השבוע היה ויכוח גדול בין נתניהו לליברמן בנושא חוק הגיור שהציע ח"כ דודו רותם מישראל ביתנו.
החוק נועד להעביר את סמכות הגיור בישראל לרבנות הראשית הארתודוקסית בישראל, ולשלול את סמכות הגיור מהרבנות הרפורמית והקונסרבטיבית.

הרבה רעש היה בעולם בעקבות זה. יו"ר הסוכנות, יהדות אמריקה, ורב רפורמי אחד אמרו שחוק זה מפלג את העם, ומהיום שהחוק יעבור כמה גרים ירגישו שנשללה מהם זהותם היהודית.

אמנם ליברמן היה נחוש בדעתו, ואמר שזו אמירה מבישה לומר שחוק זה מפלג את העם.

הרב שלמה עמר אמר שאם לא יעבור החוק הזה נצטרך לעשות אילן יוחסין לקבוע מי יהודי באמת ומי התגייר גיור רפורמי, בכדי לדעת עם מי להתחתן.

אבל נתניהו העדיף לשמור על היחסים הטובים שלו עם הרפורמים.

עכשיו אליכם, האם באמת החוק הזה מפלג את העם? ומה לכל הרוחות מתערבים האמריקאים?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

לדעתי וועדה של נציגים מכל פילגי היהדות צריכה להחליט דבר כזה,מעיין מועצת חכמים

הבעיה שלא שייך לעשות דבר כזה. כל אחד ימשוך לצד שלו. אם רב רפורמי ורב אורתודוקסי יפגשו זה יהיה כמו שחלד משעל ונתניהו יפגשו. זה לא יקרה, וגם אם זה יקרה, לא ימצא לזה פיתרון. לכן צריך גוף נטרלי כמו הממשלה שתחליט בעניין.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

יש ביהדות כמה זרמים וישראל מכריזה שהיא מכירה רק באחד מהם. אז איפה האיחוד?

מאחד את העם היהודי להבדיל מגרים שהתגיירו גיור רפורמי שאינם יהודים.

או אולי הייתי צריך לשאול האם החוק הזה מפלג או לא מפלג אבל גם לא מאחד.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מדוע לתת בידי הרבנים האורטודוקסים בלבד לקבוע מי הוא יהודי ?

היכן מוגדר בתורה מי הוא יהודי ומהם חוקי הגיור ?

בכוונה הביאה התורה את ספורה מרתק של רות המואביה, שהצטרפה לעם ישראל רק מתוך התשוקה לחיות ולהיות חלק ממנו. התורה אפילו נתנה לה מעמד, שמזרעה (ביצתה) נולד המלך דוד ואפילו המשיח יהיה מצאצאיה.

קודם כל, לא אמרתי שרפורמים אינם יהודיים, אלו יהודים רפורמים. הגרים שהתגיירו גיור רפורמי, הם אלו שאינם יהודים.

דבר שני, אתה צריך להבין, שרפורמים הם לא האידאולוגיה המקורית, הרי המילה "רפורמים" משמעותה שינוי, אלטרנטיבה, לשנות מהמקור, כמו המילה "רפורמה". לכן הגיור שלהם כלל לא אפקטיבי, כי דרכם טועה.

ואל תשכח שרות המואביה קיבלה על עצמה עול מצוות כמו כל אדם חרדי. "באשר תלכי אלך, באשר תליני אלין, עמך עמי, ואלוקיך אלוקי, באשר תמותי אמות" וכו', אלו דברי רות בפרק א', היא הייתה מוכנה להתגייר, וכמובן גיור אורתודוקסי.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer ואל תשכח שרות המואביה קיבלה על עצמה עול מצוות כמו כל אדם חרדי. "באשר תלכי אלך, באשר תליני אלין, עמך עמי, ואלוקיך אלוקי, באשר תמותי אמות" וכו', אלו דברי רות בפרק א', היא הייתה מוכנה להתגייר, וכמובן גיור אורתודוקסי.

אתה יודע את זה כמובן כי יש לך מכונת זמן?

מה הקשר בין חרדים של היום לדת היהודית של לפני ארבעת אלפים שנה?
אז היו כתות אחרות בישראל...

אני אגיד לך מאיפה אני יודע, פשוט בימי הביניים לא היו רפורמים שיפרשו את התנ"ך, (מה לעשות, זו דת חדשה וטרייה מדי) ולכן אני רואה את הפרושים של רש"י, ומצודת דוד, מלבי"ם, ועוד הרבה רבנים אורתודוקסים ש.. מה לעשות, הם פירשו מה שפרשו, ומפיהם אנו חיים.

מה אתה רוצה להגיד שהדת היהודית השתנתה? ואם כן, במה?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני מצטער אבל לדון עם חרדי חוזר בתשובה על הדת היהודית זה פשוט טעות....

אתה מתכוון אלי? בא תסביר לי איפה הטעות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אם בעם היהודי אתה מתכוון רק ליהודים אורתודוכסים וישראלים חילונים, אז כן, החוק מאחד.

החוק הזה הוא לא יותר מביסוס העוצמה הפוליטית של האורתודוכסיה בישראל.

מה פתאום האורתודוקסים יותר מתאימים מהקונצרבטיבים או מהרפורמים לשפוט מיהו יהודי?
עזוב את זה שרוב העם היהודי הוא חילוני או "מסורתי" שזה מילה אחרת לכמעט חילוני

כולם כולל הרפורמים עצמם יודעים שהם טועים, זה דבר ידוע לכל. וחוץ מזה היהדות האורתודוקסית עתיקה יותר, מבוססת יותר, ולכן גם ליברמן ומפלגתו מודעים ונלחמים על זה.

אני שמעתי פעם ברדיו (רשת ב') רב רפורמי, שאמר כל מיני הלכות בתורה שאני בתור אדם דתי פשוט מהשורה הפרכתי את דבריו. אין להם ביסוס לשום תאוריה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה יודע מה זה שנאת חינם?
אתה מכיר את ההיסטוריה של נפילת בית שני?
אתה מבין שהמלחמות האלה מפלגות את שארית הציבור הדתי בעם ישראל?

אתה יודע מה אמרו חז"ל על גרים?
אתה מבין שאת רוב הציבור בישראל כל המלחמות האלה לא מעניינות?
בוא נגיד שאם אדם שבתכלס הוא חילוני התאהב באשה נוצריה, והיא מוכנה להתגייר בישבילו, אם האפשרות היחידה שלו היא גיור אורתודוקסי, ולשגע לה את השכל ולעצמו במשך הרבה מאוד זמן, יכול להיות שהם יחליטו לותר על התענוג... ואז במקום שהוא אשתו וילדיו יצטרפו לעם היהודי, הם יעזבו אותו

הכל נכון, אני לא מבין מה אתה מנסה לומר לי בזה. אין כאן שנאה חלילה, יש כאן מחלוקת, שאולי היא לשם שמים, אני מבטיח לך ששום רב אורתודוקסי לא שונא את הרפורמים, אלא אם כן יש סיבה לשנאותו. שזה כבר לא שנאת חינם. אם כן כל נפילת בית שני אינה מחוברת לדיון, כי יש כאן בסיס לשנאה אם ישנה שנאה.

ולגבי הנוצריה, היהדות לא מבקשת מאף אחד מהגויים להיות יהודי, אז אם האשה תחליט לא להתגייר, זה לא שלילי. היהודים לא דוגלים בקרוב הגויים לדתנו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

1. לגבי הנוצריה זה נכון, רק שכל הילדים שלהם לא יהיו יהודים, ולא יוכלו להתחתן בישראל.

2. לחלוטין שנאת חינם, מי החליט שהחרדים מתאימים יותר מאחרים להחליט מי יהודי ואיך מתגיירים? זלזול בזרם אחר ביהדות זה דיי שנאת חינם...

ספר את זה לאותם רפורמים שהתקרבו לדרכי הגויים כי לא רצו להידמות ליהודים המגעילים האלו ממזרח אירופה

מה לעשות, זה בעייה שלו, חסר בנות יהודיות שהבנאדם הזה הולך דווקא לנוצריה? אם כבר הביא ממנה ילדים, צריך לידע את העם שלא להתחתן איתם. אין מה לעשות.

אם כבר שאלת, אענה לך בהרחבה. הרפורמים עד כמה שידוע לי, מקיימים רק תורה שבכתב, ומקיימים מה שהם רוצים. לדוגמה, כתוב בתורה "לא תבערו אש בכל מושבותיכם ביום השבת", הרפורמים לא יפתחו את הגמרא בשביל לדעת מה פירוש הפסוק, אלא יפרשו אותו בעצמם, שהפירוש הוא שדווקא את אתה יושב, אסור לך להדליק אש, אבל כשאתה עומד, מותר לך, מפני שכתוב "מושבותיכם". זה פירוש משולל היגיון ושכל.
ראה עוד http://eincyclopedia.wikia.com/wiki...%9E%D7%99%D7%AA ותבין עד כמה שזה לא אותנטי, וכל היהדות הרפורמית בנויה ללא יסודות. בדומה לצדוקים והבייתוסים בזמן חכמי התלמוד, שכמובן, נכחדו מן העולם. ולכן אם יש שנאה, היא מוצדקת.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה מודע לכך שהקישור שהבאת הוא אתר אינטרנט שעושה צחוקים מטופשים מכל מיני דברים, כן?

כמובן שהטענה שאין שום קשר בין מה שעושים הרפורמים למה שמשה ירד איתו מהר סיני נכונה גם היא, אבל זה לא הקישור שאמור להדגים את העניין

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אם כך אני מתנצל. תודה על ההערה.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost 1. לגבי הנוצריה זה נכון, רק שכל הילדים שלהם לא יהיו יהודים, ולא יוכלו להתחתן בישראל. 2. לחלוטין שנאת חינם, מי החליט שהחרדים מתאימים יותר מאחרים להחליט מי יהודי ואיך מתגיירים? זלזול בזרם אחר ביהדות זה דיי שנאת חינם...

1.גם אם היא תתגייר גיור רפורמי, ובג"צ יודיע שזה תקף. ילדיה לא יוכלו להתחתן בישראל, מהסיבה הפשוטה שהם לא יהודים, מי שאינו מקבל עליו עול תורה ומצוות, או אפילו מקבל את כולם חוץ מדבר קל (מדרבנן), גיורו אינו גיור.

2.אף אחד לא החליט שהחרדים מתאימים להחליט מי יהודי ואיך מתגיירים, בשביל זה יש שולחן ערוך, שמבוסס על שלושת פסקי ההלכה הגדולים, הרי"ף, הרמב"ם, והרא"ש, (ועל עוד ריאשונים כרש"י ר"ת בה"ג) שמבוססים על הגמרא שהיא חוברה ע"י האמוראים, וסודרה ע"י רב אשי והיא פרוש על המשנה והברייתא, שנכתבו ע"י התנאים, שפסקו הלכות מתוך התורה ולפי המסורה (מפה אל פה ) .והשאר ראה במשנה הראשונה במסכת אבות.
לפי זה מגיירים ולפי זה מחליטים מי מגייר.
מה שמעניין לפי איזה קריטריונים הרפורמים מגיירים?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

למסור את הדת היהודית לחרדים, זאת הדרך הכי טובה להפוך אותה ללא רלוונטית, וליצור פילוג בעם היהודי.

לא אמרתי את ההיפך, רק שהחרדים והדתיים הם היחידים שלומדים ונבחנים על שולחן ערוך.
ומתבססים עליו ורק עליו כספר חוקי ההלכה,ולא לפי חוקי המנדט או האמפריה העותומאנית.(אני מקווה שקראת את תגובתי הקוד' לפני שהגבת)
אבל החופשיים או החילונים הופכים את היהדות למאד רלוונטית ע"י מה?
אולי ע"י רדיפת כל דבר שריח דת יהודית נודף ממנו.
אגב לרפורמים יש איזו שהיא מקבילה לשולחן ערוך או שהם מחליטים לגייר וכו ע"י אינטואיציה?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אלא שמטרת החוק אינה קריטריונים לגיור, אלא דחיקת הזרמים הלא אורתודוכסים מישראל. זהו עניין פוליטי גרידא.

אין אף רב או רבה רפורמי\ת שי\תסכים ללמוד את השולחן ערוך.
הקריטריונים הם שולחן ערוך.
(עיין בתגובותי הקודמות

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תמצא בבקשה 3 לקביעת בית דין.
אח"כ נמשיך את הדיון.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הפרוצדורה הנכונה היתה לקבוע קריטריונים למי יכול לגייר, ומהם תנאי הגיור, ואז להכיר בכל גיור שעומד בקריטריונים. אלא שהאורתודוכסים לא ייסתכנו בכך, משום שאז יתאפשר לקונסרבטיבים, נאו אורתודוכסים ואולי רחמנא ליצלן גם לכמה רפורמים לגייר. זוהי סוגיה פוליטית לחלוטין - ביצור מונופול באיצטלה הלכתית.

בולשיט! דווקא ח"כ חילוני הציע את זה. אבל זה לא פוליטיקה, הגיע הזמן שהאורטודוקסים ישלטו בדת במדינה הזאת, הרי הרפורמים בעצמם מודעים לכך שהם טועים, כי עצם המילה "רפורמים" משמעותה שינוי, אנשים שונים, לך תראה כמה מהם באמת מקיימים מה שכתוב בתורה. לא מדבר על הלכות, רק תורה שבכתב גרידא, לא תמצא מניין כזה, כי כולם בולשיט אחד גדול. וכמו שכתב אחד מחברי האשכול, "רוצים דת אבל ללא דת". ממש כך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הקונסרבטיביים ובעיקר הרפורמים, הם בעיקר מועדון חברתי. לכן הם משגשגים בגולה שבה הסביבה היא לא יהודית. האורתודוקסיים הם דת.
וזה עוד בלי להזכיר את העובדה שאם מישהו יתן לרפורמים לגייר הוא יגלה מהר מאוד שכל מבריח גבול מאפריקה יכול להפוך ליהודי בשניות...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי צריכה להיות איזשהיא דרך נורמאלית להפוך לאזרח ישראלי, ואולי אפילו לבן הדת היהודית, שלא כוללת את הצער בעלי חיים שהוא גיור אורטודוקסי?

בקיצור, רוצים דת אבל ללא דת.

דווקא הצער בעלי חיים הזה מאוד מוצדק, עדיף שגוי שרוצה להיות יהודי ילחם על כך, ורק אח"כ יקבל את האישור אחרי עמל ולימוד קשה, מאשר גר רפורמי שנהיה יהודי תוך יום [אם לא בין רגע] אחרי שיודע 2 הלכות שגם הן לא מבוססות, ואח"כ יתחתן עם יהודיה, ובלגן שלם. ובכלל אם זו אשה שמתגיירת גיור רפורמי ומתחתנת עם יהודי, זה בכלל בעיה עם הילדים שיצאו ממנה.*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אתה מודע לכך שצעה כמו שלך תפלג אותנו לשתי עמים?

אני מכיר קהילות אורתודוכסיות שהן לא יותר ממועדון חברים, וקהילות קונסרבטיביות דתיות מאד. אני מודה שהמפגשים המעטים שהיו לי עם רפורמים היו בהחלט לא נוחים מבחינתי.

הבעיה איננה הגיור - מי שחפץ להיות יהודי מתוך אמונה מחוייב בכל ההליכים כפי שנקבעו ע"י די המגיירים. אין לאף אחד זכות לקבוע את דרכי הגיור. אלא שיש לאפשר לכל אדם לבחור את דרכי אמונתו. מי שרוצה לנהל חייו על פי האורטודוקסיה, שיבוסם לו. אותו הדבר לגבי מי שרוצה להיות קונסרבטיבי או רפורמי או אפילו אחת מהכתות הנוצריות או המוסלמות. אפילו מי שחפץ לחיות ללא אמונה בכל דת יוכל לנהל את אורחות חיו בהתאם.

הבעיה היא בחוק האזרחות, חוקי האישות, חוקי הקבורה לעוד רבים שאדם איננו חייב ל"התקל" בהם. הרי זה ידוע, שמרבית הגיורים אינם נעשים בגלל התגלות האל - הם נעשים מהבחינה הפרקטית על מנת להצטרף לעם ישראל, לקבל את אזרחות מדינת ישראל, להצליח הנשא בתחומה ולהקבר באדמתה. אני מצדיק את האורטודוקסים המתנגדים לת כסות ל"מעשי מרמה".

חייבים לשנות את חוק האזרחות בהקדם ולהפסיק לבססו על השאלה בת המחלוקת התהומית אודות מיהוא יהודי, המהווה את הקריטריון הראשון והחשוב במעלה.

אני שב ומדגיש שאין בכוונתי לאפשר התאזרחות "עוורת". חייבים לקבוע כללים, אפילו נוקשים ונוקשים ביותר, על מנת למנוע ניצול לרעה וקבלת אזרחות שלא בתום לב.

הרבנות האורתוכסית רוצה להשאיר בידיה את הבלעדיות על הגיור כדי לצבור כח ,שליטה וכסף. דבר זה יביא בבירור לפילוג עמוק בעם ישראל. אם היום ישנה התבוללות מדאיגה בארה"ב, הרי ללא היהדות הרפורמית בארה"ב לא תהיה יהדות בכלל. צריך להקל בגיורם של יהודי רוסיה ולא להכביד עליהם.לתת כח בלעדי לרבנות זה עוד צעד לכיוון מדינת הלכה . אוי ואבוי לנו אם יקרה דבר כזה.

קודם כל, דווקא ח"כ דודו רותם מישראל ביתנו הציע את החוק הזה, ושום רב או ח"כ דתי לא חשב על זה, לכן אין כאן שום אינטרס כספי או אחר.

היהדות לא דוגלת בקרוב הגויים להיות יהודיים, לכן כמו שכתב ישראל היפה, כל הגיור היום (בעיקר בצבא) הוא פרקטי, וגם לזה הרבנות החרדית מתנגדת, לעומת הרבנות הציונית ששם מתירים את הדבר, על אף שיש בזה בעיות הלכתיות חמורות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

האם לקבל הסבר מה הוא חוק הגיור בעצם

החוק מאפשר לרבנות האורתודוקסית לגייר גויים שמעוניינים בגיור, ולשלול את הזכות הזו מהרבנות הרפורמית.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

לשלול מההרפורמית זכות זה לא נכון, כי אז הקשרים שלנו עם יהדות ארה"ב תפגע מאוד ועם השנים גם היחסים עם ארה"ב, כפי שרבנים מהרבנות רפורמים מארה"ב אומרים והם צודקים בזה.
ישראל ביתנו הבינה, שכרגע אלה ההקלות שהם יכולים להשיג לבוחרים שלהם והחוק לא יכול לעבור לפני המצב בכנסת, היוחם כפי שישראל ביתנו רוצה באמת שהחוק הזה יהיה ולכן החוק עליו אנו מדברים מופיע ככה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נו ואם הקשרים יפגעו, מה הבעיה? אם החוק הוא נכון ומוצדק, למה צריך לסמפט את היחסים? האם יש לזה השלכות שליליות ביותר?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

א, אתה יודע היטב, שהרבנות האורתודוקסית לא ממש ישרה ועושה את המוות בהרבה מאוד מקרים של נישואין או גיור בצורה לא מוצדקת.
ב, התמיכה של ארה"ב בנו מגיעה מאותם יהודים רפורמים בין השאר, אם תצא נגד אותם יהודים בארה"ב וארה"ב עם מנהיגים כמו אובמה ישמחו לצאת נגד ישראל בגלוי סוף סוף.
ג, אתה פוגע כאן בפלג שלם של היהדות ועוד במדינת היהודים, זה נראה לך הגיוני?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

א. אני לא יודע על מה אתה מדבר, אם תוכל להציג בפני עובדות, אולי אוכל להזכר.
ב. נראה לך שהיהודים הרפורמים בראה"ב ילשינו עלינו לאובמה? ואם כן, למה אתה חושב שאכפת לו? חסר לו במה להתעסק , דווקא הרפורמים בראש מעייניו? וחוץ מזה, במשקפיים של דתי הייתי אומר לך שצריך לבטוח בה' ואם אנחנו הולכים על בטוח ודרך ישרה, אלוקים אתנו.
ג. הפגיעה היא רק בגרים. היהודים הרפורמים ישארו יהודים, רק הגרים ישוללו מיהדותם (שבכל מקרה הייתה משוללת).

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ילדים מאומצים (יהודים) תבדוק כמה קשה להם לקבל משהו ברבנות האורתודוקסית ותבין לבד על מה אני מדבר ולכן זה דבר פסול והיהודים הרפורמים צודקים בעניין הזה.

הרבנות האורתודוקסית פוגעת בישראל בצורה סידרתית מין הסתם וצריך להתעלם ממנה ולקחת כל כוח, שקשור למדינה ולענייני דת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה רוצה שחילונים יקחו את הדת מהדתים ?
מי שלא רוצה להיות יהודי שלא יהיה, יש תנאים להתקבל לקבוצה, מה הבעיה.

במילים אחרות אתם בחרתם לתת לאורתודוקסים שליטה על כל היהדות לפי ראות עולמם כולל על פלג כמו הרפורמים, שגם הם דתיים לכל דבר וחרדים לכל דבר. זה נראה לכם הגיוני עכשיו?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הדת היא באחריות הדתים, לא דתים בכאילו אחרת תהיה דת בכאילו.

הרפורמים מתלבשים וחיים כמו חרדים רק פחות מחמירים ולכן למה הם שווים פחות בדיוק תסביר לי מדוע ולא בנימוקים חסרים אלא עם פירוט מלא בבקש, כי עד עכשיו לא ציינתם מדוע הם שווים פחות עדיין.

תשכנע אותי למה אתה צודק והם טועים ולא צודקים. בבקשה הבמה שלך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבעיה נמצאת ברמת ההחמרה של הרפורמים,
הם מקלים לעומת מחמירים אצל הקונסרבטיבים דבר היכול למוסס את ערכי הדת.

רק החרדים נותנים לי את התחושה שהדת כדת בטוחה.

הגיור והמסורות האורתודוכסיות שמרו על העם שלנו 2000 והזרם הרופרמי נוצר רק כדי להראות יותר טוב בעיני הגויים ובתור חילוני אני מעדיף להשאיר את ההשגחה על מי יהודי או לא בידי האורתודוכסים , צריך שומר חזק בשער ,הגיוני ורחום אבל חזק

מצטער, עדיין לא קלטתי את הבעיה. (זו בעיה אישית, סלח לי).

אף אחד לא יכול לתפוס את מושכות הדת מלבד החרדים. יכול להיות שיש הרבה פשלות, אבל בעיקרון, הרבנות האורתודוקסית על פי רוב עושה מה שצריך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

איזה עם זה בדיוק אמור לפלג? את זה שחי בארץ ישראל, או אלו שמכייפים להם בארה"ב?
צר לי, אבל אלו שחיים להם בגולה, והשיוך שלהם ליהדות הוא כמו השיוך להם לקאנטרי קלאב, אינם זכאים לקבוע בעיניינים אלו. רוצים, שיתכבדו ויתגיירו כמו שצריך (גיור אורתודוכסי). עלאק קבלה של ערכי יהדות לא הופכת אדם לדתי, עד כמה שזה מעצבן את הרפורמים. הסכנה באי קבלת החוק תוביל רק לבלאגן אצלנו, אלו שחיים בארץ, שכן נצטרך להכין מגילות יוחסין. להם, גם ככה זה לא משנה עם נישואי התערובת שלהם.

פילוג על רקע דתי קיים גם קיים. לא רק בין אשכנזים לספרדים אלא גם בין אשכנזים לאשכנזים ובין ספרדים לספרדים. לכל פלג בית כנסת משלו, חוקים משלו ובעיקר (אצל האשכנזים) ייחוס למטרות נישואין.

נו ו? שוב פעם התחלת במשחק ה"נראה איזו תגובה לא קשורה אני יכול לכתוב היום"?

אבל ספרדי שמתחתן עם אשכנזיה או ליטאי שמתחתן עם חסידית, זה לא אסור. יש כאן רק מחלוקות הלכתיות ואידאולוגיות, שההלכה סידרה את הכל, על פי מי צריך לנהוג וללכת, ובד"כ האישה כפופה למנהגי הבעל.

זה לא דומה ליהודי שמתחתן עם גיורת רפורמית. הוא פשוט מתחתן עם גויה. לזה צריך מגילת יוחסין.*

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ניסחת זאת בצורה שעלולה לגרום להבנה שגוייה, הכוונה היא שאם היא היתה ספדייה - עכשיו היא תהיה אשכנזייה, והפוך כמובן.

תודה על ההערה. רק משהו קטן; היא לא הופכת להיות אשכנזייה, אלא כל זמן שהיא בבית בעלה, היא מקיימת את מנהגיו והלכותיו, אבל הכל מחמתו, אבל אינה מחויבת בהם מצד עצמה, כלומר, אם היא תלך לאבא שלה, היא תוכל לנהוג כמוהו כל זמן שהיא שוהה אצלו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

- יווצרו פה שני עמים.
העם האורתודכסי שינהל לעצמו מגילות יוחסין ויתחתן רק עם מי שבבירור הם יהודים.
והעם החילוני-רפורמי שייתחתן עם כולם.
בואו שנייה נודה על האמת - מי יותר קרוב ליהדות, מי שהתגייר בגיור רפורמי או מי שהתגייר בגיור אורטודוכסי?

האורתודוכסים. יהדות זה לא מועדון חברתי.

תוכל להסביר?