השרים הוזמנו למצעד הגאווה: אף אחד לא יגיע

רק חבר כנסת אחד אישר את בואו למצעד שיתקיים היום בירושלים ויעבור ליד המשכן,
למרות פניה אישית מאיילה כץ, אמו של אחד מנרצחי ה"ברנוער". ח"כ הורוביץ, היחיד
שהבטיח את בואו: "מצער שדווקא מאירועים כאלה כולם מבריזים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3926270,00.html

אבל - האם הוא וראשי מפלגתו נוהגים להשתתף בטיולי ועצרות יום ירושלים? האם פיזז בזמן האחרון בהכנסת ספר תורה לביה"כ בשכונת מגוריו או ביקר במעמד ברכת כהנים בכותל? האם נטל חלק בצעדת הגולן?בהפנינג יום העצמאות של 'השומר החדש' ביער צפורי? בארוע ציבורי כלשהו בעבר לרון ארד? [רון ארד זה 'ההוא' שלרוע מזלו לא דרשו בעבורו שחרור של 1000 מחבלי חמאס בתקופה שלמחבלים היה לובי חזק בשמאל הקיצון].

אההממ.. לא....? א-ב-ל למה? הרי רוב אלה מצויים עמוק בקונצנזוס הישראלי וחלקם אף כמעט ממלכתיים?

התשובה פשוטה - צביעות.
____________________

יש הבדל בין דרישות לגיטימיות לקבלה חברתית ומניעת אפליה לבין הפינינגים מגזריים ויש דורסנות וחוצפה לא מבוטלות בתובענות מח"כים שאינם קשורים למגזרו להתייצב ולהריע לארוע מוחצן שאינם שייכים אליו. זה נהדר שב2010 מותר להיות הומוסקסואל אבל זה יהיה רע מאוד אם ב2010 יהיה אדם חייב להזדהות עם הומוסקסואליות כדי לא לחטוף זובור תקשורתי.

אם נקבל את הנתון של 10% מהאוכלוסיה כהומוסקסואלים [שקגנס מהצד המדעי יוכל לומר לנו עד כמה הוא מבוסס ועד כמה נוגח מבחינה מקצועית/סטטיסטית] - מוטב לחה"כ הורוביץ לשאול עצמו מדוע, נאמר 95% מקהל היעד שהציב לעצמו אינו טורח להצביע בעבורו לכנסת ומדוע 99.9% מציבור זה מדיר רגליו מהתהלוכה.

התשובה גם הפעם היא פשוטה - הומוסקסואלים הם אנשים ככולם שרוצים לחיות כבני אדם ולא להתייצב כמריונטות ערומות למצעדים מיליטריסטים של פוליטקאים שכפו עצמם עליהם. כמעט כל מה שהושג בתחום זכויות ההומוסקסואלים נעשה ע"י עתירות בודדים לבג"ץ וע"י הבשלת החברה למרות הפרובוקטיביות של הפוליטיקאים הרוכבים על קבוצה זו.

+1

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"חנקת אותנו, לא השארת לנו אפילו מקום לתגובה, רכזת את כל מה שהיה עולה על דעתנו לומר בעניין"


++1

+1

מבלי להכנס לרוב בפרטים של הודעתך (לא משום שאני מסכים או לא מסכים אלא פשוט כי אין לי דעה מוצקה לכאן או לכאן) אני רוצה לתפוש עליך טרמפ ולהתלונן שאכן התשובות של הורוביץ באשכול היו מאכזבות ומאוד לא משכנעות. אם אני - מצביע רצ לשעבר ובוודאי שמאלה משמעותית מרוב חברי הפורום הזה - מרגיש כך לא נותר לי אלא להניד בראשי בצער ולדמיין מה מרגישים רוב המגיבים פה.*

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אבל אין מה להתפלא.
אני ידעתי מראש, בהתבסס על אירוחים שהיו כאן בעבר, שהתשובות יהיו דלות.

כל מתארח שמגיע לפורום עונה על שאלה בקושי לכל בן אדם ואף פעם לא עונה על שאלות נוספות שנשאלות.
תמיד הם מתחמקים מהשאלות המעניינות ביותר או החשובות ביותר ועונים על הדברים הקלילים והקטנים.
נראה לי שעדיף כבר לא להביא לכאן אירוחים של כאלה אנשים, כיוון שזה גם ככה לא מביא שום תועלת. כל מה שהם עונים ידוע לנו כבר, והדברים החשובים ביותר לא מגיעים כאן לידי ביטוי.

ראש עירית ירושלים צריך לכבד את הארוע בנוכותו כדי להפגין נגד הבורות והשינאה הרבה בעיר (בחלק מהמגזרים) נגד הומואים. לדעתי הוא חייב להפגין את תמיכתו בהומואים שגרים בעיר שאותה הוא מנהל.
התעלמות מהאירוע נתפשת כפחדנות והתנערות ממיעוט נרדף בעיר.

אגב, נדמה לי שבכל ארוע גאווה בעולם אפשר למצוא את ראש העיר המארחת:

לדוגמא, ראש עירית לונדון במצעד הגאווה בעירו:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1032330/Boris-dons-pink-stetson-join-Gay-Pride-march.html

רק אל תביא לדוגמה את ראש עריית פריז.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לודנון = דוגמא לא טובה (queer).

ראש העיר לא מתייצב בכל אירוע שמתקיים בעירו.
אתה לא יכול לדרוש ממנו להתייצב באירוע כל כך חסר קונצנזוס.

וכמו שישראלה כתב, אמנם התקשורת מתגייסת נגד, אבל מתור לך להיות נבחר ציבור ולא להגיע ליומולדת 7 של חנה'לה. אפילו אם קיבלת הזמנה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמוליק אתה לא יכול לדרוש ממנו להתייצב באירוע כל כך חסר קונצנזוס.

ראש העיר לא צריך להתייחס לפרימיטיבים שרואים בהומוסקסואליות דבר פסול.

הוא גם לא צריך להתייחס לפרימיטיבים שמוקיעים אנשים רק בגלל שאינם חושבים כמוהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah הוא גם לא צריך להתייחס לפרימיטיבים שמוקיעים אנשים רק בגלל שאינם חושבים כמוהם.

הגדרת הומוסקסואליות כדבר פסול, אינה לגיטימית בדמוקרטיה, בדיוק כמו גזענות.

ואת זה קבע מי בדיוק?
ת'יודע, חלק מהרעיון של דמוקרטיה הוא שכל אחד זכאי להחזיק בדעה אחרת.

להחזיק בדיעה מותר. לנהוג ע"פ דיעות מסוימות אסור (גזענות, אפליה על רקע דת\מין וכו').
בדמוקרטיה, גורמי השלטון לא צריכים להתחשב בדיעות מסוג זה.
אם חצי מתושבי אילת יחשבו שלהיות תימני זה פסול אז ראש העיריה צריך להימנע מלהשתתף בתימניאדה?

וודאי שכן. זה חלק מהרעיון; אחרת, למה יש בחירות?
מאותה סיבה שראש העיר יכול לבחור להימנע מהגעה לתימניאדה, הוא יכול לבחור להימנע מלהגיע למצעד הגאווה. אבל להוקיע אותו זה פסול. זה שהוא לא מגיע למצעד, לא מדובר על הפליה כזאת או אחרת, שכן תוכל למצוא המון ארועים אחרים שהוא לא מגיע אליהם.

ציטוט:

אם חצי מתושבי אילת יחשבו שלהיות תימני זה פסול אז ראש העיריה צריך להימנע מלהשתתף בתימניאדה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah וודאי שכן. זה חלק מהרעיון; אחרת, למה יש בחירות?

אכן, טיעון מוצלח.
אתה לא מבריק במיוחד בתור בנאדם, הא? גם לא הבנת את מה שאמרתי, וגם שייכת בצורה לא נכונה בין משפטים. אולי כדאי שתשתמש באחד ממוטות הדגלים היום כדי לנסות ולעורר את המוח שלך?
אתה בסה"כ עוד פרימיטיב אחד, שחושב שאם מישהו חושב בצורה שונה ממך, יש להוקיעו.

הוא יכול להימנע מלהשתתף - זה ההבדל הגדול.
ראש העיר קובע את סדרי העדיפות שלו והוא לא מחויב להיות באף אירוע שהוא לא רוצה להיות בו.

-----------------------------
S e g m a n y

מה שמוכיח שמצעד הגאווה הוא מצעד שמאלני.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ובוא תנסה לחשוב למה זה המצב.
האם יש באמת קשר בין נטייה מינית לדעות מדיניות, או שיש פה משהו אחר שמסתתר מאחורי זה שבישראל, וגם בשאר העולם, מפלגות השמאל הן אלה שתומכות בזכויות הגאים?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה אולי צודק, אבל זכויות הגאים לא חיבות להתבטא בצורה של מצעד או מחאה וכדומה, הם פשוט יכולים להצהיר שהם כאלו, ושהם לא מתביישים בזה, ובזה נגמר הסיפור.
אבל השמאל יודע שאם יעשו מצעד זה יעורר פרובוקציות, הימין מצד אחד, והחרדים מצד שני, לכן הם באים להצטייר כאילו הם המסכנים פגועי הזכויות, בשביל לקבל את מירב הצומי שהם רוצים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer אתה אולי צודק, אבל זכויות הגאים לא חיבות להתבטא בצורה של מצעד או מחאה וכדומה, הם פשוט יכולים להצהיר שהם כאלו, ושהם לא מתביישים בזה, ובזה נגמר הסיפור.

ממש לא נגמר בזה הסיפור! ברגע שלהומואים יהיו זכויות שוות, לרבות חתונה, אימוץ ילדים וכו', וברגע שלא יכנסו למועדון של ילדים הומואים וירצחו אותם רק בגלל שהם כאלה, וברגע שמצעד גאווה לא יעורר פרובוקציה, כי לאף אחד לא מפריעה זהותו המינית של אדם אחר, אז יגמר הסיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer אבל השמאל יודע שאם יעשו מצעד זה יעורר פרובוקציות, הימין מצד אחד, והחרדים מצד שני, לכן הם באים להצטייר כאילו הם המסכנים פגועי הזכויות, בשביל לקבל את מירב הצומי שהם רוצים.

יש פה אשכול על הפגנת הימין באום אל פאחם, אתה מוכן לקחת את ההודעה שלך ולהעתיק אותה לשם, או שאולי פרובוקציות הן בסדר כשהן בצד של הדעות שלך?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל למה עושים בירושליים? הרי הם יודעים שיהיו פרובוקציות, שיעשו את זה בתל אביב או בכל מקום אחר.

בקשר לאשכול על הפגנת הימין, תיכנס לשם ותראה מה הגבתי.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מפלגות השמאל, בארץ ובחו"ל, הן המגינות החזקות ביותר של רודפי
החד-מיניים הגרועים ביותר בעולם.
עם כל הכבוד להומופוביה של הקיצוניים שבחרדי י-ם, הרי שהיא כאין וכאפס
בהשוואה לזו שמאפיינת את המסלמי העדין ביותר...

אתה מבין, בשם אותה "נאורות" ובשם אותה "יחסיות תרבותית", מגבים
יפי הנפש את מילת הנשים, לבישת הבורקות, דיכוי חד-מיניים וכיו"ב, שכן
"מדובר בתרבות אחרת ואל לנו להיות שיפוטיים כלפיה".

אי לכך, יש לבקש להקטין את כמות ההתחסדות וגלגול העיניים הנובעים
מהרצון להביע דיעה "אינית" כז\ו או אחרת. מי שמזדעק למען זכויות
הפלסטינים, ועדיין רוצה להציג עצמו כנאור - מוטב שיפקח עיניים ויבחן
ביושר איך יגיבו הורים לחרדי הומו (במקרה הקיצוני, נידוי וחרם), ואיך
יגיבו הוריו של מסלמי הומו (כדור בראש זו לא האפשרות הגרועה ביותר,
וד"ל...).

אז לסיום - תמיכה במצעדי הפרובוקציה המשעממים הללו אינה עדות
לנאורות, בדיוק כשם שהמחשבה התמוהה שהעדפה מינית צריכה לחייב
את האוחזים בה לדיעה פוליטית כזו או אחרת - מי שמגבש את עמדתו
הפוליטית בהתאם לדרך שבה מעדיף לקיים יחסי מין - מוטב לו ולאחרים
שיימנע מהצבעה...

היום מצאתי ברשת תמונות המראות כי רדיקלים גזעניים המתנגדים למגורי יהודים בשטחה הריבוני של מדינת ישראל נטלו חלק פעיל במצעד ויתכן שאף נשאו דברים במסגרתו.

במקום בו ירי על ילדי עוטף עזה משטח נקי מיהודים ומחובר למדינה ערבית נקרא 'התנגדות לכיבוש' ורצח 1000 ויותר ישראלים הוא חלק מ'תהליך שלום' - אין פלא שתמיכה באלימות הטרטוריאלית של הפלשתינאים יכולה להסתתר מאחרי סיסמאות של 'זכויות אדם'.

מר הורוביץ, האם תשמיע קולך או שמא אתה כורך את זכויות ההומוסקסואלים בזכות הערבית להשליט בכח הטרור את עמדת מיעוט של 3% מאזרחי ישראל היהודים על כלל תושביה?

צביעות.

מי מממן את 'ישראל החדשה' מתחת לדגליו של האסלאם הפשיסטי?

אלוי יהיה לו עוד איזה מנדט למפלגה שלו... הכל עניין של פוליטיקה. או כמו שאמרת, צביעות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון