כמה שאלות בקשר לוינדוס 7 אם אפשר, ואולי לחלקכם זה יישמע שטותי אבל לא כולם שולטים בזה.

1. בהנחה ויש לי מחשב עם 7, מה היתרונות בזה, ומה זאת אומרת 64 ביט לעומת 32?
2. איך אני "עובר" אם בכלל ל 64 ביט או שתמיד אני על 64 (קצת מסובך להבנה)?
3. ומה הקטע של התוכנות שלא מותאמות ל 7? ז"א למשל באנטי-וירוס וספייוורים לא כל התכנות עובדות חלק עם מערכת חלונות החדשה?

תודה רבה ונקווה שנשכיל קצת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באופן כללי יש כאן המון דיונים בנושא, עלייך רק לחפש ולמצוא עוד אנשים בדיוק כמוך ששאלו בדיוק את אותן השאלות. ובכל זאת לעניינך:
1. בהנחה שיש לך ווינדוס 7, הייתרונות הן שאתה נמצא 11 שנים קדימה לעומת מי שמתשתמש בגירסא קודמת של חלונות, קרי ווינדוס אקספי. בנוגע ל 64 ביט אל מול 32 ביט, זו פשוט אורך המילה שיכולים המעבד והזכרונות לקלוט בביטים. כיום רוב המעבדים והזכרונות מותאמים לעבודה עם 64 ביט, אך עדיין יש צורך בתוכנה שתדע לשדר מילים באורך כזה.
2. אתה לא עובר ל64 ביט, המערכת "יודעת" אם אתה מנסה להריץ אפליקציה של 32 ביט, או של 64 ביט ואז פועלת בהתאם.
3. כמו לכל מערכת הפעלה חדשה שיוצאת (כן, זה לא קרה המון זמן, אז אנשים לא זוכרים) תמיד יש צורך להשביח אפליקציות מחדש על מנת שיעבדו בצורה טובה יותר במערכת החדשה (כן, חלקן יכולות לעבוד אפילו שלא עברו השבחה) ולכן היו חברות בהתחלה שקצת "ישנו" ולא השביחו את האפליקציות שלהן ובטח בעקבות זה שמעת שיש תוכנות שלא עובדות על ווינדוס 7. היום המגמה היא דיי חזקה בעניין, ודיי קשה האמת כבר למצוא אפליקציה שלא תרוץ על ווינדוס 7. ויותר מכך, ישנה מגמה דיי חזקה להשבחת האפליקציות גם ל פלטפורמה של 64 ביט, והיא רק הולכת וגדלה, אז אם תשאל אותי, ואני חושב אחרת מרוב האנשים כאן, אני אמליץ על 64 ביט ללא היסוס.

בהצלחה

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

תזכיר לי ממה חישבת 11 שנים...? מוינדוס 99?
ואם מערכות 64 ביט כה מועילות וטובות לאנושות, אז איך זה שהרוב עדיין משתמש ב32 ביט? ותסביר לי לעומק למה דרישות החומרה של מערכות 64 ביט גבוהות יותר? האין זה אומר שבהנתן אותה תצורת חומרה (בינונית, כמו לרוב האנשים) מערכת 64 ביט תהייה איטית יותר?

..

צודק, טעות שלי, 10 שנים.

נדמה לי שציינתי שהרבה לא יסכימו איתי, אבל בכל זאת, קודם כל לידיעתך "הרוב" שלך כבר מתחיל להפסיק להיות רוב, וזה ע"פ דיווחים של מייקרוסופט ובלי קשר לזה, עצם העובדה שהרוב משתמשים ב32 ביט לא מעידה על טיבה, כמו שהרוב אוכלים ג'אנקפוד לא אומר שזה טוב להם.
אם לא שמת לב, 64 היא בעצם טכנולוגית יותר מתקדמת מ32, וזו עובדה. כאן למעשה יכול להסתיים הוויכוח בין מה טוב יותר, אך אני אתן לך עוד קצת:
דרישות החומרה של מערכות 64 ביט גבוהות יותר מכיוון שהן צריכות להתמודד עם מילים ארוכות יותר (פי 2 בדיוק לצורך העניין), אין זה אומר שבאותה תצורת חומרה מערכת 64 ביט תהיה איטית יותר, להיפך, עצם תעבורת המידע בצ'אנקים של 64 ביט, גורמת באופן טבעי לעבודה יותר מהירה ויותר מועילה.

ושוב אני אחזור לאחור, מבחינה טכנולוגית אין וויכוח, 64 מנצח בענק. מבחינה מייקרוסופטית? ברגע ש100 אחוז מהאפליקציות בחוץ יתמכו במערכת 64 ביט, תאמין לי שלא יעברו שנתיים ואתה תשכח שהיו בכלל מערכות בסביבת 32 ביט.

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fadey צודק, טעות שלי, 10 שנים.

אתה מתכוון לזמן שקיימים מעבדי 64 ביט (מסדרת x86 כמובן, אנחנו לא מדברים על מעבדי "איטניום" כאן) ?

אם כן, כלומר, אתה מתייחס לזמן ייצור מעבד ה 64 ביט המודרני הראשון, אז אתה טועה טעות רצינית ביותר. מעבד ה 64 ביט (שוב, מסדרת x86) הראשון, היה מעבד ה Opteron של AMD (שזה מעבד לשרתים), והוא הגיח לאוויר העולם באפריל 2003, כלומר, לפני טיפה יותר מ 7 שנים.

מי תמך בו אחרי שהוא יצא? לינוקס באופן מיידי (התמיכה פעלה עוד לפני שיצא המעבד הראשון, כבר משנת 2001!!!), המערכות המסחריות קצת אחר כך, ואחרונה "חביבה" - מיקרוסופט - אחרי שהוציאה את גירסאות 64 ביט של חלונות XP וחלונות סרבר 2003, במרץ 2005 (כן, לקח להם שנתיים!!!)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fadey נדמה לי שציינתי שהרבה לא יסכימו איתי, אבל בכל זאת, קודם כל לידיעתך "הרוב" שלך כבר מתחיל להפסיק להיות רוב, וזה ע"פ דיווחים של מייקרוסופט ובלי קשר לזה, עצם העובדה שהרוב משתמשים ב32 ביט לא מעידה על טיבה, כמו שהרוב אוכלים ג'אנקפוד לא אומר שזה טוב להם.

מיקרוסופט דחפה לכולם את גירסת 64 ביט לגרון (עם כל מחשב שנקנה...), בדיוק כפי שהיא דחפה את ויסטה בזמנו. בין זה, לבין אפשרות בחירה של המשתמש, לבין יכולת של המשתמש לעבוד עם מוצרים קיימים - אין שום קשר!

אם אתה לא מבין את זה, חבל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fadey אם לא שמת לב, 64 היא בעצם טכנולוגית יותר מתקדמת מ32, וזו עובדה. כאן למעשה יכול להסתיים הוויכוח בין מה טוב יותר, אך אני אתן לך עוד קצת: דרישות החומרה של מערכות 64 ביט גבוהות יותר מכיוון שהן צריכות להתמודד עם מילים ארוכות יותר (פי 2 בדיוק לצורך העניין), אין זה אומר שבאותה תצורת חומרה מערכת 64 ביט תהיה איטית יותר, להיפך, עצם תעבורת המידע בצ'אנקים של 64 ביט, גורמת באופן טבעי לעבודה יותר מהירה ויותר מועילה.

מתקדמת... טכנולוגיה... בסך הכל הגדילו את הרגיסטרים ואת היכולות לעבוד על מספרים גדולים יותר. טכנולוגית המעבד לא ממש שונה מקודמיו - זו בעצם הסיבה שהוא הצליח (בשונה מה 64 ביט הישן של אינטל - ה Itanium, שהיה כשלון חרוץ...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fadey ושוב אני אחזור לאחור, מבחינה טכנולוגית אין וויכוח, 64 מנצח בענק. מבחינה מייקרוסופטית? ברגע ש100 אחוז מהאפליקציות בחוץ יתמכו במערכת 64 ביט, תאמין לי שלא יעברו שנתיים ואתה תשכח שהיו בכלל מערכות בסביבת 32 ביט.

כן, "ברגע ש". אבל זה עוד לא קרה. אז בינתיים מי שמנסה - מסתכן. וכפי שכתבתי בעבר - קצב אימוץ טכנולוגיות בצורה מוחלטת על ידי מיקרוסופט, אורך כ 10 שנים מאז שהן הגיעו לאוויר העולם. 10 שנים אחרי 2005 (זמן צאת המערכת הראשונה שלהם), זה בעוד 5 שנים. שיהיה בהצלחה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

כשאמרתי 10 שנים, התכוונתי לזה שאקספי יצאה בתחילת 2001, ולפני כשנה יצאה ווינדוס 7, לא התחייסתי כאן ל64 ביט בכלל.

בנוגע למה שמייקרוסופט דוחפת ללקוחות שלה, זה כבר עניין של הלקוחות, הם הרי יכולים לבחור בגרסאת ה32 ביט, אף אחד לא מצמיד להם רובה לפרצוף ודורש מהם לרכוש ווינדוס 7 64 ביט ובכל זאת ישנה מגמה גדולה מאד לכיוון ה64 ביט, מה לעשות.

לא התכוונתי בשום צורה לתמיכת החומרתית, רק בקצרה טענתי בהודעה הקודמת שהיום רוב המעבדים אכן תומכים בטכנולוגיה

היכולת לעבוד עם מספרים גדולים, היא שינוי טכולוגי, אפילו אם בעיניך זה נראה פשוט וברור מאילו (אל תשכח שאתה מריץ 64 ביט בטח כבר כמה שנים טובות) ושינוי לטובה.

אני לא חסיד של מייקרוסופט, אני אפילו קצת מתעב את המוצרים שהם מייצרים ללקוחות שלהם, אבל אל תשכח, שלבוא ולהצביע על 64 ביט, זהו צעד נכון.. אחרת באמת ייקח 5 שנים עד שכולם יעברו לפטפורמה ועד יסיימו להדר את כל האפליקציות לפלטפורמה.. אני דווקא חושב שזה רעיון טוב, מבחינה רעיונית כמובן, מבחינה מעשית?? לאיודע, אני לא אוהב את ההתנהלות של מייקרוסופט בשום צורה שהיא.

אבל תראה, עובדתית, יש המון משתמשים ב64 ביט, כולל אותי, שלא חווים שום בעיה עם שום התקן ועם שום אפליקציה, נכון, תמיד יהיו אלה שכן ירגישו, אך קיימת מגמה לשינוי, ואתה לא יכול להגיד שאתה לא רואה את זה.

ואני לא יודע אם מי שמנסה מסתכן, בכל זאת, מדובר בחלונות, ובחלונות כמו בחלונות, יש צורך בפרמוט עקבי ולכן, התקנת.. מתאים לך? תשאר, לא מתאים לך? תתקין אחר. לא רואה עם זה בעיה, הרי רוב משתמשי מייקרוסופט כבר מורגלים לפרמוטים באופן סדיר.

ציטוט:

Different people use different tools, but its mostly morons who pretend that the problems with PHP actually matter.

כתבת הרבה אבל לא סתרת את העובדה הבסיסית: מי שקונה 64 ביט, עשוי להסתבך מאוחר יותר עם חומרה ואפליקציות מסויימות, והוא לא יודע מאיפה זה יבוא לו. אנשים משתדלים להמנע מפרמוט כמה שרק ניתן. מה עוד שהחלפת גירסה גם היא לא תמיד פשוטה - בלפטופ למשל לא מקבלים את דיסק ההתקנה - ואני אפילו לא בטוח אם זה אותו של מפתח (בגירסאות עבר, היו מפתחות שונים ל 32/64 ביט, אבל אולי ב 7 הם הפסיקו להיות כל כך רשעים...)

בקיצור: כיום, ברובן המוחלט של התוכנות, גירסת 64 ביט לחלונות אינה מועילה - ואף מבזבזת משאבים. ולכן - אין יותר מדי סיבה להמליץ עליה. חלונות 8 (או איך שיקראו לה), בטח כבר תבוא ב 64 ביט בלבד (זה חתיכת סיפור לנהל שתי גירסאות - 32/64 בחלונות...), ואז כבר לא תהיה לאנשים ברירה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שימי דננו בזה כבר 64 יותר טוב

אני רק רוצה להעלות מהמתים פיפס קטן שקשור לניהול זכרון שיותר טוב ב64, וכל הקטע הזה של 4 גיגה זכרון....

ניהול זיכרון "יותר טוב" שמבזבז עשרות אחוזי זיכרון יותר - מדהים

אני לא אומר ש 64 ביט לא יותר טוב לאורך זמן. פשוט מיקרוסופט עוד לא הגיעו לשם, וזה לא מפתיע או משהו כזה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זה לא כוחות ברור שהוא יצרוך יותר זכרון, הקרנל עצמו הוא 64 BIT לחלוטין. ותוכנה שרצה (64 כמובן) , תלוי איך קימפלו אותה, אבל אם אתה רוצה לנצל את היתרונות של ה64, אתה חייב להשתמש בטיפוסים יותר גדולים.

למה אתה אומר שמיקרוסופט לא שם?

כל הטענות נכונות - אבל הן לא משנות את העובדה שנכון להיום, ולשנים הקרובות, חלק הארי מהאפליקציות הוא עדיין בגירסאות 32 ביט ! מה שאומר שאתה גם לא נהנה מתוספת ביצועים, וגם בזבזת זיכרון, מה שמשפיע על הביצועים. אז מה עשינו פה?

בגלל שיש ecosystem שלם של תוכנות שלא חשבו אף פעם שיעבוד תחת 64 ביט, ועכשיו כולם עושים עליו porting (סתם דוגמה: רק לפני כחודש יצא לראשונה אופיס שעובד ב 64 ביט... ונחש מה, אם יש לך Project או Visio שהם לא 64 ביט, אתה לא יכול להתקין אופיס שהוא 64 ביט למרות שעל פניו אין קשר בין התוכנות - מדהים...)

דרייברים שאין להם תמיכה ב 64 ביט ולכן חומרה שלא פועלת ב 64 ביט... דברים שרצים בקרנל ולכן מחייבים 64 ביט - כמו הדפסות (ניסית פעם להדפיס במדפסת משותפת בהצלבות של 32/64 ביט?) - והדברים האלה הם רק קצה הקרחון...

צריך שעולם ה 32 ביט יימוג בשביל להבטיח חוויה שאינה רצופת אי תאימויות כשעובדים ב 64 ביט בחלונות. וזה יקח עוד כמה שנים. מה לעשות, זה לא עולם שבו אתה משנה דגל של קומפיילר, ומקמפל את המערכת שלך מחדש, והכל 64 ביט כך שאתה אפילו לא צריך multilib כדי לתמוך באפליקציה כלשהיא שהיא 32.... כאן אין ללקוחות את קוד המקור... ולכן פשוט נצטרך לחכות שכל מה שישן - ימות.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

קודם כל עקרונית אני לא מסכים איתך, המחשב הפרטי שלי בבית, כל המחשבים החדשים שלי בעבודה, הקודמת והנוכחית, וכל שרת חדש שנקנה בשתיהן כולם 64. חוץ מה אסוס EEEEEEEEEE שלי אבל לא נורא.

דבר שני כל היופי בארכיטקטורה של ה X64 זה התיאימות הכמעט מלאה לX86. חוץ ממזה שמנסה לחיות בעולם של הקרנל, הכל יכול לחיות באשליה שהוא נמצא על מערכת של 32.

לגבי הדרייברים וכאלה, זה לא תלוי במיקרוסופט, זה צד שלישי, ושימי אני בטוח שמצב הדרייברים ללינוקס הרבה הרבה יותר גרוע מלחלונות 7 64 - ואני לא רוצה להזכיר פה איזה יצרנית של כרטיסי מסך.

וכן, אם אתה מפתח אפליקציה שמבוססת על DLL י COM משותפים (Office) אז אתה בבעיה, ואין שום דרך פשוטה לפתור אותה, ב.NET ד"א אין את הבעיה הזאת.

אני חייב להגיד אבל, שרוב האפליקציות שמיקרוסופט מוציאה ומעניינות אותי כמפתח הן 64, ואם לא אז הן חזק בדרך לשם...

זה שהמעבדים הם 64 ביט זה יופי. זה שיש את הבעיות שאני ציינתי (ולא המצאתי, נתקלתי בהן במו עיני - ואני ממשיך להתקל בהן, בכל פעם שאני מעיז לנסות לקפוץ ל 64 ביט - ואני עוד עושה את זה בסביבת "קורפורייט" - היכן שהצע התוכנות הוא יחסית מצומצם) - זו עובדה.

אשר לארכיטקטורה - נו - מה אתה מחדש שלא אמרתי? הבעייה היא שיש דברים שעובדים בקרנל בחלונות - כולל דברים שלא ממש צריכים להיות שם. ואין לך יותר מדי ברירה. ככה זה עובד, זה ה design של המערכת. ומי שהתוכנות-מבוססות-קרנל-שלו (כולל דרייברים) הם לא 64bit ואין להם גירסה של 64 ביט, יכול לדפוק את הראש בקיר במשך יומיים, ובסוף הוא יתקין 32 ביט, משום שאין פתרון לבעייה שלו.

אשר לדרייברים - אני שמח שזה צד שלישי, אבל זה לא מעניין למשתמש את הסבתא אצל מי האשמה - המדפסת / סורק / מצלמת Web שלו לא עובדת - זה מה שמעניין אותו. לא סתם ציינתי שמדובר ב ecosystem. איכשהוא התעלמת מהעובדה שציינתי לגבי אופיס, כנראה כי זה לא מתאים לפרדיגמת "זה צד שלישי" ... לגבי הדרייברים של לינוקס - וואלה - אין לי שמץ של מושג, ואני מדבר בשיא הרצינות, על מה לכל הרוחות אתה מדבר. אני בלינוקס עם 64 ביט בערך מאז שיצאו מעבדים כאלה ל desktop (שנת 2005) - ומאז - כל ה"דרייברים" (מודולים) הם מן הסתם 64 ביט - שהרי בדיוק כמו חלונות - אחרת הם לא יכלו לעבוד, בהיותם בקרנל. אממה, שבלינוקס רובם המוחלט של הדרייברים מתוחזק כחלק מהקרנל, ולכן מראש הכל יצא מוכן ל 64 ביט, בלי שאצטרך לפנות לאתר היצרן - ואשר לכרטיס המסך - לא זכור לי שהייתה לי בעייה מיוחדת מהיות הקרנל שלי 64 ביט. התקנת חבילה סטנדרטית, X טוען את המודול - וזה עובד...

יפה שהצלחת לדחוף את הזבל שנקרא דוד מת לאשכול הזה. באמת כל הכבוד. לדוד מת יש את בעיות התאימות משלו (כמה גירסאות כבר צריך להתקין היום במקביל בשביל שהכל יעבוד? 5? קרציות...) - והוא מעניין כקליפת השום. שום תוכנת-מדף רצינית ש Average Joe יתקין לא כתובה בדוט נט. מה לעשות... כנראה שאנשים רוצים שהאפליקציות שלהם יזוזו בקצב סביר, הא?

אתה מפתח, אז אתה לא מבין את זה. אנחנו מדברים על משתמשים, לא על מפתחים. כלומר על 99.9999% ממשתמשי חלונות בעולם, ולא על 0.0001%.

אנחנו עוד לא ב 64 ביט, וגם לא נהיה בשנים הקרובות. קבל את זה כעובדה. לא סתם 50% ממה שנמכר חדש היום, עדיין נמכר ב 32 ביט. מה, כולם טפשים? (ותחשוב כמה נקנה כ 64 ואחרי זה עוברים ל 32, אחרי שהם גילו שהם רומו על ידי ה zealots של "וואוווווווו חלונות 64 ביט זה הכי טוווווווווב" ודברים לא עובדים להם...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

1. לא מעבדים מערכות הפעלה. אני לא אומר שאין בעיות, אני רק אומר שכל המערכות החדשות שאני מכיר מריצות WIN64 , כאילו חוץ מהשרתי לינוקס הבודדים.

2. מה יכול צריך להיות בקרנל חוץ מדרייברים?

3. הכוונה שלי הייתה שבלינוקס יש הרבה יותר חוסרים של דרייברים, ובעיות תאימות, מאשר בחלונות64. ואין מה לעשות, ככה זה כי חלונות הרבה יותר נפוצה מלינוקס.

4. עזוב לרגע את הרגשות האישיים שלך כלפי דוטנט, בתור פלטפורמה היא מתוכננת נכון, אומנם לנצל את היתרונות החישוביים של 64 זה יותר קשה, אבל אותה אפליקציה יכולה לרוץ גם כ64 וגם כ32- לא קוד, אלא EXECUTABLE


בסופו של דבר היתרון הכי גדול של ה64 ביט זה הזכרון, היום זכרון RAM עולה פחות ופחות, ובישביל מערכת עם 4 גיגה או אפילו 8 אתה חייב מערכת שהיא 64.