עם הייתי בבסיס הפנו אותי לרופא בבסיס ליד והא הביא לי גימלים וחזרתי לבסיסי הסמל עשה לי מסדר יציאה והכול....
הוא יכול להגיד לי לחזור לבסיס? יש לו אישור? ומי שהביא לי את הגימלים מומחה אורטפדי הבנתי שזה קצת יותר מרופא רגיל

שהרופא "נתן" לך את הגימלים, ולא "הביא". זו המחויבות לאליעזר ואבשלום.

לעצם הענין - היה כאן לא מזמן דיון עמוק על הנושא. התשובה הסופית היא: "כן, המפקד יכול להחזיר אותך לבסיס. אתה תאמר לו בטלפון שיש לך גימלים ומה המשמעויות והוא יחליט מה שיחליט. בסופו של דבר הוא המפקד שלך והוא ישא באחריות".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

יאשה!
מזכיר נשכחות!

לא, לחלוטין לא, זוהיא פקודה בלתי חוקית.

זה הדיון, תסיק מסקנות
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9%EE%EC%E9%ED

הרי החייל לא יודע אם המפקד מחזיר אותו בגלל שמתחילה מלחמה.....

אבל באמת שאין לי חשק להמשיך לחפור בזה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

גם אם התחילה מלחמה, חייל בגימלים הוא בלתי כשיר ללחימה, זה כל העיניין.

שים לב, גם אם צריך להביא את החייל ליחידה לצורך מבצעי, אסור לעשות את זה כשהחייל בגימלים, כי הוא בלתי כשיר לפעילות.

בכל מקרה אני באמת חושב שמיצינו את הדיון.

ועדיין אם המפקד נותן פקודה בלתי חוקית זאת עדיין פקודה שיש לבצע.

ובמקרה הזה במיוחד, אם החייל היה מסרב סביר להניח שהעונש שהוא היה מקבל היה גבוה יותר מזה של המפקד - הבקשה של המפקד סבירה לחלוטין, הוא סך הכל אמר לו להגיע מבסיס סמוך לבסיס שלו לפני שהוא נוסע הביתה, הוא אמר לו להגיע למסדר יציאה - הוא לא דרש ממנו להישאר ולא ניסה לפגוע לו בג', הוא כן רצה לודא שהחייל יוצא הביתה עם תדריך ראוי, יתכן מאוד שזאת אפילו לא פקודה בלתי חוקית. זה שחייל מקבל ג' לא אומר שהוא חודל להיות חייל באותו רגע והמפקד חודל להיות המפקד שלו.

הגלריה שלי בפליקר

אה זה דווקא משהו דיי סביר....

אבל להחזיר אותו מהבית אסור...

בכל מקרה גם פקודה בלתי חוקית סתם, לא בעליל ולא משהו מיוחד , לא חייבים לבצע. אתה מוזמן לעיין בחש"צ

הפסיקה בפועל של בית הדין הצבאי לערעורים קובעת אחרת.

לינק?

ספר.

אתה יודע לפסקי דין בד"כ יש מספר, וגם כותרת...

ואני אמור לזכור אותו? יש ספר, בספר יש ציון של פסקי הדין וגם דיון בהם.
קצת עבה, אבל ככה זה ספרי משפטים - עבים וחופרים (כמו פסקי-דין).

חלאס נו.
פקודה בלתי חוקית חייבים לבצע.

קיימת חובה לבצע פקודה בלתי חוקית, אין חובה לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל.

כבר היינו בסרט הזה: עכשיו אתה תצטט את סעיף 125 בחש"צ מ-1955, שם לא קיימת הפרדה בין פקודה בלתי חוקית לבלתי חוקית בעליל משום שהעותק של חש"צ שיש בידך להשיגו לא עודכן לאחר טבח כפר קאסם, ותפנה למשפט בו כתוב "לא ישא באחריות פלילית....", על אף שהמשפט הנ"ל לא פוטר את החייל מדין משמעתי ולא פוטר את החייל מחובת ביצוע הפקודה. כמו כן, אתה גם תתעלם מכך שדיני בג"ץ גבוהים מאלו של חש"צ, והם הקובעים במקרה הנ"ל.

אבל כאמור, כבר היינו בסרט הזה, ואין לי שמץ למה אתה מתעקש לחזור אליו אחרי שהעמידו אותך על טעותך.

השאלה היא כזאת:
האם אני צריך להקשיב למפקד שאומר לי לחזור לבסיס באמצע חופשת מחלה.
התשובה היא: כן.

שאלה2: האם מה שהמפקד עושה מותר/אסור ?
תשובה: זאת כבר בעיה ואחריות שלו, לא של החייל.

תפקידכם להבהיר לו את מצבכם, והוא כבר יקבל את החלטתו.

ואם אני גוסס?
ואם סבתא שלי עוד שניה מתה ?
ואם אני לא יכול כבר ?
ואם זאת פקודה בלתי חוקית ?
ואם זאת פקודה בלתי חוקית בעליל ?

תשובה: תפעילו שיקול דעת בריא.

החזירו אותכם מגימלים בגין סיבה לא מוצדקת ?
נתנו לכם פקודה בלתי חוקית ?
תגישו קבילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שכחתי את סיסמתי השאלה היא כזאת: האם אני צריך להקשיב למפקד שאומר לי לחזור לבסיס באמצע חופשת מחלה. התשובה היא: לא.

יכול להיות שביחידה שלך זה עובד ככה, בצה"ל שאני מכיר זה לא עובד ככה.

שלב הבא: אתה תגיד למפקד שלך שאתה מוריד את הוווסט בפעילות מבצעית כי היום חם מידי. וכך הלאה.

מבחינתי, אני אסיים את הדיון פה, כי אני רואה לאיפה זה הולך, וזה נורא עצוב.
תעשו מה שאתם חושבים שנכון לעשות, אני מקווה שהמפקדים יעשו את ההחלטות הנכונות כולל שמירה על צה"ל ממושמע ותקין.

זה לא שאלה של ממושמע ותקין, אלא של חוקי מדינת ישראל, ופקודות מטכ"ל

פעם אחרונה.
פקודה בלתי חוקית חייבים למלא.
אל תטעה פה גולשים.

122. חייל שבמזיד לא קיים פקודה שניתנה לו מאת מפקד תוך מילוי תפקידו או שסירב לקיימה בין בדיבור ובין בהתנהגות, דינו – מאסר שלוש שנים; עבר את העבירה תוך פעולה קרבית של יחידתו, דינו -מאסר חמש עשרה שנה.

123. חייל שלא קיים פקודה שניתנה לו מאת מפקד, דינו – מאסר שנתיים; עבר את העבירה תוך פעולה קרבית של יחידתו, דינו – מאסר עשר שנים.

124. חייל שקיים ברשלנות פקודה או הוראה שניתנה לו, או שהתרשל במילוי תפקידו בצבא, דינו – מאסר שנה; מפקד יחידה או חייל בדרגת סמל ומעלה שעבר עבירה כאמור, דינו – מאסר שנתיים.

125. לא ישא חייל באחריות לפי הסעיפים 122, 123 ו-124 אם ברור וגלוי שהפקודה שניתנה לו היא לא חוקית.


אני שמח שהקשבת בשיעור דמ"ש בבה"ד 1 או בהשלמה, אבל מה שסיפרו לך על ההבדל בין פקודה חוקית, לבלתי חוקית בעליל, לא כולל את כל החוק, ואפילו לא את כל הפסיקה

זה לא הציטוט המלא.
הציטוט המדוייק הוא:

ציטוט:

לא ישא חייל באחריות פלילית לפי הסעיפים 122 124 אם ברור וגלוי שהפקודה שניתנה לו היא לא חוקית

ההדגשה שלי.

בעריכה:
הבנתי איפה הקצר.
הניסוח של הסעיף הזה מתקשר למה שפסטן אמר לך.
זה הסעיף שנקשר לפקודה בלתי חוקית בעליל.
הכוונה בחש"ץ ל"פקודה בלתי חוקית" משמעה "פקודה בלתי חוקית בעליל".
קרא כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%9C%D7%99%D7%9C

זה מה שקורה כשמעתיקים מפורומים אחרים...
בכל מקרה, זה אותה משמעות...

עזוב את זה שבדין משמעתי יכולים לשפוט אותך על כל דבר....

אבל זה בדיוק העניין - אם הוא לא ימלא את הפקודה הזו, הוא לא יעמוד לדין פלילי, אבל יכול לחטוף בקלות חודש בכלא צבאי. כאשר מופעלת סנקציה נגד אדם בשל אי-ביצוע הוראה זו אינדיקציה די חזקה לזה ש"חייבים" לבצע את ההוראה...

זה בעיה בדין משמעתי, יכולים לשלוח אותך לחודש לכלא על כל דבר.

בכל מקרה ע"פ החש"צ זה לא עבירה.

עבירה בריבוע, ואתה מתעקש סתם. אין שום דבר שתומך בטענה שלך, ויש, לעומת זאת, נסיון רב מאוד עם הנושא הזה, כי יש חיילים שמשום מה מנסים להאחז בזה כבקרש הצלה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש לי שאלה עם קיבלתי אתמאול גימלים 6 אחרי השעה 12 זה אומר שאני צריך לחזור בחמישי או בשישי?

תיאורטית אתה צריך לחזור, אבל רוב הסיכויים שאם תבהיר לאותו מפקד\קצין שאתה לא מתכנן לעשות את זה, ואם הוא רוצה להציק לך הוא יחטוף קבילה אחושרמוטה, או אם תיתן לאמא שלך לצעוק עליו בטלפון, הוא ירד מהרעיון.

אין דבר יותר פתטי מאמא של חייל שמתקשרת לצעוק על המפקד.

משום מה הגבול ה"סביר", שנמתח בעבר בין ביה"ס והצבא, בו ההורים מפסיקים להתקשר לממונה על ילדיהם, זז בשנים האחרונות לקו הגבול שבין הצבא והאוניברסיטה. לא נותר אלא להתאכזב מכך שקו המגמה מרמז על כך שבעתיד הלא-רחוק הוא יחצה את קו הצבא, ויגיע גם לאוניברסיטה...

ובחיאת רבאק, אני לא יודע אם אתה לפני צבא, תו"כ צבא, או אחרי צבא, אבל הגיע הזמן להפסיק לזרוק לאוויר את המילה "קבילה" כל שני וחמישי. זה צבא של חיילים, לא עורכי דין. כל חייל נהיה לי עורך דין ומנסה לחפש את המפקד שלו על כל פיפס. אני לא יודע אם המקרה הנ"ל הצדיק באמת את החזרת החייל, אבל אומר לך מנסיון שקבילה לא מאיימת על מפקד הגון שפועל מהשכל הישר, ויכולה במקרה הטוב לא להועיל, ובמקרה הרע להזיק לחייל שיזדקק לעזרת מפקדיו ביום מן הימים.

בא נסכם ש - 1: רוב הקצינים לא מפחדים מקבילה 2: אל תצפה שילכו לקראתך בעתיד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה פשוט לא מבין מהי מטרת הקבילה ומהן בדרך כלל תוצאותיה.

אבל בדיוק כמו שהחיילים הם ילדים בני 18, ככה המפקדים הם ילדים בני 19 והקצינים הם ילדים בני 20, רק שהם ילדים עם הרבה כוח בידיים, שלא תמיד מבינים איך מותר להם להשתמש בו. וכן, קבילה זה אחד הדברים שמאוד מאיימים על מפקדים, בעיקר קצינים עם שאיפה לקריירה.

קבילה לא מאיימת על מפקדים, שוב, אתה בפירוש לא מבין מהי מטרת הקבילה ומה בדרך כלל התוצאות.
האיום "אני אקבול אותך" הוא חסר תוכן מכמה סיבות:
בדרך כלל איום זה מנופף ללא כל קשר למציאות. דהיינו, לא נעשה שום דבר בניגוד לפקודות והחייל שרוצה לשנות את רוע הגזירה מנסה לנפנף באיומים חסרי תוכן והיגיון.
הסיבה השנייה היא, אם נעשתה עבירה על חוקי הצבא, האיום גם כאן חסר תוכן והוא משמש כאן במסחטה.

השורה התחתונה היא, חייל שאכן נעשה לו עוול, צריך לקבול, בלי לאיים ובלי בטיח.
אותו חייל צריך לקחת בחשבון את תוצאות הקבילה, אם הוא קובל מפקד ישיר, החייל צריך לדעת שברוב המוחלט של המקרים לא יעבירו את החייל ולא את המפקד ובהחלט יכול להיות שהחייל יפגע מכך, במובן של הקפדה יתירה על הפקודות בקשר לחייל.

המציאות היא, כמו שפסטן אמר כאן, אתה צריך לבחור את הקרבות שלך, אבל יותר חשוב, אתה צריך להבין מהם הכלים שעומדים לרשותך.

כן, זה מאוד נגד הפקודות ושלא יעבדו עליכם. הרבה מאוד פעמים קצינים ומפקדים עושים דברים בניגוד לפקודות או מעגלים דברים בניגוד לפקודות כדי שיהיה להם יותר נוח וכדי שהם לא יצטרכו לחשוב על פתרון קצת יותר יצירתי, ובדיוק בשביל זה יש נציב קבילות. כמובן שלפני נציב קבילות יש הרבה דברים שאפשר לעשות. העיקר הוא להראות להם שאתה לא סמרטוט שאפשר לעשות איתו מה שרוצים והוא ישתוק, תרים עליהם את הקול, תוכיח להם שמה שהם עושים הוא לא בסדר. בדרך כלל, אם אתה צודק והם יודעים שהם עשו משהו לא בסדר זה מספיק.

זה לא משנה אם ההנחיות של המפקד שלך הן בניגוד לפקודות.
אתה בתור הפקוד, לא מסמכותך או תפקידך להחליט אם הוא צודק או לא.
עליך לבצע את הפקודה שקיבלת. זו השורה התחתונה (למעט המקרה הבודד של פקודה בלתי חוקית בעליל).
כל דבר אחר מעבר לקיום פקודה זו הוא סירוב פקודה. זהו.
אני מבין שלחיילים זה נשמע הזוי, לקיים פקודות, אך זו המציאות.
אפשר לנסות לדבר עם המפקד ואולם, החלטתו היא זו שקובעת.
במידה ומפקד חורג מסמכותו, החייל יכול, ולעתים צריך, לבקש שיחה עם המפקד, במקרה הצורך עם מפקדו הישיר של המפקד, ולעתים להגיש קבילה.

אני מבין שבתור מפקד היה הכי פשוט לך אם כל אחד היה עושה כל מה שהיית אומר לו בלי להגיד מילה, אבל מה לעשות שזה אף פעם לא ככה??? אתה רוצה להחזיר חייל בגימלים לבסיס? כדאי שתהיה לך סיבה טובה מאוד, כדאי לך להתכונן להרבה מלחמות וריבים לפני שזה יקרה וכדאי לך להכין כיסוי טוב מאוד ללמה עשית את מה שעשית אחרת תחטוף בראש.

אולי יש פקודים ומפקדים, את זה אני יודע, אבל אני גם יודע שלא משנה כמה כוח יש לקצינים או מפקדים מתוקף תפקידם, קצינים יש 3 בפלוגה, מפקדים יש 6 בפלוגה וחיילים יש 40.

ציטוט:

סירוב פקודה זה קודם כל כישלון של המפקד, לא לימדו אותך את זה?

סירוב פקודה, הוא קודם כל כישלון של החייל.

ציטוט:

אני מבין שבתור מפקד היה הכי פשוט לך אם כל אחד היה עושה כל מה שהיית אומר לו בלי להגיד מילה, אבל מה לעשות שזה אף פעם לא ככה???

אתה מבין לא נכון.
הכי פשוט היה אם כולם היו יודעים את מקומם ומתנהלים לפי הפקודות.

ציטוט:

אתה רוצה להחזיר חייל בגימלים לבסיס? כדאי שתהיה לך סיבה טובה מאוד, כדאי לך להתכונן להרבה מלחמות וריבים לפני שזה יקרה וכדאי לך להכין כיסוי טוב מאוד ללמה עשית את מה שעשית אחרת תחטוף בראש.

שוב, שים לב טוב, כיוון שזו פעם שלישית.
אין ספק שצריך סיבה טובה להחזיר חייל בגימלים לבסיס.
לא מתפקידו של החייל לקבוע באותה נקודת זמן האם הסיבה היא טובה או לא.
אם המפקד חרג מסמכותו, צריך להיכנס בו. זה לא תפקיד החייל להיכנס בו. החייל יכול להשתמש בכלים שעומדים לרשותו.

ציטוט:

אולי יש פקודים ומפקדים, את זה אני יודע, אבל אני גם יודע שלא משנה כמה כוח יש לקצינים או מפקדים מתוקף תפקידם, קצינים יש 3 בפלוגה, מפקדים יש 10 בפלוגה וחיילים יש 40.

לא הבנתי מה הקשר.

לא, לא תמיד זה ככה. זה נכון רק כשהחייל לא בא במטרה להתעמת.
זה לא אומר שהמ"מ במקרה הזה צודק, אבל זה כן אומר שסירוב הפקודה הזה יתקל במשפט ועונש - פשוט וקל. (ואגב, חיילים, בפלוגות שאני באתי מהן, יש 100).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני נשפטתי על סירוב פקודה וקיבלתי עונש, המפקד שלו סירבתי פקודה קיבל עונש יותר חמור, עף מהגדוד והודח מפיקוד. מ"פ לא אוטומטית בעד הסגל, כי בכל זאת 80% מהפלוגה שלו חפ"שים, ואם הוא לא פראייר ולא טמבל לא כדאי לו ללכת איתם ראש בראש. מפקד שיש לו כמה סירובי פקודה יצטרך לתת סיבות טובות כי דברים כאלה נרשמים.

כך או כך, אין לי כוח לטחון מים, רציתי רק להבהיר כמה נקודות.

-הרבה פעמים מפקדים עושים דברים לא בסדר שהם יודעים שהם לא בסדר ומקווים שיוכלו להחליק אותם, חשוב לא להיות סמרטוט ולעמוד על שלך מולם.
-פיקוד ופקודות זה לא רק משהו סטרילי של סעיפים וחובות, מפקד שסופג סירובי פקודה הוא לא מפקד טוב נקודה כי היה מצופה ממנו לראות מראש את הבעייתיות ולא להיכנס למצב שיביא לסירוב פקודה.
-לזרוק באוויר מילים כמו סירוב פקודה, ריתוק וכלא זה טוב ויפה אבל לא לשכוח שרוב הפלוגה הם חפ"שים, מפקד שנוא לא יצליח לתפקד, לא יביא תוצאות, בסופו של דבר ייכשל בתפקיד ויעוף ממנו.

אני לא מכיר הרבה קצינים זוטרים שכבר החליטו על קריירה. אני כן מכיר, המון קצינים שפירסמו את הפרטים שלהם חופשי בשביל שכל מי שרוצה לקבול אותם יוכל - מעשה של התרסה בפני כל המאיימים למיניהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא מאיים על אף אחד. אני לא מכיר מ"מ אחד שלא קבלו אותו - כל עוד אתה נוהג בצורה רציונאלית, אין לך מה לפחד. אני בהחלט תליתי צילום של החוגר שלי לכל מי שחושב שהוא יכול לאיים בקבילה בשביל לקבל מה שהוא רוצה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שבהן ניתן לערער בפני השופטים. במקרה שהערעור נדחה - מורדות נקודות.

אולי כדאי לפתח את זה גם לענין הקבילה. חייל שידע שהוא עלול לרדת בדרגה על "קבילה קנטרנית" יחשוב פעמיים לפני הקבילה.

מה זה "לאיים על מפקד בקבילה"? כאילו , הוא יפחד מעצם זה שיש קבילה? הוא יקבל עונש על עצם הקבילה? אם הוא לא היה בסדר - מגישים קבילה. אם היה בסדר- אז מה מטרת ה"איום"?

חיילים ילדותיים, שחושבים שהם עדיין בבי"ס ומשחקים עם המורה ו"אני אספר להורים" ו"אני אשלח מכתב למפקח" (דרך אגב, כבעל למוֹרָה, גם להורים של התלמידים האלו, לא חסר להם...).

חבל שדרך הקבילה הפכה להיות כזו והנציב עוסק בהרבה "זבל" בגלל אוסף של חיילים שלא הפנימו את משמעות המשמעת ומטרידים אותו בהבלים, בלי שאפילו יחשבו על התוצאות של אותה קבילה, במישור האישי שלהם.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

יש לי שאלה עם קיבלתי בחמישי גימלים 6 אחרי השעה 12 זה אומר שאני צריך לחזור בחמישי או בשישי?