת המוכנות שלה להילחם - ולא רק עד שהטילים ייפלו. כדאי לזכור קצת היסטוריה של המאבקים בין הסיניות בהקשר זה. בכל מקרה, כפי שכבר ציינתי שוב ושוב - התרחיש שאתה מתאר אינו רלבנטי למה שקורה בפועל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-03-2011, 01:19
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "1. טאיוון, בדיוק כמו סין,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
1. טאיוון, בדיוק כמו סין, יודעת שנכון להיום (ולעתיד הקרוב) ארה"ב תוכל לעמוד לצידה של טאיוון יפה מאוד. רק לפני כ 15 שנה זה בדיוק היה המצב. אמנם דברים השתנו, אבל עדיין לא מספיק מבחינתה של סין. וכל זה מבלי שנכנסנו לקונטקסט האסייתי שחורג מטאיוון באופן אפילו חלקי.
אני לא בטוח עד כמה ארה"ב תהיה מוכנה להתערב באיזור. לדעתי ארה"ב איבדה הרבה מעוצמתה ואמינותה ואני בספק אם היא תבוא לעזרתה של טאיוון. זו הנחה שמתייחסת למצב הנוכחי עם השלטון והבעיות הכלכליות של ארה"ב כיום.

2. סין היא כבר מעצמה עולמית. בראייה הסינית (דהיינו - גם ביבשת וגם באי) אין שום בעייה להשאיר את המצב לא פתור, משום שאי-פתרון במקרה זה הוא פתרון מצויין לאורך זמן. יתר על כן, בדיוק משום ששתי הסיניות לא מנסות לאלץ פתרון - הפתרון מתהווה מעצמו. כל מי שמקשיב לקולות העולים מהסיניות, כל מי שרואה את ההתפתחויות, יודע זאת יפה מאוד. המחשבה של שלך - "או הסכמה או מלחמה" - רחוקה מאוד מהלך הרוחות שם. לגבי מה שאתה מכנה "אמצעי הנשק המיוחדים" - כבר כתבתי מספיק.
תודה על ההבהרות מקבל את דעתך בנושא זה.

3. לגבי דעתך על התנהלות מתקפה סינית שכזו - כנראה שאתה לא מכיר את האופן שבו טאיוון בונה את כוחה הצבאי, ואת המוכנות שלה להילחם - ולא רק עד שהטילים ייפלו. כדאי לזכור קצת היסטוריה של המאבקים בין הסיניות בהקשר זה. בכל מקרה, כפי שכבר ציינתי שוב ושוב - התרחיש שאתה מתאר אינו רלבנטי למה שקורה בפועל.
אני מקווה שאתה צודק והסינים לא משחקים על זמן.
קישור מעניין לגבי המחשבות הסיניות באזור:
http://defensetech.org/2011/02/10/f...ts-new-weapons/

מודה לך על ההבהרות ותודה
AJ


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 25-03-2011, 20:54
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "2,000 טילים סינים יכוונו לטייוואן עד סוף 2010"

לפני כשבועיים פורסם על התבטאות מעניינת של ראש סוכנות המודיעין (NSB) של טייוואן לועידת הביטחון של הפרלמנט, לפיה סין פרסה (לאחר סדרת ניסויים) טיל חדש מסוג DF-16, וכן נמצאת בתהליכי פריסה של הטיל DF-21 (שנטען כי הוא בעל יכולת לפגוע בנומ"טים).
מקור הידיעה ב-TaipeiTimes. בידיעה נוספת גם נטען כי הטיל החדש בעל טווח 800-1000. כתבה גם ב- Janes .

לפי אחד המרואיינים, Wendell Minnick מ-Defense News, מכיוון שלא היו דיווחים על הטיל החדש מצד האמריקאים, ייתכן ומדובר על DF-15 עם טוווח מוגדל. כמו כן, לאור העובדה כי הדיווחים על מה נאמר לועידה דלילים בפרטים, ייתכן והבסיס לאמירה הינו פוליטי.
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:27

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר