לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 01-08-2010, 08:07
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "את מתכוון לכך שהם סוחבים יותר..."

ערכת SP (אל תכתוב שמות מבצעיים) תעזור בלחימה בשטח בנוי?

אין ספק שנכנסו המון אמצעים טכנולוגיים ששוקלים ויש להם גודל (תצפית, הכוונה ועוד כמה).
לאותם אמצעים צריך לסחוב גם אנרגיות (סוללות, גנרטור, מטענים, חומרי דלק).

נכנסו אמצעי אש גם לרובאיות ולא רק למסייעת
אמצעי פריצה חמה וקרה
אביזרים להסוואה ולמיגון חפוז (מחפורות, שקי חול, הצללות וכו)
גם לכל הנ"ל יש גודל ומשקל

נדרש מהלוחמים לשהות יותר זמן בעמדות, בתים ומארבי היטמעות לשם כך הם נדרשים לשאת על גבם מזון ומים לתקופת ההיטמעות שבה לא יוכלו לחבור אליהם.

ובנוסף, המרכיב הבעיתי העיקרי, לפחות להבנתי, העדרו של הרכב הלוגיסטי היחידתי.
הוצאת הרכב הרך מתוך היחידות ואפילו הנגמ"שים גרמה לכך שפאוץ' הגב לא יכול להספיק ואף אחד לא ייתספק את הכוח מעבר למה שהם ייסחבו בעצמם על הגב.
התחמושת שהם יסחבו זה מה שהם יוכלו לירות.
הם ישתו רק את המים שיהו להם במינשאים והמימיות
האמצעים שלהם יפעלו רק על האנרגיות שהם יביאו איתם

התופעה של "לזרוק את התרמיל לקומנדקר" או "להוריד עוד ברוס מהנגמ"ש" לא הייתה בלבנון השניה או בעופרת יצוקה.

בלבנון השניה יצא לי קצת לתפקד בתור המתספק הזה שמוריד מים ואוסף ציוד שאין מי שיסחב אותו. אבל נהגתי על טנק.
מי שהעלה משהו על הטנק לקח סיכון שהציוד לא יחזור אליו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-08-2010, 15:06
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כמה כדורים ורימונים הר ציון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
כמה כדורים ורימונים הר ציון סוחב?
הוא לא ממוגן בכלל. זה נכון, אבל הוא מתכוון להשתמש באפקט ההפתעה כנגד אוייב שממוגן עוד פחות ממנו.
המיתלה זו לא דוגמא כ"כ מוצלחת...

קודם כל, הנה תמונה קצת יותר טובה של מאיר הר ציון מוביל חוליה בסיור לילי (כך לפי הכיתוב באתר של ד"ר אריה גילאי). ניתן לראות שכל אחד מחיילי החוליה נושא 5 מחסניות בנוסף לזו שבהכנס, ושהחייל השלישי סוחב מנשא כל שהוא שאינו מ"ק (ונראה קצת תשוש מהמשקל).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.202.org.il/Pictures/yechida101/2a.jpg]



עוד נקודה ששווה להתייחס אליה היא המרחקים - ה-101 עשו לפעמים מרחקים של עשרות ק"מ בלילה (במבצע "כפפות משי" עשו הלוך חזור 42 ק"מ לחברון בשלג). היום, במבצעים בעזה או בדר"ל מדובר בצעידות של כמה ק"מ לכל "טקט".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-08-2010, 09:07
  הכל בסדר הכל בסדר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.07
הודעות: 253
תשובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "משהו רע קרה לחי"ר"

מדובר בתו"ל שזלגה מהיחידות המיוחדות
זה התחיל בשנות ה-90 שגדודי החי"ר החלו להוציא מארבי היטמעות ארוכים, להם נדרשו לסחוב את הציוד הדרוש על הגב.
לוחמי חי"ר נכנסים בעופרת יצוקה ללחימה בשטח בנוי עם תיקים כמו שלוקחים ביחידה מיוחדת להיטמאות של שבועיים בסבך, כשרוצים לא לקחת סיכון לגילוי בעת תספוקת או שאין אפשרות לתספק.

מהם הגורמים לדעתי ?
מפקדים שהגיעו מיחידות מיוחדות.
תו"ל מוטלת בספק- שהיות ממושכות בבתים למשל, במקום שטיפת שטח מהירה.
האינטיפאדה ה-2 - בה גדודי החי"ר הפכו ליחידות מיוחדות.
מסקנות שגויות מלבנון 2 - במקום לנסות למצוא פיתרון לאספקה, מצאו שכדאי לאמן את החיילים בסחיבת משקלים, זה אכן קצת יותר קל מלמצוא פיתרון יצירתי ואימון מסגרות לוגיסטיות לתספוקת.

ללכת לילה עם 40-30 ק"ג על הגב ולהכנס בדמדומים ללחימה על פרברים של בינת ג'בייל או אל-בורייג' זה קשה,שוחק והרבה יותר מסוכן, מללכת לילה עם אותו משקל ולהכנס לשיח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 01-08-2010, 15:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי הכל בסדר שמתחילה ב "תשובה"

זה לא תו"ל שזלג מיחידות מיוחדות.
נתחיל מזה שכמות הציוד שנישא ע"י חיילים בכל הצבאות עלה בהתמדה - מספיק לראות את חייל החי"ר במלחמת העולם הראשונה, השניה, וייטנאם, מלחמת המפרץ 1 ו-2.
כמות הציוד עולה בהתמדה בגלל שהקטלניות של חייל החי"ר עולה בהתמדה. אם פעם תול"ר רגלי נסחב ברמת החטיבה, בגלל המשקל שלו ושל התחמושת, הרי שהגיל אפשרי לנשיאה בכמות משמעותית אפילו ברמת הפלוגה. תוסיף על זה ציוד ללחימת לילה, מרגמות, מקלעי רימונים ועוד ועוד.
הבעיה השניה קשורה למיגון אישי.
המשקל שהמיגון מוסיף נע בין 33% (במקרה הטוב) לבין 20% (במקרה הרע) של המשקל הכללי של החייל, ומשפיע גם על הסירבול שלו. הוא מאיט את התמרון של החייל, מקטין את התועלת מיחידות קלות ומניע את המטוטלת לטובת יחידות ממוכנות כבדות.
לבסוף, מספיק לראות את גודל התרמילים של החי"רניקים בכל מלחמה (והנה דוגמה מהפולקלנד
ברגע שאין משהו שיסחב את הציוד, החי"רניק הופך להיות צב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 01-08-2010, 16:26
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה לא תו"ל שזלג מיחידות..."

כולנו מכירים את הבדיחה על הגולנצ'יק שפגש את הגמד וקיבל שלוש משאלות.
במשאלה הראשונה הוא ביקש רוס"ר שתמיד פוגע במטרה מכל טווח ולעולם לא יהיה לו מעצור.
במשאלה השניה הוא ביקש מחסנית שאף פעם לא תיגמר.
כשהגמד התעקש על משאלה שלישית הגולנצ'יק גירד בכומתה החומה ולא ידע מה לבקש.
היה לו את כל מה שהוא צריך: הנשק אף פעם לא יעצר והכדורים אף פעם לא יגמרו.
בסוף הוא אמר: "אתה יודע מה, תביא לי עוד מחסנית כזו!"

כמובן שלסחוב עוד מחסנית "שלא נגמרת" זה מיותר ומכביד, אבל הבדיחה הזו ממחישה נהדר את מה שקורה בחי"ר בעולם בכלל ובצה"ל עוד יותר מכולם.
כשבעשור הקודם עבדו על פיתוח הגיל הגישו לצבא טיל ומשגר שיכלו להיכנס לעבודה, אבל צה"ל דרש להפחית מהמשקל של הטיל עוד כמות יפה של ק"ג (אני די בטוח שכבר פרסמתי את המספרים המדוייקים ואת התאריכים, אבל עד שלא אמצא הוכחה לכך אני אמנע מזה כרגע).
לקח עוד תקופה ולצה"ל נמסרו טיל ומשגר קלים יותר (ובשלב מתקדם יותר של הפיתוח).
אבל, בצה"ל, כמו בצה"ל... אם ההגדרה לרפאל ההיתה להפחית את המשקל לרמה כזו שחייל יוכל לשאת X טילים במקסימום Y ק"ג, מהר מאד גילית חיילים שסוחבים יותר טילים, או X טילים + עוד כמה "דברים טובים" במשקל 2Y בריבוע.
ממש כמו הגולנצ'יק שלקח צולבת של מחסניות בלתי גמירות.

נכון שאינפלציית הציוד לחי"ר היא תופעה כלל עולמית, אבל אני בהחלט רואה זליגה של תרמילים ומנשאים ו"שרות להרמת דברים גדולים" מהיחידות המיוחדות אל החי"ר. בנוסח "אם הם יכולים, אז גם אנחנו. ולא משנה שבכלל לא צריך ערכת הסוואה בתוך בניין"
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-08-2010, 16:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כולנו מכירים את הבדיחה על..."

אהמ - מחסור בתיקים לא באמת מנע דרישות ציוד מופרכות ומגוכחות מהחי"ר באד"ל - כמו דקרי חבלנים (שתודה לאל שהם קלים), סנדלי חבלה, פקל"ח נוסף(!), ועוד כהנה וכהנה. זה כבר קשור לנטיות הכסת"ח... אבל כן. יש נטיה לחשוב על החי"רניק בתור סבל ולא לוחם, וחס וחלילה תציע להוציא פטרול בשטחים(!) עם שתי צולבות, שלוקר וללא קרמי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 24-09-2010, 15:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47]סבל..."

תלוי איזה מודל ואיזה חברה, 10K$ ומעלה. יש כאלה שיגיעו גם ל-33K$. ל-Argos ול-Supacat יש דגמים מאוד נחמדים אמפיביים, יכולים לשאת עד 8 אנשים ו-2 טון ציוד.
מצד שני, אפשר לקנות טרקטורון זול יותר שיכול לשאת בעצמו עד חצי טון ציוד ולגרור עוד 800 קילו במחיר זול יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 06-01-2013, 23:39
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עוד על ה SMSS ממגזין SIGNALS של לוקהיד מרטין - הפעם בניסויים בצבא בריטניה
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "אני שואל על הכלי הנ"ל (SMSS)..."

http://www.lockheedmartin.com/conte...sSpring2012.pdf

SMSS Undergoes Trials on Salisbury Plain

SMSS is an autonomous vehicle and is currently on a four-month trial with US Forces in Afghanistan (Project Workhorse). The trial is due to end in May and the maturity of the vehicle has assisted in raising the confidence of the British Army to test and experiment with the technology that systems such as SMSS can provide.A Ministry of Defence spokesman confirmed: “The Lockheed Martin Squad Mission Support System (SMSS) is one of a number of autonomous systems under study within the Autonomous Assisted Load Carriage (AALC) Capability Concept Demonstrator (CCD).“This programme seeks to further previous work on AALC systems, notably in understanding the User Requirements for autonomy. “This work will inform the potential requirements for a possible future quadbike and trailer replacement programme and inform studies on burden reducing
activities on current and future operationsFuture work will remain subject to approvals.”
Under Project Workhorse, SMSS is the largest autonomous vehicle ever to be deployed with US infantry. The 11-footlong (3.4 meters) vehicle can carry more than half-a-ton of a squad’s equipment on rugged terrain, easing the individual soldier’s burden, which can often exceed 130 lbs (59 kg). Driverless systems do not require extra personnel to control the vehicle, and without the vehicle, soldiers would have to carry all equipment on their backs. The size and manoeuvre/terrain capability of SMSS allow it to accompany foot soldiers many places they need to go.The four in-theatre vehicles have been used in the opening weeks of operation for:
- Combat outpost resupply- Demolition materiel transport
- Communications equipment & batteries
- Infrastructure materials, like fencing equipment and tools

A Lockheed Martin spokesman commented: “Lockheed Martin is very pleased with the performance so far. Users have been experimenting with the various modes of autonomy inside their base through training, practice and demonstrations. Thus far, use outside the
base has depended on teleoperation as the primary means of controlling the vehicle.
When employed, the autonomy features have performed as designed.”

דף היצרן
http://www.lockheedmartin.com/conte...mfc-smss-pc.pdf

עדכונים מקיץ 2012

AUVSI: Lockheed's SMSS adds border security, counter-IED to its load
http://www.flightglobal.com/news/ar...ts-load-375320/

SMSS considered for wider mission set
http://www.janes.com/events/exhibit...ission-set.aspx

כמו למשל

The SMSS was included in the US Army's AEWE Spiral G exercise in 2011 where it was configured and fitted with a mast-mounted Gyrocam Systems payload. Results and feedback from this event were mixed, which Leland said was due in part to the ad hoc nature of the configuration, but going forward any solution would be a fully integrated system.

Equipping the vehicles with counter-improvised explosive device (C-IED) systems is another option that the company will explore,
along with the potential for them to provide an autonomous route clearance capability, Leland said.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 06-01-2013 בשעה 23:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 01-08-2010, 14:02
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "משהו רע קרה לחי"ר"

פעם היינו עובדים בשדה ואו משחקים בחוץ עד שעות הערב עם הרבה פעילות גופנית ובלי טמבלוויזיה ואו קצת טמבלוויזיה - היום מקלידים למחשב ומנצחים עם מק'שים והכושר בהתאם.

הכנה גופנית לצבא - נדרשות 3 שנים - מבצעים בקושי שנה אחרונה.

מה לעשות ? לפחות 4 שעורי אמון גופני בשבוע 2 העמסה 2 התאוששות (ד"ר שוקי דקל) מכיתה ט'
כל ליגות הנוער מתואמות עם החנה"ג להקטנת עומס יתר.

פעם גם היו מועדוני קליעה של הגדנ"ע היום הם סגורים.

וממול :
[font='Arial','sans-serif']קיץ חם בעזה: ילדי בכירי חמאס בקייטנות נשק[/font]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3927857,00.html


נהיינו חלם בחשיבה - חלם ברוח - וחלם בהתנהלות.
מצבא קטן וזריז הפכנו למפלצת מגושמת ומטומטמת,
עצם העובדה שפונים לקשישים כמוני לקחת תפקידים במילואיםמעידה על הכל.
86 שנה אנחנו כבר מאמנים(מ1936) את הערבים - בסוף הם יצליחו -
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 01-08-2010, 16:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בשביל זה מספיק הספורט בבית..."

הספורט בבית הספר לא מספק.
כאן (באוסטרליה) יש שיעור "ספורט" אחד ביום הכולל אימונים לא קלים. מגיל מסויים אתה גם נדרש להשתתף בצורה פעילה באחד מחוגי הספורט. יש משמעות כבדה לביצוע ספורט לקראת סוף ההתפתחות של הילד, גם בכל האמור לבריאות וחוסן בגיל מבוגר בהרבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 01-08-2010, 16:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "וזה אומר מה בדיוק? שאנשים שם..."

עזוב חיילים כרגע - כן, אנשים בריאים יותר, בין השאר כי תרבות הספורט נפוצה יותר.
זה קשור לעובדה שכמות תאי השומן של האדם מקובעת בגיל הזה (ואנשים שעוסקים בספורט הם לרוב רזים יותר), שחוזק ומסת עצם נקבעת בגיל הזה, וזה קשור לעובדה שמי שעוסק באופן קבוע בספורט בתחילת חייו, יותר סביר שימשיך, מאשר שיתחיל אחרי שרוב חייו הצעירים לא עסק בספורט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 02-08-2010, 02:21
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "עזוב חיילים כרגע - כן, אנשים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
עזוב חיילים כרגע - כן, אנשים בריאים יותר, בין השאר כי תרבות הספורט נפוצה יותר.
זה קשור לעובדה שכמות תאי השומן של האדם מקובעת בגיל הזה (ואנשים שעוסקים בספורט הם לרוב רזים יותר), שחוזק ומסת עצם נקבעת בגיל הזה, וזה קשור לעובדה שמי שעוסק באופן קבוע בספורט בתחילת חייו, יותר סביר שימשיך, מאשר שיתחיל אחרי שרוב חייו הצעירים לא עסק בספורט.


בניגוד לשריר שתוך כ 1/2 שנה מגיע למיטבו בניית עצם מיטבית לוקחת זמן רב.
זו אחת הסיבות לשברי מאמץ רבים אצל חברה שמתאמנים רק לקראת הגיוס.

ולמי ששאל במקום אחר אני מאד רוצה שחלק מהחינוך של נוער ציוני יהיה הכנה לצבא.
אני לא מפחד מ"להכשיר" חיילים מגיל 15. אני כן מפחד מצבא שאנן שחייליו נחטפים אולי גם בגלל ה אי הכנה מנטלית.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 01-08-2010, 22:25
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "משהו רע קרה לחי"ר"

בוא נחשוב מה אין למאיר הר-ציון
1. קסדה - 1.6 ק"ג (חגור)
2. אמצעי ראית לילה 1 ק"ג (sos shop)
3. מכשיר קשר 624 - 700 גר (תדיראן)
4. שכפ"צ קרמי 3 ק"ג (SOS)
5. מים - 5 ליטר (2 מימיות + שלוקר)
6. מנת קרב 4.5 ק"ג
7. רשת הסוואה + ציוד שפצור - 1 ק"ג
8. בטריות לכל האמצעים ל 72 שעות - 1.5 ק"ג


וזה רק ברמת הציוד האישי, לפני שהוספנו עוד איזה שרשיר או שניים למא"ג
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 02-08-2010, 00:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אולי הפיתרון לבעיית ההספקה..."

מה בדיוק השגת בשימוש בכוחות קלים אם כן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 02-08-2010, 07:58
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מה בדיוק השגת בשימוש בכוחות..."

אני אסביר!

בכל מקרה אתה יכול להתקדם, רק בקצב שאתה יכול להעביר דלק תחמושת ואוכל (ובארצנו גם מים) לכוחות שלך, כוחות בלי אספקה הם לא אפקטיביים. אז אתה מבסס את המתקפה שלך, קודם כל על כוח הבקעה מאוד איכותי מאומן נייד וקל כנראה שילוב של שריון, עם חי"ר מאוד איכותי, ואת רוב הכוח שלך אתה מושך אחריהם. בגדול זה עובד ככה, כח ההבקעה פורץ את קווי ההגנה הסטטיים של האויב, ואז אתה מזרים כמה שיותר כוחות בישביל לאגף את האויב, ואז לחתור לעורף שלו. ההצלחה גם מבוססת על היכולת שלך לשמור על כח ההבקעה קל, לאפשר תחלופה של הכוח המבקיע, וגם למתוח קווי הספקה לכלל הכוחות שלך. וגם כמובן על היכולת של שאר הכוחות לטהר במהירות את הגזרה המותקפת, ואז להתקדם לקרב הבא.
בגדול כל זה מבוסס על ניידות מאוד גבוהה, תנועה ומתקפה מתמדת על האוייב, כך שהוא לא יוכל להערך לא למתקפת נגד, ולא להעמיד קו הגנה, הוא תמיד עסוק בלסגת, עד שהוא מתמוטט.

רק צריך לזכור שאם מנסים לעשות את זה נניח במזרח אירופה, אז חושב לצייד את החיילים לחורף הרוסי, וגם שלמתוח קווי אספקה מגרמניה- או מרכז אירופה עד רוסיה זה מאוד מורכב. חוץ מזה שצורה כזאת של מתקפה יעילה רק נגד צבאות שאין להם עומק אסטרטגי עצום, ובזמן שאתה מתקיף אותם, למרות שאתה מתקיף אותם, יש להם את הזמן להכין כוחות לקרב הגנה, ואז למתקפת נגד...

וכתשובה רצינית
אני חושב שהוא התכוון שהכח עצמו נשאר קל נייד ויעיל, אבל הוא תמיד נע ביחד עם אספקה וסיוע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 02-08-2010, 08:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אני אסביר! בכל מקרה אתה יכול..."

אבל האספקה והסיוע לא צריכים להיות ע"ב כוח משוריין, אחרת איבדת את כל הפואנטה של החי"ר קל (שאגב, לא אמור בכלל להתעסק עם הבקעה )
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 02-08-2010, 11:07
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אבל האספקה והסיוע לא צריכים..."

I saw this picture in a related thread and just had to bring it here

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pix.motivatedphotos.com/2008/11/17/633625468051138744-LightInfantryYouredoingitwrong.jpg]




And also the possible historical reason for this sorry situation today




ציטוט:
The amazing loads we now carry may relate to the utter lack of doctrine and execution of the concept of dropping the transport packs in the rear echelon and trimming to combat and assault loads. The 5th Marines Infantrymen did this at Pusan port in August1950 , fought their first two battles, returned about 15 days later to their original assembly area near Pusan to find that nobody held their transport packs. Since then, I assume, nobody has tried this again




_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית


נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 02-08-2010 בשעה 11:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 02-08-2010, 11:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לפי התג (והזיכרון שלי..) הוא..."

ממש לא. מה שאתה רוצה הוא שיטילו לך ג'יפים וטרקטורונים עם הציוד שלך במקום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 03-08-2010, 09:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "בלבנון 2006 אני מבין שהיתה..."

בלבנות... התכנון הלוגיסטי אכן היה "לא משהו"...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 19-09-2010, 01:30
  יגאלמד יגאלמד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.10
הודעות: 318
אכן משהו רע קורה לחי"ר... ולא מהיום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "משהו רע קרה לחי"ר"

כשאני קורא באשכול זה, וגם באשכול שדן בלחימה במנהרות, ומצליב זאת עם מה שאני יודע מנסיוני ועם מה שקראתי במקומות אחרים, לא נותר לי אלא לצטט את לייטננט גנרל סר ג'ון מונאש, מפקד הגיס האוסטרלי בצרפת ב- 1918, כנראה המצביא הגאוני ביותר במלחמת העולם הראשונה:
"פיתחתי תיאוריה, שתפקידו האמיתי של חיל הרגלים אינו לכלות עצמו במאמץ גופני הירואי, לא להיקצר באש מקלעים חסרת רחם, לא להשתפד על כידונים עוינים ולא להיקרע לגזרים בהתכתשויות אלימות; אלא להיפך, להתקדם בחסות המערך המירבי האפשרי של משאבים מכניים בדמותם של תותחים, מקלעים, טנקים, מרגמות ומטוסים; להתקדם בנושאו את המטען המועט ביותר האפשרי, משוחרר במידת האפשר מהצורך לפלס את דרכו קדימה; לצעוד נחוש החלטה, תוך התעלמות משאון הקרב והמולתו ליעד שנקבע; ושם להחזיק בשטח שנכבש, להגן עליו ולקצור את פירות הניצחון - שבויים, תותחים וציוד."(מצוטט מתוך "הטנק - עיונים בתולדות הטנק ובהתפתחותו" מאת דאגלס אורגיל, תרגום יורם שרת, הוצאת "מערכות", תש"מ 1980).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 20-09-2010, 10:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי jonaman שמתחילה ב "כי הנוער לפני 20 30 שנה סחב..."

נו ו? זה עדיין לא מוריד מהעובדה שהחיילים היום מתגייסים במצב גופני ירוד יותר יחסית ללפני 10 שנים ומעלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 20-09-2010, 14:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי jonaman שמתחילה ב "אני מאמין שגם היום מלשב"ים..."

כמה זמן הם מתכוננים? איזה אחוז מהם מתכונן? איזה אחוז מהם בילה יותר מ-3 שעות ביום מחוץ לבית בפעילות גופנית? איזה אחוז מהם מבצע פעילות גופנית סדירה?
זה שאתה עושה חצי שנה כושר לפני גיוס, גם אם אתה עושה את זה נכון, לא ישפר את צפיפות העצמות שלך, וסביר מאוד שיביא אותך לגיוס במצב בו אתה כבר סובל מפגיעות מאמץ מסויימות.
יש הבדל אדיר במצב הגופני של נער שבילה את רוב חייו בפעילות גופנית, לבין בטטה שהתחיל (אם בכלל) להתאמן לצבא חצי שנה לפני הגיוס. וכמות הבטטות עלתה בצורה חדה. מספיק לבדוק את השינוי בהשמנת נוער בעשורים האחרונים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 20-09-2010, 15:11
צלמית המשתמש של yotman
  yotman yotman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.06
הודעות: 648
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כמה זמן הם מתכוננים? איזה..."

ביטיס לא שמת לב שהדגשתי את נושא בעיות הגב? מכיוון שבדיון הזה מדובר על הגב של הלוחמים וכמה נושאים היום למחלמה לעומת כמה נשאו לפני 30 שנה.

הבהרתי את זה טוב מאוד בהודעה שכתבתי ואני אבהיר את זה שוב - פגיעות הרגליים הן זניחות לעומת פגיעות הגב שלוחמי חי"ר מתמודדים איתן בשנים האחרונות. לדוגמה, אתמול ישבתי במשמרת לילה עם חבר גולנצ'יק שטוען שהגב שלו נהרס מתקופה ארוכה של אימונים עם קרמי ומשקל כבד (ומי שיודע, שכפ"צ קרמי לא בדיוק מועיל למערכת הגב של התיקים הצהליים).

ועוד דוגמה, חבר טריאתלוניסט ששירת איתי 3 שנים נבדק אצל אורטופד גב חודשיים לפני השיחרור וזה הורה לו להפסיק לחלוטין כל אימונים בצבא בגלל איזו בעיה כלשהי שאני לא זוכר כרגע (אני יכול לבדוק אם אתם ממש מעוניינים).

אין קשר בין הכושר הגופני שחיילים מגיעים איתו לבין בעיות הגב שנגרמות מנשיאת משקלים עצומים ביחס למשקל הגוף ללא פיקוח מתאים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 20-09-2010, 15:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי yotman שמתחילה ב "ביטיס לא שמת לב שהדגשתי את..."

אתה יכול לכתוב את זה באיזה פונט ובאיזה גודל שאתה רוצה - זה לא עושה אותך צודק.
ומה אתה יודע על המשקלים שנאלצו לסחוב בעבר? אתה חושב שדור לבנון סחב פחות ובאינטנסיביות נמוכה יותר?
העובדה היא שלפיתוח (גם מסה וגם סיבולת) שרירי גב, חגורת כתפיים וכו' יש משקל רב מאוד במניעת נזקי גוף בגלל נשיאת משקלים.

נ.ב. - לגבי ה"זניחות" של נזקי רגליים, דבר איתי כשתגיע לגיל 30+

נ.נ.ב- סקירה בנוגע פציעות מאמץ בחי"ר ואימונים מונעים
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP/RTO-MP-056///MP-056-$KN1.pdf
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-09-2010 בשעה 16:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 20-09-2010, 22:06
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]זו אגדה אורבנית...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
זו אגדה אורבנית. פעם אנשים גם היו חולים פחות ומרוצים יותר מהחיים.
פעם גברים היו גברים, נשים היו נשים (ועבדים היו עבדים).
פעם החברה הייתה מאוחדת; כולם בשביל אחד ואחד בשביל כולם.
פעם ופעם ופעם.)

אגדה אורבנית? אם נוח לך להאמין בכך, שיבושם לך. כנראה שנתוני ההשמנה בקרב בני נוער מסולפים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
איך נראה לך בני נוער מגיעים ממקום למקום עכשיו? על מרבד קסמים? רוח הקודש נושאת אותם?
(אגב, לא שמעת על ענפי ספורט חוץ מסוגים שונים של מכות? משחקי כדור? ספורטים ימיים? אין?)
צודק- שכחתי בדמנינגטון.

אם נוח לך לספר אגדות במקום לשפר את הצבא. מי אני שאפריע לך בזה?
לא הפעם הראשונה, ואני מוכן להמר שזו גם לא תהיה הפעם האחרונה.
"שיבושם לך".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 20-09-2010, 22:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "ביטיס, בתור קצין חי"ר(אאל"ט)..."

לא, איכות אימון הכושר לא מספקת - אבל מצד שני, אי אפשר לצפות מצבא שיפתח כושר לחיילים שלו. לכל הצבאות הזרים יש מבחני כניסה בסיסיים, ואפילו עם קשיי גיוס, הם לא מוותרים על זה. צה"ל מגייס חיילים ליחידות קרביות, כאשר הכושר הבסיסי שלהם הוא 0, ומנסה להביא אותם לכושר סביר. עד כאן יש הצלחה די סבירה, ובתנאי שאותו חייל משתף פעולה. אבל לעולם לא תצליח לכפר על התפתחות שרירים חלקית ועל חולשת שלד בפרק זמן סביר מבחינת הצבא, אלא אם כן תגייס את כולם לשירות מגיל 16...*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 20-09-2010, 22:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אתה מכיר את ההכשרה של..."

אני מכיר - היא הרבה יותר קצרה והם מתחילים מסף כושר יותר גבוה. תכנית הכושר בצבא מתחילה ממאוד נמוך ועולה יחסית גבוה בזמן יחסית קצר ולאחריה אין שימור על תכנית כושר קבועה, בגלל פעילות מבצעית. למרבה הצער, יש גם זלזול מסויים בהוצאה לפועל של תכניות כושר באימון (ובזה חטאתי גם אני).

נ.ב. - כשאתה אומר "במהלך שנה" אני בהחלט מסכים, רק שרוב היחידות לא מקבלות שנה - אולי 7 חודשים במקרה הכי טוב. יחידות שמבצעות הכשרה של שנה (למרבה האבסורד) גם מתחילות מרמת כושר טובה יותר של החיילים באופו כללי וגם לרוב נהנות מהכשרה טובה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 21-09-2010, 11:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "יש כאילו דרך ביניים, בד"כ..."

שבשבילה צריך זמן או כושר בסיסי גבוה, או השקעה גבוהה יחסית של אימון גופני, תזונה והתאוששות (כאשר בכלל המטרה היא להכשיר חיילים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 20-09-2010, 22:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "נו ו? זה עדיין לא מוריד..."

אף אחד לא "מקונן" - יש כאן בעיה בסיסית.
הפתרון לבעיה הוא במסגרת החינוך הממלכתי ואפילו כלל לא קשורה לצבא, למרות שהצבא יהנה ממנה. האחריות היא של משרד החינוך, יחד עם משרד הבריאות - לבצע כמות משמעותית של פעילות ספורטיבית במהלך הלימודים ולתת את התשתית המתאימה לכך. מי שיהנה מזה בעתיד (או יסבול, תלוי איך אתה מסתכל על זה), בעיקר, יהיה תקציב משרד הבריאות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 20-09-2010, 09:52
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
פגיעות בחיילים
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי yotman שמתחילה ב "אני רוצה להוסיף נקודת מבט..."

יותם שלום
אתה מעלה שאלה שאי אפשר להמעיט בחשיבותה. השאלה הפשוטה היא: מהם אחוזי הפיגיעות האורטופדיות של חיילי חי"ר בגיל 30 מול שאר האוכלוסיה?"

ניסיתי רבות להשיג נתונים מצה"ל. צחקו לי בפנים. אמרו שבגלל חשש של המערכת מתביעות משפטיות, נתונים אלו מסווגים יותר ממצבת הטילים הבליסטיים שלנו. ניסיתי לעקוף את המערכת, פניתי לקופות החולים שממנות את הטיפולים בחיילים האלו והצעתי לעשות סקר, לא הייתה כל תגובה.

צר לי לומר, שכל עוד צה"ל לא "משלם" על ההזנחה והטמטום המערכתי, ילדינו ימשיכו להפגע. ונמצא את רובם בשנות ה-30 עם בעיות ברכיים, גב תחתון ועוד מתנות שכאלה.

קצינים שמנמנים בקריה ובמז"י ימשיכו לכתוב דוחות לעצמם בדרך להפסקת צהריים בעזריאלי.
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 20-09-2010, 21:56
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,583
בעייה בסיסית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "משהו רע קרה לחי"ר"

בזמנו שורה אובארוב השוער האגדי של מכבי תל-אביב התפלא על הספורטאים הישראליים שמקיימים אורח חיים ספורטיבי אך נפצעים בלי סוף. הוא השווה אותם לכדורגלנים הרוסיים שחיים בצורה הרבה פחות ספורטיבית אבל הם הרבה יותר קשיחים. אנחנו סוחבים מורשת גנטית ותרבותית של 2000 שנות גולה שלא בנתה "יהודי שרירים" וקשה לשנות זאת. לעומת זאת אנחנו די טובים בתפיסה ובהפעלת מערכות מורכבות (סליחה על הסטריאוטיפים אבל PC לא יוביל אותנו רחוק). יריבנו הערבים לעומת זאת יכולים יכולים למלא את שורות החי"ר שלהם באנשים שבילו הרבה בשדה ובעבודה פיסית.

כאשר הפעלנו מסות של חי"ר במלחמת השחרור ובמלחמת לבנון השנייה יחסי השחיקה היו כאלה שלא נראו לנו סבירים. כאשר ניצחנו בצורה מוחצת היו אלה חיל האויר והשריון שהכריעו (אפילו ביום כיפור). לדעתי אנחנו נופלים למלכודת הבט"ש ובונים צבא מבוסס בעיקרו על חי"ר (בחיל האויר בינתיים לא נוגעים).

לדעתי יש להתבסס במבנה צה"ל על יחידות עתירות טכנולוגיה (כולל יחידות מיוחדות). יחידות כאלה ימצו את יתרוננו היחסי. לדעתי גם לא ניתן להתבסס במילואים על חירניקים מעל לגיל 30. אינני טוען שצריך לחזור למודל הבליץ קריג הקלאסי של שריון - אויר, אחת הזרועות של מודל זה (ואפילו שתיהן) עלולות לקרוס כמו ביום כיפור. הטכנולוגיה מזמנת לנו הזדמנויות חדשות שצריך לנצל.

בהפשטת יתר:
5 חטיבות חי"ר סדירות++ לא!!!
חיל טילים כן!!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 20-09-2010, 22:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "בעייה בסיסית"

כמה כשלים בסיסיים:
1. לא היתה שחיקה של יחידות חי"ר במלחמת לבנון השניה.
2. השחיקה במלחמת השחרור נבעה מגורמים כמו אימון, ציוד ומצב טקטי ראשוני מחורבן שספק אם מישהו אחר היה מתפקד טוב יותר - יחס השחיקה של יחידות השריון לא היה יותר טוב
3. יחידות חי"ר (ולא חי"ר) של בני שלושים תפקדו מסורתית הרבה יותר טוב במלחמות מאשר סדירים (למעט קדש, שם יחידות של עתודה ב' נכשלו).
4. איך שלא תסתכל על זה, אתה זקוק לחי"ר, ולו בגלל העובדה שהעלות היחסית שלו נמוכה, ומכאן
5. מאיפה תביא את הכסף לחיל טילים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 20-09-2010, 22:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "אני לא רוצה לפתוח מחדש את..."

זה נחמד מאוד לומר "מתקציב הבטחון" - רק שהוא, מה לעשות, כבר משלם על הרבה מאוד דברים אחרים. הוא לא חבית ללא תחתית, ובד"כ תצטרך לוותר על משהו אחר בשביל לרכוש רקטות וטילים בכמה מלייארדים.

לגבי החי"ר - בחרת להשתלח דווקא בחטיבות הסדירות שהן הטכנולוגיות ביותר, ולא בחטיבות מילואים שהן הרבה יותר "מסורתיות". אני כבר לא מדבר על הצורך ביחידות חי"ר בשביל להתמודד עם נ"ט וכוחות מבוזרים... מצד שני, הדיון הקודם רק האיר את העובדה שלמרות שלצה"ל היה צורך ביחידות חי"ר מצויידות ומאומנות היטב, ההתמקדות בחיל אחד ביבשה הביא לניוונם ולפגיעה ביכולת של כל חילות היבשה, כולל השריון, לבצע את משימתו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 21-09-2010, 07:13
  משתמש זכר גד31 גד31 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 335
מה שטענתי שצריך פחות חי"ר ויותר טכנולוגיה (גם בחי"ר).
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "שוב: לא אמרתי שלא צריך חי"ר...."

איני מכיר אותך, ואני מתאר לעצמי שאתה לא איש שיווק של אלביט (צי"ד), אבל אתה מעלה נקודה שהיא בבסיס הדיון הזה.
מי יסחוב את כל "הטכנולוגיה" הזו?
לומר "יותר טכנולוגיה" זו דמגוגיה פשטנית של מי שאינו קשור למה שקורה בשטח. חיילים היום סוחבים מעל ומעבר למשקל הגיוני. צה"ל משקיע מליונים בתכנית חייל עתידי שמטרתה היא לצייד את החייל באותה "טכנולוגיה", אבל גם בעוד 7 ק"ג שלאף אחד אין מושג איך החייל יסחוב.

החי"ר לא צריך עוד "טכנולוגיה", הוא צריך מפקדים (מקבלי החלטות) עם שכל בראש. ואת זה כנראה- אין לו.
_____________________________________
מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 26-09-2010, 02:48
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "מה שטענתי שצריך פחות חי"ר ויותר טכנולוגיה (גם בחי"ר)."

אכן יש בעיה,והופתעתי לקרוא כאן כי יש אנשים המבינים אותה,
עד היום לא נתקלתי במבחינים בבעיה.
יש כאן שתי נקודות מבט, אחד מעדיף לכתוב על הנוער שלא מגיע מוכן פיסית לצבא, והשני כותב על חוסר המודעות בצבא למה היא פעילות פיסית נכונה - שתי נקודות המבט ראויות להקשבה.
רציתי להוסיף כי לדעתי הכל בראש,איננו מבינים את בעיותנו, שאחת מהן הינה הגישה הלא עניינית בבניית החייל,בבנית כושרו הגופני,ובהפנמה כי חייל חי"ר טוב הינו חייל מוכן פיסית,נייד,עם ציוד כמה שפחות מגביל,ושאינו מעייף גם את מוחו.
הדרך שבה אני למדתי כי יש בעיה, הינה בשיחות בצבא -אמנם לפני שנים רבות -בהם הבנתי כי דעתי חריגה,
-הבעתי דעתי על ריטואל האלונקות שדופק הגב והבריאות,ושאלתי מדוע לפחות לא מורים להחליף כתפיים....
- שאלתי מה נותנים מסעות הכושר במילואים, אם בבית לא עושים דבר....
-שאלתי מדוע אין בצבא חדרי כושר,או מדוע הצבא לא מוצא הדרך שתביא המילואניקים לחדרי הכושר באזרחות....
-עמדתי על כך שאת הפעילות המבצעית אעשה עם נעליים אזרחיות הטובות מהצבאיות,לשמחתי הסיכום עם מפקדי היה שהוא מתעלם מהחריגה שלי,למרות שלפני כולם שלח אותי להחליף נעליים....
...הנ"ל מספר דוגמאות לצבא חסר מודעות שהוא מביא את חייליו לקרב במצב נחות ממה שהיו יכולים להיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 11-01-2011, 05:06
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גד31 שמתחילה ב "משהו רע קרה לחי"ר"

מישהו יכול בבקשה לסרוק את הכתבה של עפר שלח ממוסף "סוףשבוע" של מעריב מתאריך 2011\01\07 שנוגעת לעניין המשקל הרב שנושאים כיום חיילי החי"ר ועל ניידותו של הלוחם
תודה מראש
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:16

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר