אחרי סדרת חדירות וגניבות מההתנחלות, כוח צה"ל המתין במארב. לפנות בוקר זיהו החיילים שניים או שלושה פלסטינים, ודיווחו שאחד מהם נושא נשק. אחרי שהקריאות לעצור לא נענו, ירו, ואחד נהרג. מסרי הרגעה הועברו לרשות, בצה"ל מתחקרים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3923450,00.html

אני לא מבין איך מלכתחילה נתנו לזה להגיע לגל פריצות של פלסטינים.
כל כניסה כזו היא פוטנציאל לפיגוע. איפה הרבש"צ? איפה כיתת הכוננות?
אמנם הישוב גובל באיזור התעשיה בו עובדים פלשטינים בעלי אישורים לכך אך בלילה לא אמור להיות שם איש. יתרה מכך, גם לאיזור התעשיה יש כח אבטחה, משמע שגם הוא לא הצליח לסכל את גל הפריצות אם הגיעו מכיוונו.
טוב עשה כח צה"ל שסיים כך את האירוע (הפלח"צ נמצאים בגזרה אם אני לא טועה), אולי בכך תחזור מעט הרתעה לאיזור.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כמה קשה לעבור גדר אינטיקטיבית? לא ממש. לגבי מכת הגניבות, הרי מדובר במכה ישראלית, לא רק בשטחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל מכת גנבות בישוב בשטחים היא לא שוות ערך מבחינת פוטנציאל הנזק שהיא יכולה לגרום למכת גנבות בתוך תחומי הקו הירוק.
מילא מכת גנבות פנים ישובית, אבל בתור לוחם לשעבר בכ"כ בישוב בגזרת ברקן, מכת גנבות שמעורב בהם חיתוך של הגדר היה גורם להפעלה של הכ"כ עוד לפני שצה"ל היה צריך להשכיב שם מארבים.
רק תחשוב שחדירות כאלו היו לצורך בדיקת מהירות תגובה, דרכי כניסה ויציאה אידיאליות. כל כניסה ויציאה כזו היא נזק עצום לביטחון הישוב. גנב פשוט ימכור מידע כזה לגורמים פח"עיים בלי להניד עפעף.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

למה המאזדה של תושב ברקן יקרה יותר מהמאזדה שלי?

כן..שלו ממוגנת ויש עליה מאג רפאל.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היא לא.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

נו אז? גנבים לא עזרו למחבלים מתאבדים להכנס לארץ? הברחת שב"חים לא משמשת להברחת/מחבלים/נשק?

בנוגע לגדר - לא חייבים לחתוך גדר בשביל לעבור אותה. גם העזתים וגם הלבנונים עברו את הגדר מבלי להפעיל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אנחנו לא בויכוח.
אני השכבתי לא מעט מארבים בדרום הר חברון בסדיר לתפיסת שב"חים וגם את זה צריך לעשות. זה לא אחד במקום השני.
הענין הוא שהזמינות של ישובים ביו"ש היא הרבה יותר גבוהה מבחינת גורמי הפח"ע ולכן כל כניסה פלילית בקלות יכולה להפוך לפח"עית או לסייע לפח"ע.
לגבי הגדר, אתה סתם תופס אותי על קטנות. גם אם הגדר לא נחתכה ואין אינדיקציה מידית, ברגע ששמים לב שיש גל של גנבות צריך ליזום פעילות.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אם עשית פעילות בשטחים אתה יודע כמה מעט כוח יש לפלוגה, וכמה הרבה משימות יושבות על השולחן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לכן שאלתי היכן כיתת הכוננות הישובית וטענתי שהיא היתה צריכה לפעול.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כיתת כוננות לא עושה מארבים - אנשים עסוקים, יש להם חיים. אם יש חיווי הם קופצים, אם לא -לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם יש סידרת אירועים בתוך הישוב הכ"כ לא תפעל?! זה מופרך.
אני לא רוצה להיכנס פה לכמות הקפצות התרגול והאירועים שהשתתפנו בהם, אבל שבוע של מארבים, כאשר בכל ערב חלק אחר של כיתת הכוננות משתתף, על מנת למנוע שטף גנבות שכזה על ידי פלסטינאים, עם כל הסכנות שדיברנו בהם, זה חלק מהתפקיד של כיתת הכוננות. צריך לחכות שמחבל ישתלט על בית אם אפשר לעשות משהו קודם?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כיתת כוננות שמשתתפת בבט"ש היא יוצא מהכלל. אנשים צריכים להתפרנס והצבא לא משלם להם משכורת (בניגוד למבצר). אנשים לא יכולים לשבת לילות במארבים ואח"כ לתפקד כרגיל - זה לא עובד. התפקיד של כיתת כוננות היא למזער נזק של אירוע קיים, לא למנוע אותו. בתור אדם משוחרר שמנהל חיים רגילים אתה אמור להבין את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דבר אשון, אני מדבר על פעילות פנים יישובית ולא מארבים בפיתחת הואדי שעולה ליישוב (על אף שגם זה נעשה).

דבר שני, אני מבטיח לך שלדעת שאחת לכמה לילות, אם לא כל לילה, מסתובבים להם פלסטינים בישוב שלי, ולך תדע מה הם עושים או מתכננים לעשות, היה מדיר שינה מעיני יותר מאשר לשכב במארב אחת ל2-3 לילות במשך שבוע.
האם לגנבות עצמן אין ערך כספי שהוא שווה ערך ואולי אפילו עולה על ערכו של יום עבודה?

ואפילו אם לא מפעילים את כיתת הכוננות למארבים, האם סייר הלילה לא יכול לכבות את הצ'קלאקה או אפילו להשאיר אותה דולקת ולרדת רגלי לתצפית ואם הוא מבחין בחדירה להקפיץ את הכ"כ?

בקיצור, יש פיתרונות לכל דבר, וכמו שציינת לפלוגה ולגדוד יש ים של משימות. פרשה שכזו היתה יכולה להסתיים ברמת היישוב בידוע הצבא וללא התערבותו הישירה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

או שכן, או שלא. אחרי יותר מעשור של סיכון גבוה, צורת החשיבה של אנשים משתנה.
איום של חדירה לישוב נתפס בצורה חמורה ע"י הצבא, ואין הבדל בין פעילות פנים או חוץ ישובית. במורג היינו משכיבים מארבים בתוך החממות של הישוב ובין הבתים, וכך גם בשטחים - מבחינתי וגם מבחינת הצבא אין הבדל בין פנים לחוץ - אלא אם כן יש מבצר.
לגבי הסייר לילה - הרשה לי לגחך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע על מה אתה מגכך בקשר לסיר הלילה אלנו בישוב סייר הלילה הוא סגנו של הרבש"צ ולוחם מעולה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ראשית בנוגע לגדר אז החשוד השני נמלט דרך פירצה בגדר של ברקן .

אתמול פורסם על הידרדרות במצבו של השוטר שלומי אסולין שנותר צמח במהלך ניסיון לעצור ערבי שחשוד בגניבה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3922974,00.html


היו לא מעט אירועים שערבים שביצעו פיגועים היו מעורבים בעבר באירועי גניבה ופלילים נוספים .

באירוע הספציפי הירי בוצע לעבר 2 חשודים בתוך הישוב וההרוג נהרג על הגדר בצד הפנימי לאחר שהכוח היה צריך להתמודד עם 2 חשודים שהתפצלו כשאחד מהם אוחז חפץ שנראה כמו נשק

מנקודת המבט הפלסטינית גם למה שאנחנו מגדירים ארוע פלילי יש "תועלת" לאומנית, מה שיותר להתיש, לפגוע גם אם זה כלכלית, כל מה שיעשה רע לתושבים היהודים בכל חלקי הארץ ישרת את המטרה הגדולה שלהם.
לדעתי יש להתייחס לפריצות כאל ארוע לאומני ולהגיב בהתאם.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בהקשר התפיסות השונות בין טרור לפשיעה, כתבתי על זה פעם משהו בפורום, בהשראת ספר שקראתי בנושא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E5%F9%F2%E9%ED

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לדעתי ההבדל המהותי בין הדברים הוא מה עומד מאחורי המעשה- אצל פושע מדובר ברווח אישי ואילו אצל מחבל מדובר בתפיסה אידיאולוגית.
אם הפושע ידע שאם יכנס להתנחלות על מנת לגנוב הוא יירה כאילו הוא מחבל, לא יהיה שווה לו לפעול שם. לעומת זאת, מחבל יחשיב זאת כמות קדושים וחברו ינסה להיכנס שוב כשיוכל.

כעת לעניינינו, ברקן נמצאת במעין ואקום בין קלקיליה וראמאללה שבוא אין עיר מרכזית שמסביבה חגורת כפרים שזו התשתית המוכרת לפעילות ארגוני הטרור (חמאס חברון וחמאס כפרים...) ולכן באזור זה יש פעילות פחותה בהרבה של פח"ע לעומת אזור פסגות-בית אל (רמאללה) או אלון מורה-יצהר-ברכה (שכם)
אם פושע יתן לבן דודו פעיל החמאס מידע קונקרטי לגבי הזדמנות חדירה לישוב, יתכן שבן דודו החמאסניק יקפוץ על המציאה. אולם אם, משיקולי רוו והפסד הפושע לא יפעל בהתנחלויות- בן דודו לא ידע על דרכי החדירה לישוב שכזה ועל כן לא יפעל או שיקשה עליו לפעול ברמה כזו שניתן יהיה לתפוס אותו מבעוד מועד.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

http://www.ynet.co.il/Ext/App/Thumb...=images.credits

הכל במסגרת בטחון שדה, הלוחמות האלה ממש לוחמות? מסתערות , מבצעות מארבים ומעצרים? אין הנחות בגלל שהן נשים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אפרופו הנחות, והתמונה, לוחמות לא נדרשות לתספורת מעט יותר קצוצה?
(משום מה זה הזכיר לי את המערכון הזה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.)

כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צה"ל יחקור האם נורה פלסטיני לא חמוש

http://news.walla.co.il/?w=/1/1713359

צה"ל חוקר כל אירוע ובמסגרתו - וודאי יחקור מה גרם לירי.
אני אומר בזהירות - ייתכן מאוד שהתקשורת סתם קפצה פה על ההזדמנות.

בתור אחד שעבד בברקן וגר באריאל הייתה שם תקופה ארוכה מאוד של גניבות
לי אישית נגנבה מכונית מזדה והתברר לי ששבוע לפני שהיא נגנבה לי גנבו עוד 2 מזדות
וגם במפעל ליד המפעל שעבדתי בו התנפלו פלשטינאים על שומר הלילה קשרו אותו ורוקנו כמעט את כל המחסן
הגניבות הם מכות קשות ביישובים שבהם יש עובדים פלשטינאים ומשתפים פעולה עם האחרים
נראה שכוחות הביטחון התחילו לעשות משהו בנידון
הייתי גם בכיתת כוננות ולא תמיד האנשים פנויים לעשות מארבים לילות שלמים אילו האילוצים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver אחרי סדרת חדירות וגניבות מההתנחלות, כוח צה"ל המתין במארב. לפנות בוקר זיהו החיילים שניים או שלושה פלסטינים, ודיווחו שאחד מהם נושא נשק. אחרי שהקריאות לעצור לא נענו, ירו, ואחד נהרג. מסרי הרגעה הועברו לרשות, בצה"ל מתחקרים http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3923450,00.html אני לא מבין איך מלכתחילה נתנו לזה להגיע לגל פריצות של פלסטינים. כל כניסה כזו היא פוטנציאל לפיגוע. איפה הרבש"צ? איפה כיתת הכוננות? אמנם הישוב גובל באיזור התעשיה בו עובדים פלשטינים בעלי אישורים לכך אך בלילה לא אמור להיות שם איש. יתרה מכך, גם לאיזור התעשיה יש כח אבטחה, משמע שגם הוא לא הצליח לסכל את גל הפריצות אם הגיעו מכיוונו. טוב עשה כח צה"ל שסיים כך את האירוע (הפלח"צ נמצאים בגזרה אם אני לא טועה), אולי בכך תחזור מעט הרתעה לאיזור.

כיתת כוננות שתעיז לכוון נשק - אפילו לא לירות שלא בעת ארוע בו האש הראשונה נורתה על אזרחים בישוב בידי מפגע תגיע מהר מאד למצבו של השוטר שחר מזרחי.
יעודה של הכיתה הוא טיפול במפגע. גנבות הן באחריות המשטרה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

זאת אומרת שאני קם באמצע הלילה להשתין ומהחלון אני רואה מישהו פורץ לשכן או לרכב, אז אסור לי לבצע נוהל מעצר חשוד??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

במקרה הכי גרוע תכניס אותו לנופש באחד מבתי הכלא לשנה.
אין פה שום הרתעה, אין סיבה לפלסטיני לא לגנוב.

יש בעייה שצריך לטפל בה, התקשורת מסתירה את כמות הגניבות שמשתוללת

1. כיתת כוננות מופעלת בחרום בלבד .
2. יש אפשרות להפעיל כיתת כוננות במצב של גנבות אבל צריך להיות ברור אין לפתוח באש על גנב נקודה.
חדירה לגדר של ישוב היא סוג של הצערה אני מחבל . למרות זאת יש צורך נוסף באמצעי כמו נשק חם או קר .הכוח היה זיהוי של נשק ולחן פתח באש .*
3. מה שמטריד זה שהצבא צריך לספק הסברים לפלסטינים הצבא צריך לבדוק את עצמו וללמוד לקחים לעתיד .
4. חדירות לישובים בשנים האחרונות נעשה מעשה יום יומי כלל גנבות נשקים וכ"ו .
5. לצערי הרב רוב הפלגות רמת הפעילות שלהם ירודה בלשון המעטה ובמיוחד כוחות המילואים ולפני שאתם קופצים תבדקו טוב זה עובדה נקודה למרות שיש פנינות פה ושם . הסיבה שמירה על ישובים זה לא פעילות סקסית מספיק .
6. רוב המחטים מגלגלים את ההשמה על המשטרה המשטרה מגלגלת לצבא במקום שאני גר המח"ט רואה בגנבות בחומרה ודורש מהגדודים לתת עזרה למשטרה ולישובים הע"י כך צמצמו מספר הגנבות בשטחים חקלאים ובישובים .
7. לסיכום המצב של אזרח שיורה ובמיוחד עם הוא התנחל באותו מצב שחיילים פתוח באש היה העמדה לדין פלילי בהשמת הריגה .
ולכן לשאלה עם אני רואה שפורצים לי לרכב התשובה לאאאאאאאא יורים עם כל הצער בישראל זכיות הגנב לפני זכיות האזרח הקטן . בניגוד למשל למדינות כמו ארצות הברית .
בשיחות עם שוטרים ועבודה בשטח הם אומרים שגנבים מגעים הביתה יותר מהר משהם ממלים את הניירת השופטים משחררים אותם לאחר שהם מודים הביתה עד מועד המשפט שיפתח בעוד שלוש שנים .ולכן לצערי הרב הדרך היחידה לקנות תרסיס פלל ולרסס ללא רחמים גנבים זה הדרך הטובה ביותר .
*

בנוגע לפתיחה באש - מה בדבר שימוש בנשק לא קטלני כלפי הגנבים כדי לנטרל אותם, כמו תרסיס גז מדמיע או תרסיס פלפל, או טייזרים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תרסיס פלפל מצוין לנטרול וחוקי בשימוש על גנבים שמפעילים כוח .
גז מדמיע חלש לגבי טייזרים אין לי מוסג לגבי החוקיות בארץ אבל גם בארצות הברית יש ביקורת קשה על הטייזרים בהרבה שימושים גרם למות .
לזכור שימוש בנשק חם בגנבות אין סיכוי לצאת זכאי המשטרה במשך שניים ירתה לעצמה ברגלים בעשרות כתבי אישום נגד אזרחים שחדרו לביתם או למשקם או לרכבם והפעילו נשק או אלימות כמו צביעת הגנבים .
עלתה לשני חקלאים לדעתי בשלוש שנות מעצר וממליצים לכתב האישום הייתה המשטרה .
ולכן יש במקרה של השוטר גלגול עניים צדקניות למרות שברור לי שהשוטר היה צריך לבצע ירי אין דרך
למלחמה בפשע ללא תפיסה של הגנבים אחרי מספר מקרים הגנבים יעצרו לקריאות שוטר לעצור .
בנוסף לדעתי המחוקק צריך להרחיב את חוק דרומי כדי שייתן כיסוי טוב יותר לתרחישים שונים . לדעתי הפעם המשטרה לא תתנגד כמו בפעם הקודמת לחוק ניחוש פרועה .*