לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-08-2010, 18:43
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
Air Tractor AT-802U - חמוש, למשימות COIN

מבלי להכביר מילים על נושאים שהועלו בשנים האחרונות.
התפתחות יחסית חדשה בכתבה הבאה.

על רגל אחת.
יש צורך במטוס סיור חמוש, למשימות גילוי-השמדה, בסביבה של לחימה במסתננים COIN, כאשר אין עליו איומים משמעותיים בשטח. במילים אחרות, כאשר מסוקי תקיפה מודרנים תוכננו להילחם בטנקים ולא לחפש מסתננים. המסוקים יקרים מידי ודורשים תחזוקה יקרה וכבדה במתאר המלחמה כמו זה הקיים באפגניסטן. כאשר מזל"טים שגם הם לא זולים במיוחד, יש מגבלות על כח האש שהם מתוכננים לשאת. יתכן ומזל"טים שהם מטוסי מודיעין, לא בנויים לתמרן או שאינם גמישים מספיק למשימות סיור-השמדה, מפני שכאמור, הם נטולי טייס.

אייר טרקטור הוא מטוס ריסוס חקלאי מוצלח וותיק. היום החברה מציעה גם גירסה קרבית של הבחור. הוא נועד לענות על צורך מאוד מוגדר: לגלות ולהשמיד חוליות אויב, בשטח קשה ורחב מאוד כמו עירק או אפגניסטן, בזול.
* אפשר לתחזק אותו מגב של משאית.
* זול לתחזוקה.
* לא מתרגש ממסלולים קצרים ומכוסי עפר.
* זמן שהייה 10 שעות באויר. (לפי הכתבה).
* כושר נשיאה של כ-4 טון חימוש, על 8 נקודות נשיאה hardpoints.
* מצוייד במיטב הסנסורים (חיישנים) שקיימים בשוק (שלא דורשים הרקולס או אוניית אייג'יס וכד'... כדי להרים אותם).

כדי לחסוך מאמץ, נא לא לעשות השוואות לכלים שאינם שייכים לקטגוריה הזו, בכלל זה מסוקי תקיפה מתקדמים, משחיתי טנקים כמו ה A-10, וקל וחומר מטוסי קרב מתקדמים. אלו הן חיות אחרות לחלוטין וחבל להשחית מילים על השוואות בין תפוחים לתפוזים ובין זברות וג'ירפות.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 10-08-2010 בשעה 18:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-08-2010, 19:20
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "השאלה שלי היא כמה אתה מגדיל את הסיכון לפגיעה בכלי הטיס?"

אם אתה מחפש 100% ביטחון אל תצא למלחמה. אבל גם אל תבכה את המתים בפיגועים כמו 9-11.
כנראה שהפנטגון מעריך סיכון נמוך לכלים וטייסים מצד חוליות הטרור בעירק ואפגניסטן.
כמו כן, המטוסים מצויידים בחיישני אתראה ואפשרות לפיזור נורים ומוץ.
לתא הטייס יש שיריון בסיסי נגד נק"ל.
הפנטגון כנראה מעריך שחוליות אויב רגליות סוחבות מספיק ציוד גם בלי לגרור תותחי נ"מ כבדים כמו ZSU-23. ואם בכ"ז הכינו מארב כזה, יהיה להם קושי לכוון אותו בלי רדאר.
אולי האמריקאים מוכנים לספוג אבדות בתנאי שיהיו נמוכות מספיק. אפס אבדות קיים רק אצלינו ואני מברך על כך.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-08-2010, 22:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,310
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] מעבר לכך,..."

הצבא האדום פעל בצורה מסוימת, של Gunships. זה מה שאמצעי התצפית והחימוש שהיו לו בשנות ה-80' איפשרו. ה- LAAR יכלול יכולת תצפית וציון, מה שיכול לאפשר לו לפעול תוך שיוט מעל לתקרה המבצעית של טילי כתף, להבנתי באיזור 3.5 ק"מ. בגובה כזה הוא גם חסין לנק"ל. חוץ מזה, יהיו לו אמצעי גילוי והגנה כמו למטוסים המתקדמים שמבצעים את המשימה היום. מעניין לחכות ולראות מה יהיה בדיוק התו"ל בפועל.

מה שמעניין, הוא שה- LAAR נועד להיות פחות "רכב שטח" מהברונקו: הוא אמנם נדרש לפעולה משדות חצי-מוכנים, אך הדרישה לאורך מסלול המראה ונחיתה של 1800 מ' היא אופציונלית בלבד, והוא לא נדרש לקחת מטען. הברונקו יכול להמריא ממסלולים קצרים (ה- V בסימון OV-10) ולקחת טון וחצי או חמישה צנחנים בתא המטען הפיצפון שלו.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אני אישית מניח שה- LAAR יהיה בעיקר מטוס תצפית והכוונה, ופחות מטוס תקיפה. מה שמעלה את השאלה, איזה יתרון יהיה לו על מל"ט.
מקור לתמונה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 10-08-2010, 23:41
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,925
ממש לא התלהבתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "Air Tractor AT-802U - חמוש, למשימות COIN"

מה הלאה? טרקטור ממוגן על תקן שריונית?

מכל המטוסים שבעולם, דוקא הדגם הזה ממש לא מתאים תפקיד בט"ש. לא רק שכל חציו הקדמי של המטוס (שמכיל את מיכלי חומר הריסוס) מיותר מבחינת התפקיד החדש, הוא מהווה מעמסה כפולה:
קודם כל מדובר במשקל ונפח מיותרים שסתם מכבידים ללא מילוי כל תפקיד מועיל, מה שבהכרח מוביל לצריכת דלק גבוהה יותר מהנדרש במטוס נטול התוספת הענקית.
גרוע מכך המאפיין השני: תפקיד בט"ש דורש יותר מכל תפקיד אחר מודעות סביבתית גבוהה, והקוקפיט הקטן מעל ומאחורי הגוף הגדול סובל מליקוי חריף בשדה הראיה. ליקוי זה בהכרח מונע יכולת זיהוי ויזואלי בטווח קצר, שהוא בדיוק טווח המגע וההעסקה במשימות מסוג זה. למרות שהדרישות של LAAR מדברות על שיוט בגובה של עד 30,000 רגל, יעף העסקת מטרה ברקטות ומקלעי 0.5 דורש טיסה בגובה נמוך הרבה יותר - בדיוק אותו הגובה שיהפוך אותו לחטיף פריך עבור איגלות סטרלות וכיו"ב...

רק לשם השוואה: בדוק מה אחוז החופה מכלל גופו של הברונקו בהשוואה לטרקטור המעופף, ומה צורתה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 10-08-2010 בשעה 23:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-08-2010, 23:54
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ממש לא התלהבתי"

איזה כיף לי שאני לא מנהל את המכרז עבור ה-LAAR ...

לפי הכתבה, הייתרון הגדול של הטרקטור הוא עלויות רכש ותפעול, וכמויות חימוש שאין למתחרים. בסופו של היום צריך כמויות מהדברים האלה כדי לנהל מלחמה ב- COIN. המחיר הכלכלי הוא מרכיב גדול במלחמת התשה מהסוג הזה. אז אפילו ש F-16, מל"טים ומסוקי אפצ'י טובים מהטרקטור בכל תחום מלבד עלויות ההפעלה.

אני לא טייס, אולם אני מניח שהמהנדסים פתרו או לפחות שיקללו, את הבעיות שהצגת כאשר נגשו למכרז. לא משקיעים כל כך הרבה מאמץ בתוצאה של מוצר נחות מראש. לא יודע איזה שימוש חדש הם עושים במיכל הריק, אולי ידחפו לשם שיריון כלשהו, אולי דלק, אני לא יודע. אני לא מהנדס והפרטים האלו לא חשובים לי.

אפשר לחשוב צעד נוסף: עלויות ההכשרה של טייס מקומי במטוס קל כזה, זולות וקטנות בהרבה מהכשרת הטייס למסוק תקיפה או מטוס מתקדם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 10-08-2010 בשעה 23:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-08-2010, 18:11
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אפשר לקבל על זה חוות דעת של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
האם הוא עדיין יהיה כזה זול?
זול או יקר, גבוה נמוך, חם קר. הכל תלוי למה אתה משווה.
הכלים הקיימים העושים את כל זאת, מחפשים מטרות, תוקפים אותן, מתחמקים מטילי כתף והכל: הם מטוסי קרב, מסוקי תקיפה, משחית טנקים A-10, כוחות קרקע וארטילריה, AC-130, מל"טים ועוד.

כל אחד מאלה תוכנן מראש למשימה אחרת לגמרי מאלה שהוא משמש היום: לצוד חוליות קטנות של שלושה ארבעה בשטחים גדולים וקשים, חוליות שסוחבות או מטענים או רובי צלפים, קטיושות, סאגרים, מרגמות חי"ר וכד'...

כאשר המלחמה מתארכת לכדי מלחמת התשה, כדי להתייעל כלכלית, אתה צריך פלטפורמות זולות ממסוקי תקיפה ומטוסי קרב או אפילו מל"טים מהסוג שבשימוש היום.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-08-2010, 12:40
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]אני לא טייס,..."

המטוס הזה הוא דוגמא לעיקרון, הצעה למכרז, מוצר חדש שבסופו של דבר לא יוצע למכירה עבור ארה"ב בלבד. חצי ממדינות אפריקה, מדינות דרום אמריקה, וחצי ממדינות אסיה זקוקות, וחלקן אף נואשות למטוס שכזה.

מאחר ולא תפקידי לבחור מטוס במכרז LAAR, אין חשיבות בעיני ל"תפקיד המיכל הריק".

אפילו המטוס שהצגתי יכשל במכרז, מה שבהחלט יכול להיות. אפילו יכשל מהסיבות שאתה סירפד, היצעת. עדיין, הוא משמש כהוכחה לעיקרון. דוגמא חיה לנושא שעליו תמיד דיברתי, וקראתי לו ה"בט"שית המעופפת".
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 11-08-2010, 15:49
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]חצי ממדינות..."

כנופיות פשע חמושות בגודל של צבאות קטנים, קבוצות של מורדים נודדים באפריקה שהחימוש הכי כבד שלהם הוא תותח 23מ"מ ו-RPG כלשהו. יש כמה כאלה בכל מדינה אפריקנית, כולל אלג'יר, סודן ומרוקו.

פירטים בים סוף, פירטים במזרח אפריקה, פירטים בשפך נהר הניגר, פירטים באינדונזיה... ולא פחות מזה, התארגנויות אל-קאידה במזרח הרחוק שיכוליות לפוצץ מיכלית ענק בפעולת התאבדות מוצלחת.

סוחרי סמים - מורדים - יש גם בדרום אמריקה (קולומביה, לאוס, וונצואלה, ברזיל, בוליביה ומדי פעם: גם בפרו) וגם בדרום אסיה (משולש הזהב: תאילאנד, בורמה, קמבודיה, וויאטנם, אינואזיה ועוד...) צבאות קטנים חמושים בדלילות שיכולים לפשוט על כפרים שלמים ולבצע מעשי טבח נוראיים.

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden...(Southeast_Asia)

בתאילנד יש בעיה עם סוחרי סמים בצפון מזרח, ומורדים מוסלמים בדורם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 11-08-2010 בשעה 16:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-08-2010, 15:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כנופיות פשע חמושות בגודל של..."

אתה מודע לכך שבוייטנאם הופלו הרבה סקייריידרים בנק"ל ומקלעים כבדים - וזו הסיבה למעבר לסקייהוקים בסיוע קרקע?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 11-08-2010, 15:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ביטיס, אתה מדבר על הזמן..."

אני מדבר על פוטנציאל ההישרדות של מטוס טורבו-פרופ משוריין אל מול נק"ל ומקלעים כבדים. מה זה משנה אם זה בוצע עכשיו או לפני 30 שנה, אם הפלטפורמה והאיום זהים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-08-2010, 16:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כפי שכתבתי לאחר העריכה, זה..."

אתה מאוד בטוח ביכולת של המטוס לזהות את האויבים שלו בטווח גדול. אם ההיסטוריה של הלחימה בעשור-שניים האחרונים מלמדת אותנו משהו, הוא ששולטנות המידע היא שרלטנות המידע. יציאה מנקודת הנחה כזו תביא להפתעה לא נעימה מהר מאוד (וזה כולל את המערכה האמריקאית בעירק ב-2003, או את אפגניסטן ועירק).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 11-08-2010, 16:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה מאוד בטוח ביכולת של המטוס..."

אני מבין בדיוק למה אתה מתכוון. אולם לדעתי אתה צודק בטווחים רחוקים יותר מהמדובר.
אני מבין את מכרז LAAR, שהטרקטור המעופף הוא אחד המתחרים היותר אקסצנטריים, מדובר בחימוש של מסוק, אמצעים של מסוק רק על פלטפורמה זולה לרכש והפעלה מאשר מסוק.

לפיכך, כל הסיכונים ואיומים הקיימים גם כך על נניח: סופר-קוברה או קיואה, ימשיכו להתקיים גם מול מטוס שכזה. האם בגלל האיומים צריך להפסיק מלחמה, לסגור את הצבא ולהתחבא עד יעבור זעם?
האם בגלל הסיכונים צריך להסתמך רק על F-35 או B-2 ? (פשוט לא מדמיין פלטפורמות יקרות מאלה כרגע).

חישובים כלכליים ארוכי טווח הם אילוץ מרכזי במלחמת התשה. ההתשה מכוונת גם נגד היכולת הכלכלית של האויב להתמיד במלחמה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 11-08-2010, 16:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אני מבין בדיוק למה אתה..."

אני חושב שלא בטוח להשתמש בפלטפורמה כזו לתקיפה קלה, אלא לתצפית וסיור. הבעיה העיקרית במלחמה נמוכת עצימות היא לזהות את המטרות, לא לירות עליהן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-08-2010, 16:38
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני חושב שלא בטוח להשתמש..."

זיהוי המטרות, בעולם של מלחמות בעצימות נמוכה, הוא השער לוויכוח פוליטי. יש גבול ליכולת שלך להתאמץ לזהות מטרות, ולהבדיל בין אזרחים חמושים אך תמימים לבין מחבלים. הגבול נקבע לפי תרבות ולפי פוליטיקה.

מקומי חמוש (בעירק, אפגניסטאן, משולש הזהב באפגניסטאן) נראה אותו הדבר: כשהוא יורה באויר בחתונה, יוצא לצוד חיות קטנות עם קאלצ', הולך לטבוח את החמולה השכנה או מנסה לפגוע באמריקאים. אותם בגדים, אותו נשק.
יתרה מזו, הוא יכול לעשות את כל הנ"ל במהלך יום אחד, לשנות את דעותיו הפוליטיות שלוש פעמים בשעה, לפי צרכיו, לפי התועלת המיידית.
אז למראה מקומי חמוש דרך טלסקופ כלשהו, אתה יודע בן כמה הוא? (לפי האו"ם, אם הוא בן 18 שנים פחות יום - הוא ילד לכל דבר).
אתה יודע מהן דעותיו הפוליטיות נכון לרגע זה?
האם תעיז להתקרב כדי לשאול לדעותיו הפוליטיות?
האם תעצור אותו לחקירה, ורק אז תברר אם יש לו חגורת נפץ או לא? האם "תשפיל אותו" ותחפש חגורות נפץ לפני המעצר?
רוב הסיכויים שהחשוד שלנו הוא באמת חף מפשע. האם יהיה חף מפשע גם מחר? כאשר הטרור עושה כל מאמץ להיטמע בתוך האוכלוסיה, האם יש לך דרך לדעת?

אחת הדרכים, היא למשוך אש ואז להגיב. זה גם נושא סיכונים לא מעטים. במיוחד אם האויב לומד את הטריק ולא פותח עליך באש בתנאים שלך.
דרך אחרת, להגדיר ולהכריז על שטחים סגורים לכניסת אזרחים. אזרח שנכנס לשם עושה זאת על אחריותו ומסתכן במוות.
הקמת מחסומים לבדיקה - מטרה קלה לאויב.
לפעול רק לפי מודיעין - המודיעין עלול להיות חלקי או לא מדוייק. אם הטעו אותך במיקום ביתו של האויב - הורדת בית של תמימים. האם תפעל לפי מודיעין שלא מאומת עד הסוף?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-08-2010, 16:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "זיהוי המטרות, בעולם של מלחמות..."

אין שום קשר לכל הפמפלט הפוליטי הארוך הזה שלך (שוב?) ולאתגרים של זיהוי מטרות מהאויר בעימות נמוך עצימות. אתה עושה לעצמך חיים קלים ומדבר על זיהוי חמוש (שלא בטוח בכלל שתצליח מהאויר). לרוב, הנשק אצל אותם ארגוני גרילה וטרור לא מוצג אלא בזמן התקפה - וזו הבעיה העיקרית שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-08-2010, 17:49
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אין שום קשר לכל הפמפלט..."

מעולם לא זיהיתי בעצמי מטרות מהאויר. אבל קראתי על מספיק אמצעים שונים לבצע זיהוי כזה, גם בפורום הזה. אמצעי ראיית לילה, מצלמות מכל הסוגים, וכיוצ"ב... שמבטיחים לזהות מטרה בגודל אדם בטווחים של קילומטרים בודדים (לפחות).
בשירות הסדיר, כן הפעלתי בעצמי "אמצעים מיוחדים" קרקעיים, כדי לזהות מטרות אדם בטווח של 7 ק"מ בחושך גמור. מאז צה"ל יצא מלבנון ועברו עליי 15 שנה, כך שאני די בטוח שהאמצעים האלו רק השתכללו, התכווצו והתייעלו.

לצורך הדיון, נניח שמטוס לא מסוגל לזהות בני אדם בכלל, משום סוג, בשום מצב, אף פעם. אבל נניח כי כוח קרקעי כן מזהה, אולי אפילו לוזר אותה או מעביר נ"צ. אולי ישנו מודיעין כלשהו בזמת אמת... איכשהו (נס?) מתגלה מטרה מהסוג שהלפייר או מווריק יכול לטפל בה. עכשיו, תבחר בבקשה את הפלטפורמה הטובה ביותר לדעתך, כדי לשגר את אותו הטיל כנגד אותה המטרה,
תחת האילוץ שקיימות הרבה מטרות כאלה, בכל רחבי המדינה, בכל רגע, בכל יום.
א. מטוס קרב.
ב. מסוק תקיפה כמו אפאצ'י או סופר-קוברה.
ג. מל"ט.
ד. משחתת בלב ים.
ה. כוח ארטילריה: טילי נ"ט כבדים (הלפייר) / תותחים.

אני בוחר מטוס תקיפה קל. בגלל עלויות רכש ואחזקה, בכל כמויות החימוש, בגלל זמן התגובה המינימלי, בגלל יכולת התמרון.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 11-08-2010 בשעה 17:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-08-2010, 17:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מעולם לא זיהיתי בעצמי מטרות..."

העירקים הצליחו להחביא משגרי סקאד ממש לא קטנים במערב עירק, תחת עליונות אוירית מוחלטת ב-91. אח"כ הסרבים עשו בית-ספר לאמריקאים בנושא הזה. בזמן הזה, צה"ל התקשה מאוד לזהות חיזבאללה בתקופת אד"ל, ומספר שנים אחרי כן, עם שימוש מסיבי באמצעי תצפית אויריים. אותו דבר קרה לאמריקאים ושאר בעלות הברית בעירק ואפגניסטן - כולל בסיפור המפורסם ההוא של המיכלית, ואני כבר לא מדבר על המקרה אותו ציינתי בסקירה, בו כוח בן 10,000 חיילים ו-100 טנקים הסתער על גדוד מבלי שאף אחד יגלה אותם מראש, למרות כמות אדירה של אמצעי איסוף אויריים. אז לזהות כמות קטנה של רגלים? לא פשוט בכלל.

מהרגע שזיהית, תירה איך שאתה רוצה. למל"ט יש יכולת שהיה הארוכה ביותר, כך שפלטפורמה אווירית אני בהחלט מעדיף אותו, ואם יש ליחידה שלי מרגמות 120 נגררות עם חימוש חכם, אני אעדיף אותן.
אני חושב שהתפקיד הנדרש (כפי שאמריקאים רואים אותו) הוא יותר בתחום הקס"א וסיוע בסיור סביב מרחב פעולה. קרי, הפעלה לאחר זיהוי ראשוני לשם סגירה מהירה בתצפית של הגזרה, וסיוע בהכוונת גורמי האש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 11-08-2010, 19:06
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "העירקים הצליחו להחביא משגרי..."

אם אני לא טועה, במלחמת המפרץ האמריקאים טסים בגובה הרב ביותר שהם יכולים. כנראה שבגובה הזה סורקים שטחים רחבים מידי מכדי שאפשר יהיה לזהות מטרת אדם, או אפילו רכב. פה אתה צודק.

מסוקי תקיפה, יטוסו לפעמים בגובה צמרות, שוב הם הם רואים מעט מידי.

ריבוי אמצעים זה דבר חשוב, אולם צריך לפעיל אותם בצורה רצופה כך שלא יווצרו חורים בזמן או חורים בשטח שלא יכוסה. אחרת נוצרות הפתעות. זה שוב לא אומר דבר על האמצעים אלא רק על המפעילים שלהם.

בסופו של דבר, כל האמצעים השונים מספקים לנו מידע, לא ידע. עדיין צריך מוח בשר ודם כדי להפוך את הנתונים, את המידע לידע למודיעין שימושי. זהו צואר הבקבוק של כל עידן המצלמות והאח הגדול. אבל עד שיהיה מחשב אינטלגנטי מספיק לנתח את הנתונים למידע ולהציג אותו... נצטרך להסתפק במה שיש היום. בהתחשב בכל החסרונות, האייר טרקטור, ה- LAAR לסוגיו הוא הפתרון הטוב והכלכלי ביותר.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 11-08-2010, 16:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כפי שכתבתי לאחר העריכה, זה..."

אני מוסיף - כדאי להשוות את ההפעלה של מטוס תקיפה קל, למטוס סיור (כמו הברונקו) - מסמך מעניין בכל הקשור להפעלה בוייטנאם:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDo...oc=GetTRDoc.pdf
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 12-08-2010, 01:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "במסמך כתוב שבמשימות FAC..."

בגלל זה אני אומר, שקס"א זה אחלה רעיון, אבל ככלי תקיפה עצמאי זה לא כ"כ - אחוז האבידות במטוסי התקיפה הקלים היעודיים היה גבוה במיוחד ולכן הוחלפו ע"י מטוסי סילון. אתה צריך מטוס קל, איטי עם יכולת שיוט רבה לקס"א - את הסיוע עצמו יכול לעשות כל מטוס אחר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-08-2010, 12:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אל תשכחו שמאז שנכתב המסמך הזה..."

קס"א, אני לא בטוח. לאדם עדיין יש יתרון, גם בתצפית וגם בגמישות ההפעלה (וביכולת להוציא ראש מהקוקפיט). סיור? בוודאי.
אם באמת רוצים לסגור את גבולות הדרום, צריך טייסת כטב"מים שתעשה "וישים" לזיהוי ראשוני (או צפלינים קטנים קבועים), ומספר מסוקים עם צוותי כוננות (שוטרים) לירוט. ביחד עם תצפיות קרקעיות, זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי מהמצב היום.

אגב, בהתייחס לעדיפויות, כל דולר ספייר שתיתן לי בתור איש יבשה, אני שם במסוקים נוספים. עלות-תועלת הכי גבוהה מבחינת כוחות היבשה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 12-08-2010, 13:20
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "קס"א, אני לא בטוח. לאדם עדיין..."

כל מכרז ה-LAAR נולד כדי למצוא תחליף למסוקים, למצוא מטוס סיור תקיפה זול לרכש וזול לאחזקה.
למסוקים קלים לסיור / תקיפה קלה יש יתרונות רבים, ללא ספק. אולם, הם עדיין יקרים יותר לתחזוקה ממטוס טורבו-פרופ.
אני לא יודע להשוות את העלויות של מסוק סיור/תקיפה לעומת עלויות של מטוס סיור קל.
אם ישנו מסוק קל, שיכול לסחוב חימוש בסיסי (מק"כ ורקטות), וזול כמו מטוס סיור חמוש... אז המסוק עדיף ללא ספק.

האמת נמצאת כנראה בשילוב של השניים... מטוס סיור לתגובה ראשונית, המסוק ישמש לפינוי, תגבור, מעקב...

בנוסף לכל זאת אתם צריכים לזכור עוד שני פרטים חשובים:
1) מדובר בהמון שעות הפעלה, בצורה יומיומית. הבדלים קלים בכוח האדם, באחזקה, בזמן הסבב יכולים להפוך לפערים עצומים בהוצאות על ההפעלה שלהם.
2) אמינות: מטוס בלי מנוע יכול לדאות ונחות בנחיתת אונס. מסוק בלי מנוע מתרסק כמו אבן. ככל שמתרבות שעות ההפעלה של הכלים כך מתחדדים ההבדלים ביניהם.

ביטיס. היעלת את נושא התגוננות כלי הטיס מול נק"ל ומקלעים. עכשיו אפשר לעשות השוואה: כמה מסוקים התרסקו בוויאטנם (מכל סיבה: אחזקה לקויה או אש אויב) לעומת סקייריידר. והינה, אתה מעדיף מסוקים...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 12-08-2010, 13:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כל מכרז ה-LAAR נולד כדי למצוא..."

אני מעדיף מסוקים בגלל שהם הרבה יותר רב גוניים ממטוס כלשהו. בסופו של יום, מסוק יכול לנחות בכל מקום, לרחף, לתמרן בגבהים מאוד נמוכים ולשהות. תוסיף על כך יכולת נשיאת לוחמים או חתימה נמוכה (למסוקי סיור) או חימוש רב עם מיגון משמעותי (מסק"רים).

בסופו של דבר, אני מסתכל (כמוך) על התועלת - למסוקים יש יתרון אחד אדיר: הרבגוניות שלהם מאפשרת להשתמש בהם למגוון רחב בהרבה של משימות מאשר מטוס סיור אלים קל. הם יבצעו גם את המשימות של אותו מטוס קל שאתה תומך בו וגם יפעלו במגוון מתארים אחרים כולל עימות עצים.
אם אתה צבא ארה"ב ואתה מחזיק כמות גדולה של פלטפורמות, אתה יכול להשתמש בפלטפורמות יחודייות. אם אתה צבא קטן על ארנק קטן הרבה יותר, הרבגוניות חשובה הרבה יותר.
אני כן רואה את היתרונות בכלים האלה - הם פשוט לא מספקים, אם כי כלים כמו הברונקו מוצאים חן בעיני הרבה יותר, דווקא בגלל התפקידים הנוספים שהם יכולים למלא נוסף על התפקיד העיקרי שלהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 11-08-2010, 19:29
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,013
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כנופיות פשע חמושות בגודל של..."

בקיצור, אתה אומר שיש בלגן בהרבה מקומות בעולם והנה הפתרון לכל הצרות, אם הבנתי אותך נכון; מסוחרי סמים דרך אל קעידה ועד לפיראטים. עכשיו, יצא לך לבדוק (נשמע שאתה על סף תכנית עסקית...) אילו מטוסים יש כבר לחילות האוויר של המדינות המדוברות? יצא לך לבדוק לאילו מדינות אמריקה תייצא הלפייר (שנשמע שאתה מדגיש אותו דווקא) מבין כל אלה שציינת? מה דרישות התחזוקה שלו? מה העלות של כל טיל שכזה? ואם הלפייר זה לא העיקר לשיטתך - אז איך אתה משיב לכל השואלים לעיל? בנוסף, אם כי ניכר שזה לא מה שמעניין אותך, כדאי לזכור שבחלק ניכר מהמקרים שאתה מזכיר מדובר במקומות שבהן לא לגמרי ברור מי המדינה ומי ה"מורד", שבחלק מהן קיים שת"פ בין ה"מורד" או הפיראט והריבון. האם היית רוצה לראות טרקטור כשלך מסייע לפיראטים בסומליה? האם יאשרו למכור אותו למדינות שכאלה? ועוד בנוסף אחד - כדאי לזכור גם שחלק מהמקומות שאתה מדבר עליהם הם מקומות גדולים למדי, וכדאי גם לחשוב על זמן הטיסה אל היעד כפקטור. אבל מה זה משנה, העיקר שאפשר להוסיף עוד כלי לחימה ולהרוג (או להרג) אתו בלי לשאול שאלות מיותרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 19-11-2015, 10:57
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ממש לא התלהבתי"

כמה נקודות מעניינות לגבי המטוסים:

1) המטוסים מופעלים ע"י שני אנשי צוות
2) מערכת הנשק מבוססת על מערכת תצפית חיצונית שמאפשרת איסוף מודיעין והנחיית חימוש מתקדם בתנאי ראות שונים.
3) היכולת "להביט סביב" חשובה פחות נוכח האיום והחימוש שבשימוש ויכולות נוספות כמו מודיעין חזותי מכטב"מים
4) מדובר במגמה מתפתחת ולא קוריוז נקודתי - חברות נוספות נכנסות לפלח השוק הזה (למשל הסבה של מטוסי ריסוס מתוצרת אחרת) ובהתאם - גם לקוחות נוספים שמתעניינים בפלטפורמות מסוג זה.

יתרונות נוספים?
יכולת הפעלה ממנחתי עפר, קרוב למטרה (קיצור הגיחות, הגדלת כמות הסבבים ובכך - יצירת פוטנציאל תקיפה גבוה יותר)
עלות תפעול בהשוואה למסוק (מחיר מסוק לעומת מטוס, פשטות תחזוקה, תיקון נזקים, תיקון נזקי מלחמה)
זמינות הפלטפורמות
עלות ההסבה
פשטות התפעול
האיום על המטוס וחתימתו בסביבה

http://www.iomax.net/archangel/avionics/

נקודה נוספת לציון - שימו לב שההבדלים בין הבלוקים השונים של ה-Archangel באה לידי ביטוי גם בהחלפת הפלטפורמה ובמילים פשוטות - מדובר במטוס שונה!
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 11-08-2010, 02:40
  sgt.itzhak sgt.itzhak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.07
הודעות: 188
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "Air Tractor AT-802U - חמוש, למשימות COIN"

אם כבר לא עדיף להחזיר מישהוא מהעבר?

http://en.wikipedia.org/wiki/North_...ll_OV-10_Bronco

לפי דעתי עם קצת מודיפיקציות של היום הרבה יותר שימושי וצבאי..


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://scaleaero.com/OV-10D_155395_FB_2a.jpg]



OV-10A
Data from Mesko[45]
General characteristics
Crew: 2
Length: 41 ft 7 in (12.67 m)
Wingspan: 40 ft 0 in (12.19 m)
Height: 15 ft 2 in (4.62 m)
Wing area: 290.95 ft² (27.03 m²)
Empty weight: 6,893 lb (3,127 kg)
Max takeoff weight: 14,444 lb (6,552 kg)
Powerplant: 2× Garrett T76-G-410/412 turboprop, 715 hp (533 kW) each
Performance
Maximum speed: 281 mph (452 km/h)
Range: 576 mi (927 km)
Service ceiling: 24,000 ft (7,315 m)
Armament
Guns: 4 × 7.62x51mm M60C machine guns
Hardpoints: 5 fuselage and 2 underwing and provisions to carry combinations of:
Rockets: 7- or 19-tube launchers for 2.75" FFARs or 2- or 4-tube launchers for 5" FFARs
Missiles: AIM-9 Sidewinder (Wing pylons only)
Bombs: up to 500 lb
Other: SUU-11/A or Mk 4 Mod 0 gun pods
[edit]OV-10D
Data from Mesko[46]
General characteristics
Crew: 2
Length: 44 ft 0 in (13.41 m)
Wingspan: 40 ft 0 in (12.19 m)
Height: 15 ft 2 in (4.62 m)
Wing area: 290.95 ft² (27.03 m²)
Empty weight: 6,893 lb (3,127 kg)
Loaded weight: 9,908 lb (4,494 kg)
Max takeoff weight: 14,444 lb (6,552 kg)
Powerplant: 2× Garrett T76-G-420/421 turboprop, 1,040 hp (775.5 kW) each
*Tailplane Span 14 ft, 7 in (4.45 m)
Performance
Maximum speed: 288 mph (463 km/h)
Range: 1,382 mi (2,224 km)
Service ceiling: 30,000 ft (9,159 m)
Armament
Guns: 1x 20 mm (.79 in) M197 cannon (YOV-10D) or 4x 7.62x51mm M60C machine guns (OV-10D/D+)
Hardpoints: 5 fuselage and 2 underwing and provisions to carry combinations of:
Rockets: 7- or 19-tube launchers for 2.75" FFARs/2.75" WAFARs or 2- or 4-tube launchers for 5" FFARs or WAFARs
Missiles: AIM-9 Sidewinder on wings only
Bombs: up to 500 lb (227 kg)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 11-08-2010, 21:37
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי sgt.itzhak שמתחילה ב "ומהי העלות של המרת ה AIR..."

שידרוג של מוצר קיים זול יותר בטווח הקצר (כעשור)- מייצור/רכש מוצר חדש לגמרי. לכן פרוייקטי השידרוג שישראל הציעה לטנקים ומטוסים ומערכות אחרות, היו למוצרים מבוקשים. השידרוג מאריך תוחלת חיים של מוצר, מוסיף יכולות לשיגור חימוש מתקדם חדש. וכד'...

השידרוג יכול להיות של מטוס קיים. השידרוג יכול להיות על פס הייצור של המטוס הקיים, פשוט פיצול של קו הייצור לשני מוצרים דומים.

לכל דבר יש עלויות, יתרונות וחסרונות. הפתרון המוצע הוא בעלויות הנמוכות ביותר האפשריות עבור טיפול בבעיה מאוד מסויימת: COIN.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 11-08-2010, 19:28
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "לפי הכתבה בקישור שלי: הייתרון..."

אם היתרון הוא רק המחיר,אז לאיזה קהל יעד מיועדת ההצעה שלך?
זכור לי שבדיון הקודם טענת באופן נחרץ למדיי שלח"א הישראלי חסר מטוס שכזה. (למרות שטכנית כיום יש את העפרוני,שניתן לחמש אותו בצוק העיתים,אבל זה לא יקרה אצלנו).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 11-08-2010, 19:48
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "אם היתרון הוא רק המחיר,אז..."

סלעי #37 תגובה לא עיניינית מצדך. לא התעלמתי, סתם לא נכנס לוויכוח על כלום.

אם ממשיכים דיונים קודמים שאשכולות אחרים, אז לדעתי צה"ל צריך מטוס כזה:
1) בקרבות הבאים בעזה.
2) שיטור גבול מצריים (בעיקר סיור, חימוש קל מאוד למקרי קיצון - חוליות חמאס / ג'יהאד שמנסה להפתיע בט"שית).
3) יהודה ושומרון, זיהוי מארבי אוייב הפתעתם מהאויר והשמדתם. זיהוי חוליות אויב בתנועה בשטחים פתוחים.
4) שדות תעופה ובסיסי צה"ל - לתגובה והרתעה לחדירות דרך שטחים פתוחים,
5) יירוט מטוסים קלים, מזל"טים, גלשנים, טיסנים, אולטרה לייטים שטסים איפה שאסור להם, וכיום צה"ל מזניק מטוסי קרב יקרים מאוד.
6) הפעלה בלבנון, רק בתנאים מסויימים, כאשר יש סיכון מינימלי למטוס מפני נ"מ חיזבאללה. אם וכאשר יותברר שלחיזבאללה אין טילי נ"מ, המטוס מתאים מאוד לצוד משגרים ניידים, חוליות נ"ט, חוליות אספקה של האויב וכיוצ"ב.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 11-08-2010, 20:32
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "למעט הסיפא של דבריי שהם אכן..."

כל טוב.

אני לא מנהל עולם. אני לא קובע את החימוש. (הלפייר זה רק דוגמא עבור מטוס בשימוש ארה"ב) אני לא קובע נגד מי ילחצו על ההדק. אני לא קובע מדיניות פתיחה באש, ובטח לא הולך לייצג אף אחד בביהמ"ש בהאג דרך הפורום הזה. לכן כל מה שכתבת... פשוט מיותר.

אני רק מציג דוגמא לבט"שית מעופפת. דוגמא למכרז LAAR למטוס קל לסיור חמוש במלחמות העתיד (עצימות נמוכה). אני רק כותב שמלחמות מסוג זה הן המלחמות הנפוצות ביותר על פני כדוה"א. אין היום מלחמות בין צבאות מודרניים של ממש, ורוב האיומים הבטחוניים הם מצד קבוצות בדלניות, כנופיות פשע ענקיות, ארגוני טרור של סוחרי סמים, פיראטים וגי'הדיסטים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 12-08-2010, 13:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "Air Tractor AT-802U - חמוש, למשימות COIN"

מה כן מוצא חן בעיני?
יכולת נשיאת המטען של ה-OV-10.
יחד עם מערכת פולטון לאיסוף מטען, ניתן לתמוך במספר סיורים וכוחות קרקעיים ע"י הטלה של מים, מזון, תחמושת נוספת וכל ציוד נדרש אחר למשימות למשך ארוך, יחד עם יכולת איסוף ציוד מיותר ללא צורך בנחיתה ובמהירות רבה.

ביחס לאמצעי תובלה אחרים (מסוקים), הוא מהיר יותר, בעל טווח גדול יותר, והכי חשוב - המראה שלו לא תגרום לאויב לחשוב שמדובר בהנעת כוחות.

לו היו מספיק מסע"רים לחיל האויר, הייתי אפילו משתכנע... (אבל לא מהסיבות שלך )
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 12-08-2010, 13:36
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מה כן מוצא חן בעיני? יכולת..."

אתה צודק. OV-10 הוא המטוס הטוב ביותר לסיור ותקיפה קלה, אולם TA-6 או סופר טוקאנו הם יותר רב שימושיים מבחינת יכולת נשיאת חימוש.

אם הכוונה היא להתמודד עם חוליות אויב או סירות קטנות בלבד... הייתי הולך על OV-10. אם הכוונה היא גם לאפשר ארטילריה אוירית לרמת המחלקה / פלוגה הייתי הולך על TA-6, הטרקטור או הטוקנו, יש להם יכולת תמרון טובה יותר ויכול נשיאת חימוש טובה גדולה יותר.

לטקסן יש יתרון נוסף: הוא כבר קיים בחיל האויר הישראלי והאמריקאי. כלומר לגירסה החמושה שלו יש חלפים משותפים עם מטוס האימון, הצרכים והמגבלות שלו מוכרות, הטייסים והמכונאים קיימים ולא דורשים הכשרה נוספת.

אם אנו מדברים על בט"שית מעופפת שתפעל רק בגבול מצריים וירדן, אז באמת צריך את הכלי הכי זול ועם החימוש הכי בסיסי בסביבה. אם מחפשים לבנות טייסות בט"ש / סיוע אוירי טקטי - אז צריך משהו כבד יותר, מהקטגוריה של הטקסן.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 28-06-2015, 23:39
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,310
מסתבר שיש לקוח ל-"אייר טרקטור" החמוש- הכוחות המיוחדים של איחוד האמירויות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "Air Tractor AT-802U - חמוש, למשימות COIN"

סקירה של הבלוג ARES :

- בסלון האוירי בפריז, חב' IOMAX USA הציגה את אחד מאבות הטיפוס של ה-Archangel, המיועד ליצוא לאיחוד האמירויות בכמות של 24.
- בשנים 2011-2013 איחוד האמירויות קיבלה 24 מטוסי Air Tractor AT-802 חמושים;
* 10 בתצורת "בלוק 1" (מהם 6 נמסרו לירדן)
* 14 בתצורת "בלוק 2" (יכולת נשיאת חימוש משופרת).
כולם הוסבו ע"י IOMAX מריסוס ללחימה.
- איחוד האמירויות הזמינו עוד 24 מטוסים בתצורת "בלוק 3", בשל שינויי המבנה הנדרשים הוחלט לקרוא לתצורה זו בשם חדש- Archangel.

השאלה המתבקשת היא, מדוע איחוד האמירויות- מדינה קטנה, עשירה, מדברית, עם ח"א מתקדם וגדול, שגבולותיה עם עומן וסעודיה שקטים להבנתי, בכלל צריכה מטוס כזה.
בתיאוריה, זה כלי שמתאים לתימן, לבנון, עיראק וכו' מדינות כושלות עם בעיות ביטחון פנים רציניות.
אני מניח שבאיחוד האמירויות הם מיועדים להכשרת טייסים זרים ו/או ללחימה ואיסוף מודיעין בעיראק וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 21-09-2024, 14:52
  BlazingVertex BlazingVertex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.24
הודעות: 14
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "Air Tractor AT-802U - חמוש, למשימות COIN"

לפי דיווח של אמיר בוחבוט: https://news.walla.co.il/item/3692590

ציטוט:
בנוסף לכך לא ניתן להתנתק מאירועי 7 באוקטובר. בצה"ל החליטו לקדם שילוב של מטוסי אייר-טרקטור לכלל האוגדות המרחביות כמענה מהיר לפיגועים מתפרצים בהפתעה בפקודת מפקד האוגדה, סוגיה שהתגלתה כפער מבצעי חמור. כאמור, 75 מטוסים מסוג זה נרכשו בשנה שעברה על ידי פיקוד המבצעים המיוחדים של צבא ארה"ב למשימות לוגיסטיות, סיוע קרוב לקרקע, תקיפות, סיור ואיסוף מודיעין. בצה"ל טרם החליטו על אופן תהליך הרכש אך כבר החלו לבצע ניסויים במטוס ובבחינת הצורך בסוג והיקף החימושים ואמצעי התצפית ומערכות התקשוב.




ההצעה באשכול הזה היא מלפני 14 שנה, ועכשיו מבינים שזה היה חסר ב7 באוקטובר...


לדגם שנרכ"ש על ידי ארה"ב קוראים L3Harris OA-1K Sky Warden והוא אמור להחליף את U-28A Draco וMC-12W Liberty. החוזה המקורי היה 75 תמורת 3 מיליארד דולר, אבל אח"כ חתכו את הרכישה שלהם מ75 ל62.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 22-09-2024, 22:04
  BlazingVertex BlazingVertex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.24
הודעות: 14
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "בהחלט מס"קרים עדיפים , אבל..."

לפי דיווחים במערכת הביטחון רוצים טייסת AH-64E, אבל תהיה לנו בעיה לדעתי לקבל אישור כזה בממשל דמוקרטי.
מטוסי קרב (F-15, F-35) הם בסופו של דבר אישרו כי זה קריטי לביטחון המדינה, אבל מסקרים משמשים בעיקר לתקיפות בעזה, יו"ש ודרום לבנון, מה שיפעיל לחץ די גדול במפלגה הדמוקרטית נגד זה (היה גם לחץ במפלגה הדמוקרטית בנוגע למטוסי קרב אבל זה פחות בגלל האיום האיראני).
לזה צריך להוסיף לחץ הולך ומתגבר של אמברגו פומבי ושקט של מרבית מדינות העולם, ובפועל כמעט רק ארה"ב מספקת לנו נשק. לחץ זה גם ימשיך להתגבר עם הזמן כשיתגלו ממדי ההרס בעזה ויקימו וועדות בינלאומיות, כמו דוח גולדסטון רק פי 100.


ב2009 אובמה חסם מכירה פוטנציאל לישראל של AH-64D.



אצל ממשל ביידן אולי קיים סיכוי כלשהו שהוא יאשר (תלוי גם שהקונגרס והסנאט יאשר), אבל אם האריס תזכה לדעתי נהיה חייבים לחשוב על פתרונות חלופיים לרכישת אפאצ'י.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:36

הדף נוצר ב 0.39 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר