תכינו את ה GPS...או את הארנקים.
פריסת המצלמות הדיגיטליות החדשות בכבישי הארץ.

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3414460,00.html

אין כסף לניידות, אין כסף לתקנים, אין כסף למשכורות שוטרים, אין כסף לגדרות הפרדה, אין כסף לרדוף אחרי גנבי רכב, אין כסף לסחטני הפרוטקשין. אבל לזה יש, ועוד איך יש. ושימו לב באיזה כבישים מותקנות המצלמות.
מי שהתקין אותן שם, חשב על דבר אחד, ודבר אחד בלבד. $$$ הרבה כסף.שלא יעבדו עליכם. לא מדובר פה במניעת תאונות אלא במסחטת כסף הישר מכיסכם.

לגזור ולשמור:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://go.calcalist.co.il/pic/contralmanager/camera.jpg]

אתה מודע לזה שרק מי שעובר על החוק מקבל קנס נכון ?...

אז מעולם לא עברת את ה-90 קמ"ש בכביש בין-עירוני?

עברת? תפסו אותך? תשלם!

תסתכל על זה מזווית בעיות התחבורה של מדינת ישראל.

קח לדוגמא את כביש החוף. במשך החודשים האחרונים צברתי לא מעט נסיעות בשעות שונות מהמרכז לאזור התעשייה של נתניה. 90% מהנהגים בכביש נוסעים מעל 100. מהירויות שכאלה יש בכל המסלולים. 50% מהנהגים גם עוברים את מהירות ה - 120 קמ"ש. (הנתונים הם הערכה שלי). נניח שהמדינה תנצח ובזכות המצלמות הנ"ל אותם 90% יסעו ב - 90 קמ"ש כחוק(ובאזורים מסוימים 70 קמ"ש).מה יקרה?

כמות הרכבים השוהה על הכביש ברגע נתון תגדל פי 2, יווצרו פקקים איומים. הפקק שמשתרך לאיטו במעבר על הגשר בין הכבישים 2 ל - 5 יתחיל במחלף הסירה בהרצליה או צפונה משם. יותר מכוניות על כביש יותר זמן - יותר תאונות. ועוד לא דיברתי על העצבנות שנגרמת מפקקים ועל הנטייה של נהגים עצבניים (גם אני לפעמים) לשפר עמדות מנתיב לנתיב מה שגורם לעיכובי תנועה וחיכוכים נוספים. זה שווה? בשביל מה? בשביל הקנסות?

אולי. אולי מהירות מופרזת גורמת להמון תאונות. אבל השאלה היא עד כמה מופרזת. המדינה לא יכולה לאט את הנסיעה על הכבישים המתפקעים ממילא בשעות העומס. ולכן אם המדינה מתכוונת להתקין מצלמות שיגרמו לכולם לנהוג חוק - היא צריכה להעלות את קצב הנסיעה המותר. או מצלמות עם שינוי חקיקתי שימנע ויותר תאונות ופקקים או שיורידו את המצלמות האלה. אי אפשר שתהיה אכיפה מלאה של מהירות הנסיעה המותרת הקיימת .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המצלמות הללו לא יצלמו אותך אלא אם עברת מעל המהירות המותרת ב 10 או 20 קמ"ש....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כפי שכתבתי מרבית המכוניות הנוסעות בכביש נוסעות בקצב מהיר יותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין את הפואנטה שלך. זה שכולם עושים את זה לא אומר
שזה בסדר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם שתי הודעות למה לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.
אתה באמת חושב שאם כולם עוברים על החוק אז המדינה
צריכה להתאים את החוק להתנהגות העבריינית?

על המצב בכבישים.
ושעדיף שהיא תעשה את הדיון הזה רגע לפני שהיא מתחילה במבצעי אכיפה שיפקקו את ישראל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב אתה סותר את עצמך קצת.... אם גם ככה כולם עוברים
על החוק מה זה משנה מה הממשלה מחליטה? הרי במילא כולם
עושים מה שהם רוצים. ולהאשים את האכיפה בפקקים זה קצת לא
רציני.

אני מבטיח לך שאם כולם ינסעו בכביש החוף במהירות שהיא עד 90 קמ"ש , יהיו פקקים איומים וכביש החוף הוא רק דוגמא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כזה נוגע למהירות מותרת בכבישים - כן.
המהירות המותרת בכביש צריכה להיות הגבוהה ביותר שעדיין בטוחה. לא קבועה ל-90/100 שרירותית בהתאם ל"סוג" הכביש (מהיר/בין-עירוני) ללא התייחסות לתנאי הדרך.

הפואנטה ברורה, לכוון מצלמה בכביש החוף על 111 קמ"ש זה מסחטת כספים טהורה, ושום מטרה אחרת אין לזה.
אני לא יודע האם תמונות דיגיטליות התחילו לתפוס בבית המשפט שלנו.
כי אם מדובר בתמונות פילים, אין שום סיכוי שכוונו על 111(הפילים נגמר תוך 10 דקות).

אם היה מכוון ל125-130 בכביש החוף, עוד היה אפשר להתווכח על טיב המצלמות, כל מה שפחות מכך, זה זלזול באינטליגנציה האנושית.

מי מכריח אותך לעבור את המהירות המותרת? סע במהירות
המותרת ואף אחד לא "יסחוט" ממך כסף. אף פעם לא הבנתי
את אלה שעוברים על החוק ואחרי זה באים בטענות למי
שאוכף אותו.

עם זאת, זה למיטב ידיעתי לא בסמכות המשטרה.
כל עוד זאת המהירות המותרת, זה מה יש!
בינינו - יש בארץ לא מעט נהגים שלא הייתי מתיר להם לנהוג מעל ל 30 קמ"ש....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתם רוצים לשמור על המהירות הקיימת ועל סטנדרטים של אפס עבריינות? בבקשה, הוספיו תשתית של תחבורה ציבורית וכבישים שתתמוך בזה. אכיפה של החוק הקיים בתשתית הקיימת תגרום לפקקים איומים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומי בדיוק החליט שהמהירות היא הגורם היחידי או אפילו העיקרי לפקקים? הרי גם
בכביש 6 שבו מותר ליסוע במהירות של 110 קמ"ש באופן חוקי יש פקקים. כניראה
שהגבלת המהירות היא לא גורם העיקרי לפקקים.

שבו מאות אלפי מכוניות ביום יאטו את מהירות נסיעתן מ- 120-130 קמ"ש ל 90 בכביש החוף מתוך חשש מהמצלמות החדשות של המשטרה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

OK. ומי אמר שזה יגרום לפקק?

אם היום יש פקק של רבע שעה - 20 דקות במעבר בין כביש החוף לכביש 5 (הגשר) בשעות השיא, הרי /ההגיון מחייב שכשהנסיעה תהיה איטית יותר , יהיו יותר כליט רכב על הכבישים ברגע נתון , כולל בכביש הזה ואז בנקודה הספציפית שציננתי כמו בכל נקודה פקוקה אחרת - הפקק יהיה גרוע יותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פקקאז-קרבוקסילאזה [PK-CO]. מיקומו של הפקקאז-קרבוקסילאז הינו בקצה השרשרת בפאתי תל אביב וקצב העבודה שלו הינו תוצר של לקוי בגן TasH-TiT שיושב על הזרוע הקטנה מאוד של כרומוזום 24 בממשלות ישראל.

למיטב הבנתי הורדת המהירות ליד מעגן מיכאל לא תשנה בהרבה את העומס במחלף הסירה [ובמובנים מסויימים אולי אפילו תפחית אותו כי תאפשר לפקק בסירה להתרוקן קצת בזמן שהחבר'ה מקללים באולגה].

אבל אלה כבר חישובים שרק ביטיס וטלי יכולים לערוך למעננו...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כמו שישראלה אמר סביר להניח שהגורם לפקקים הוא צוואר בקבוק שנוצר
בכביש מסיבה כל שהיא (לדעתי לא מהירות). אני חוזר ושואל, אם השיטה
שלך נכונה והגבלת המהירות היא זו שגורמת לפקקים איך אתה מסביר את
הפקקים על כביש 6? הרי זה הכביש שמהירות הנסיעה בו היא הכי גבוהה
בארץ.

עד כמה שאני יודע יקנסו אותך רק אם עברת את המהירות המותרת
ב - 10%. זה אמור ליהיות נכון גם לשוטר עם ממל"ז וגם למצלמת
מהירות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

10% לא מספק מספיק סטייה מהמותר. למשל - כביש ירושלים בפ"ת בנוי ומרגיש כמו כביש בינעירוני למרות שצריך לנהוג בו עד 60 קמ"ש. אתה צריך כל הזמן להסתכל על הספידומטר בשביל לוודא שלא חרגת למהירות 71 קמ"ש.

כששמים מצלמות צריך לספק מרווח סטייה הגיוני לנהגים או שיתחילו להרכיב במכוניות כפתור שברגע שלוחצים עליו, לא משנה כמה תסחט את דוושת הדלק, האוטו לא יאיץ מעבר ל60 קמ"ש.

יש פה מפגש בעייתי בין הרצון של הרשויות לאכוף את החוק לבין הרצון שלהם לחלוב כסף מאנשים.

10% מ60 הם 6. אסור לך לעבור את ה66.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג כששמים מצלמות צריך לספק מרווח סטייה הגיוני לנהגים או שיתחילו להרכיב במכוניות כפתור שברגע שלוחצים עליו, לא משנה כמה תסחט את דוושת הדלק, האוטו לא יאיץ מעבר ל60 קמ"ש.

קנה אוטו עם cruise control

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah 10% מ60 הם 6. אסור לך לעבור את ה66. א. אז כנראה בגלל זה הייתי 3 יחידות מתמטיקה בתיכון. אני לא יודע חשבון! ב. אני תופס מעצמי נהג בסדר יחסית לאחרים שאני רואה בכביש ואם היו מציפים את הכבישים במצלמות שהיו תופסות אותי בכל פעם שאני סוטה בכזו כמות זניחה מהחוק היבש הייתי פושט את הרגל מרוב קנסות וגר בפחון מוזנח. ג. אני יגגל את נושא הקרוז קונטרול. קנה אוטו עם cruise control

אין פה שום מפגש בעייתי. יש פה חוק שאפשר להתווכח על ההגיון שבו ויש אנשים
שמחפשים תירוצים כדי לעבור עליו. אפשר לשמור על מהירות קבועה גם בלי להסתכל
על הספידומטר כל שתי דקות, אם בכל העולם מצליחים לעשות את זה אני בטוח שגם
בארץ הקודש אפשר.

יוווווו... אתה מאלה שמתייחסים בחרדת קודש לחוק? אני רוצה להזכיר לך שהחוקים נולדים מאנשים ואנשים, מה לעשות - הם לא משהו.

תגיד, למה בכלל צריך את הסטייה של ה10%? אם מותר לנסוע רק 60 קמ"ש בדרך עירונית אז שיכוונו את המצלמות ככה שיתפסו את כל מי שנוסע צפונית ל60 קמ"ש וזהו. נסעת 61 או 62? אכלת אותה. למה זה לא ככה? כי כנראה שלאנשים שעומדים מאחורי העניין יש מספיק שכל להבין שלחיצה על דוושת הדלק היא לא מדע מדוייק ויש סטייה. מבחינתי הוויכוח הוא לא על האם צריך לקיים את החוק או לא אלא על מרווח סטייה הגיוני. עצם זה שקיים מרווח סטייה ולא קונסים את כל מי שעובר ב1 קמ"ש את המהירות המותרת מוכיח שקיימת הכרה בזה שמרווח סטייה הוא דבר הגיוני ונדרש.

ציטוט:

יוווווו... אתה מאלה שמתייחסים בחרדת קודש לחוק? אני רוצה להזכיר לך שהחוקים נולדים מאנשים ואנשים, מה לעשות - הם לא משהו

וזו בדיוק הסיבה שהמדינה שלנו ניראת כמו שהיא ניראת. אתה לא מתייחס בחרדת קודש להגבלת המהירות, אחר לא מתייחס בחרדת קודש לחוק שאומר שצריך לשלם מיסים ושלישי לא מתייחס בחרדת קודש לחוק שאומר שאסור לגנוב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מאמין, הוא מעולם לא עבר את המהירות המותרת!
אפשר חתימה? על הדרך, אתה אולי מכיר מישהו שמעולם לא גנב?

ומה לגבי יותר מהירות=פחות שליטה ברכב?
המחשבה שלך ממש לא נכונה וזה הרי ברור שמהירות מופרזת מעלה את סיכויי התאונות מאשר
יותר מכוניות בכביש=יותר תאונות - מה שממש לא מחייב, כי אם יש יותר מכוניות, הכל יותר איטי,
אם אתה עושה דברים יותר לאט אתה יותר מדייק. (מבלי להתחשב בשאר הגורמים לתאונות)

אם אתה נוסע על 90 קמ"ש או 100 קמ"ש זה לא ממש משנה. הכל תלוי בכמה רכבים נוסעים
בכביש בו זמנית. פקקים אי אפשר למנוע ומהירות מופרזת במצטבר תחסוך לאלו שבפקק אולי 5 דק'
וגם זה בתנאים מסויימים מאוד (למשל שהמכוניות באמת יסעו מהר יותר 15 דק' לפני שמתחיל הפקק
ולא במהלך היום שאין קשר בין הפקק למהירות)

ואגב, ואם עדיין איכשהו אתה צודק (מה שלא..) עדיף פקקים מאשר מתים

גם אם הרשימה הזו נכונה היא לא שווה הרבה. המשטרה ממקמת הרבה עמודים ומתקנים למצלמות
אבל לא בכל עמוד כזה יש מצלמה, חלק גדול מהמתקנים ריקים. המצלמות נמצאות רק בחלק מהמתקנים
ואפשר להעביר את המצלמות ממתקן למתקן בקלות. הרשימה הזו שווה משהו רק אם זו רשימה של כל
המתקנים, אם זו רשימה של המתקנים שיש בהם מצלמות אז זה רק עניין של זמן עד שהרשימה הזו
תהפוך ללא עדכנית.

מי שראה את התוכנית הבריטית TOP GEAR המצויינת בפרק שבו הם עורכים תחרות בין מכונית לרכבות ביפן יכול היה לראות שביפן יש שילוט שמתריע מפני מצלמות מהירות על הכבישים (עוד 300 מ', עוד 200 מ', עוד 100 מ')
כנראה שיש היגיון בפירסום של מיקום המצלמות, לי הוא לא ברור.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

שילוט זול יותר ממצלמות.

בעריכה: וגם אולי זה עוגן בחוק מראש, כי המחוקקים לא רצו להתפס בעצמם.

יהיה משהו, כי יש משהו

ההגיון הוא, שכנראה הם באמת מעונינים שבאמת תאט את מהירות נסיעתך ולא סתם לקנוס אותך כספית.
בכוונה כתבתי שתשימו לב באיזה כבישים מדובר. מדובר בכבישים לא אדומים, עם יותר ממסלול לכל נתיב, כבישים ישרים שבהם מטבע הדברים נהגים נוסעים יותר מהר.

אני אשאל שוב, מדוע הכסף הזה לא מושקע בגדרות הפרדה בין נתיבים ? יש אלפי ק"מ כאלה בארץ. כל סטייה קלה לנתיב הנגדי היא בעלת פוטנציאל התנגשות או התהפכות.
עוד דבר שהגיע הזמן להפנים: מהירות היא בין הגורמים הפחות חשובים בין גורמי תאונות הדרכים, אבל הכי קלים לאכיפה ומהווים מקור מעולה להעשיר את קופת המדינה.

חשבון קל: נניח ש 200 מצלמות מהירות פעילות בכל יום. נניח שכל יום, כל מצלמה כזאת מצלמת 100 נהגים (מתוך 180 מקסימום פר מצלמה) . הקנס על מהירות עומד על 750 ש"ח.

100X200X750 = 15,000,000 ליום לפחות.
ומספיק עם הצביעות. אין פה אחד שלא נהג \ נוהג ברכב מודרני שלא עבר את המהירות המותרת בכבישים המדוברים.

מבחינת המשטרה אין שום בעייה שיפרסמו את מיקומן של המצלמות הללו, הרעיון הוא לגרום לך להאט!
אגב - בחלק מהכבישים בהם מוצבות מצלמות יש בפירוש שילוט צהוב ובולט בו כתוב "קטע אכיפה מוגברת" עם ציור של מצלמה!
כמו כן, המצלמות לא יצלמו אותך אם עברת ב 10 או 20 קמ"ש את המהירות המותרת אלא מעל לכך (אני לא זוכר כרגע את הנתון המדוייק)...
רוצה לומר, שאם המשטרה הייתה באמת רוצה "לדפוק" את הנהגים לא היית רואה שילוט , המצלמות היו מסוות הרבה יותר טוב ואם היית חורג ולו בקמ"ש אחד בודד מעל המהירות המותרת באותו קטע...היית חוטף!

מעבר לכך, לא נותר לי אלא להצטרף למה שכבר נכתב כאן, אם היית מספיק גבר לנסוע במהירות מעל המותר, תהייה מספיק גבר גם לשלם אם תתפס!
לא צריך להאשים כאן לא את המשטרה ולא את מע"צ !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מדובר בדור חדש ומתקדם של מצלמות שאינו מצריך טיפול ואחזקה שוטפת כמו הדור הישן!
מדובר בדגם של מצלמות שאיננו מוגבל בכמות התמונות לכל סרט אלא בדגם דיגיטאלי לחלוטין שמצלם באיכות מדהימה ושולח מיד את התמונה למרכז של מתנ"א מה שמקצר משמעותית את משך הזמן מביצוע העבירה ועד לקבלת הדו"ח, מדובר בדגם שמסוגל להתמודד עם כל מני טריקים ושטיקים שנהגינו המצויינים נוהגים להתקין סביב מספר הרכב...
מדובר בדגם שנושא גם אמצעי הגנה על עצמו כנגד נסיונות פגיעה במצלמה...

בקיצר, מדובר באמצעי שאמור דווקא לחסוך לא מעט כסף!
כל הכבוד למשטרה על ההתיעלות באכיפה!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה רציני או ציני? התייעלות באכיפה ??

מה הגורם הכי משמעותי לתאונות דרכים בארצנו? אני אגיד לך מה לא. מהירות!
קח את התקציב העצום הזה, שים עוד ניידות בכביש, כאלה שיכולות לתפוס נהג שמתפרע, חוצה קווים לבנים, לא נותן זכות קדימה, מבצע סיבוב פרסה היכן שאסור, נוסע בגילופין, נוסע עם משקל חריג, ועוד כהנה וכהנה.
נחש מה, את כל הדברים האלה המצלמות לא יודעות לעשות.
קח את הכסף ותתן שכר הולם לשוטרים, תגמל אותם ותביא חומר אנושי טוב יותר לשורות המשטרה.

אבל מהירות בהחלט עשוייה להביא לתאונות וככל שתהייה גבוהה יותר כך הן תהיינה קשות יותר!
אין מה לעשות.
אינני אחראי על חלוקת התקציבים של המשרד לבטחון הפנים ואני מעריך שגם אתה לא, יש מערך מיושן של מצלמות דרכים שייעודו אכיפת החוק (האולי טפשי/מיותר/מעיק מבחינתך) שמגביל את מהירות הנסיעה ואת המערך הזה החליט מי שהחליט לשדרג, זה הכל!
אני מניח שיש תקציב מסויים לטובת ניידות, תקציב מסויים לטובת ציוד ואפילו תקציב, גם אם לא מספיק, לתשלום משכורות, לבא ולטעון טענות בסגנון של "במקום להפנות את הכסף ל X מפנים ל Y " מבלי להיות בקיא ב"עוגת התקציב" של כל גוף/משרד ממשלתי או חברה זה הדבר ההכי פשוט שאפשר לעשות!
זה תמיד נשמע טוב...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני נוהג קרוב ל 30 שנה וללא הרשעות, כך שיכולתי בקלות לטעון שאותי לא מעניין המצלמות החדשות.
בשנים האלה ראיתי אין ספור נהגים מתפרעים בכביש ואני לא מדבר על מהירות), שרק כפסע היה בינם לבין תאונה תוך סיכון עצמם וכל הסובבים אותם. אז כן, משרד התחבורע בחר פיתרון קל ורווחי שאין בינו לבין מניעת תאונות דבר וחצי דבר.

ובעניין חלוקת התקציב, כדאי שתעיין בערך "חוק ההסדרים" הבזיוני. בכלל, לא ברורה לי הטענה שלי כאזרח אין על מה להתרעם בצורת חלוקת התקציב. אם עוד לא הבנת, מדובר במס גולגלת לכל דבר ועניין.
תוסיף לזה את העלאת הבלו הדו שנתית על הדלק, תשתית כבישים גרועה, פקקים אין סופיים, חוסר חלופות של תחבורה ציבורית, העלאת ביטוח על רכב דו גלגלי, העובדה שהשנה ירדו מכירות הרכב הדו גלגלי בקרוב ל 30 %, אולי אחרי כל אלה תבין באיזה מצב ביש אנחנו, ואיך הפכנו כמו עדר לפרה חולבת שעדיין לא מיצתה את עצמה בעיני המחוקק.

טוב היה אם כספי הקנסות היו מופנים למערך התנועה של המשטרה. אז אפשר היה לממן עוד שוטרי תנועה ועוד ניידות.

וללבני -באחד האתרים/עיתונים פורסם כי המצלמה תתעד גם נהגים שחצו את רף ה90 קמ"ש ובשל דיוקה יוכר הדבר וניתן יהיה לקנוס את העושים זאת.

זה נכון שבאחריותו וביכולתו של הנהג שלא לעבור את ה90 בכביש החוף לכל אורך הדרך אבל זה יכול להעשות רק ע"י לקיחת שולי בטחון שמשמעותם נסיעה מעשית על 80 קמ"ש. צריך לשקול את ההשלכות על התנועה בכביש.

מתוך נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 2009

האחראים לתאונות דרכים באחוזים:

סטייה מנתיב 15%
אי-ציות לרמזור 14%
אי-שמירה על מרחק 10%
אי-מתן זכות קדימה לרכב 9%
אי-מתן זכות קדימה להולך רגל 9%
אי-ציות לתמרור עצור 7%
אי-ציות לתמרור "זכות קדימה" 7%
פנייה לא נכונה 5%
מהירות מופרזת 5%

הדגשתי את הנתון הראשון כיוון שהזכרתי כבר כמה פעמים את המחסור האקוטי בגדרות הפרדה בכבישים מסוכנים, ואיך זה מתבטא באחוז התאונות.
עכשיו שימו לב להדגשה באדום. ראש אגף התנועה אגב, שיקר ביודעין באומרו ש - שימו לב- 60% מתאונות הדרכים קורות בגלל מהירות מופרזת.

מהירות מופרזת לכשעצמה אינה גורם ראשי, נכון, אבל היא מהווה "מכפיל כוח" לכל תאונה אחרת. מה הנזק בירידה לשול במהירות נמוכה לעומת גבוהה? מה הסיכוי שלך לבלום אל מול מפגע בכביש/הולך רגל שקפץ/מכונית שבלמה לפתע לפניך אם אתה נוהג 30 קמ"ש פחות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי, אם הסיבה לירידה לשול הייתה מהירות מופרזת, הייה בטוח שהיו מכניסים את זה לסטטיסטיקה. גם אין סעיף "ירידה לשול..."
אל תנסה לשנות את הסטטיסטיקה בכוח.

ושוב שים לב, המצלמות לא נמצאות במקומות הבאמת מסוכנים, קרי כבישים אדומים. היכן שרוב הנהגים השפויים גם כך מורידים מהירות. במקום זה הם מתכוונים לצופף מכמונות כל כמה מאות מטרים בכבישים שהמהירות שבהם יכולה גם כך להיות גבוהה מהקבוע היום בחוק.

אז אתה רוצה שהם ישימו את המצלמות איפה שאנשים לא עוברים על המהירות המותרת? זה לא קצת מוציא את העוקץ מכל הקטע של האכיפה? על אותו עיקרון אתה יכול להגיד שלא יתנו לשוטרים לפטרל איפה שגונבים רכבים. אני מסכים עם חלק גדול מהנקודות שהעלת פה, אבל בסופו של דבר העובדה הפשוטה היא שיש חוק ואם את לא רוצה לשלם קנס תצטרך לשמור עליו. כל שאר הדברים, גם אם יש בהם משהו נכון, נישמעים לי כמו תירוצים.

הוא רוצה שישימו מצלמות מהירות בעדיפות ראשונה היכן שמהירות מופרזת משמעה סיכוי גבוהה לתאונה.

ציטוט:

אז אתה רוצה שהם ישימו את המצלמות איפה שאנשים לא עוברים על המהירות המותרת? זה לא קצת מוציא את העוקץ מכל הקטע של האכיפה?

אתה ברווז מצחיק..
עבריינים עוברים על המהירות המותרת גם בכבשים האדומים.(לא סתם יש שם הרבה תאונות), נכון שבן אדם שפוי לא יעבור שם על המהירות המותרת, רק שהנחת הייסוד שלך, שכולם שפויים, היא לא נכונה..

נגיד שאתה צודק. אני עדיין לא מבין מה מונע ממך ליסוע כחוק ולא לספוג קנס.

ממני כרגע? שום דבר לא מונע בהתחשב בעובדה שאני כבר מספר שנים סטודנט מרוד(שהחליט שרכב בזמן הלימודים זה מותרות..) הנוסע בתחבורה ציבורית..

אבל בשנים שכן נהגתי, בהתאם לשיכול דעת, עומס תנועה, ואיכות הכביש, היו מצבים שהתקשיתי לנסוע 90 ב2 לפנות בוקר בכביש ריק לחלוטין.

OK, אני יכול להבין אותך. אבל כשאתה עושה דבר כזה אתה צריך לקחת
בחשבון שאם יתפסו אותך תצטרך לשלם. זו לא מסחטת כספים כי תמיד יש
לך את האופציה לשמור על החוק ולא לשם.

לא משנה שום כלום ולא טענתי שיש סיבה שנקראת ירידה לשול. שאלתי מה קורה אם כתוצאה מאיבוד שליטה ירדת לשול והמהירות שלך היתה גבוהה. אתה לא מסכים שאיבוד שליטה (מניח שזאת כן סיבה, תכניס את זה לסטייה לנתיב מצידי) מתגבר במהירות גבוהה? אתה לא מסכים שנזקים מתגברים במהירות?
אז נכון, בכביש מסוכן יותר ראוי להקדיש אכיפה מירבית, אבל זה מונע אכיפה במקומות אחרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה סתם מסיט את הדיון לויכוח עקר.
ההבדל בין ירידה לשול במהירות 90 למהירות 110 הוא שולי. ההבדל בין התנגשות חזיתית במהירות 90 ל 110 הוא גם כן שולי. לפי ההגיון הזה עלינו לנסוע במהירות 50 בכבישים בין עירוניים.

אני טוען שהמצלמות החדשות בעלות אפיצות אכיפה נמוך, בכבישים מהירים שמאפשרים נסיעה מהירה, מהווים מסחטת כסף. מי שחושב אחרת, שיבושם לו.
במידנה הזו מחרבנים על הציבור והוא עוד אומר תודה ומרכין ראשו. לא קשה להבין למה, אחרי קריאת כמה מהתגובות כאן.

בוא נפגש עוד כשנה ונראה אם סטטיסטית, המצלמות האלה הורידו במשהו את אחוז התאונות באותם כבישים.

א-ב-ל

ההבדל בין מצלמה בכביש אדום למצלמה בכביש החוף - הוא הרבה יותר משמעותי. בכך אתה בהחלט צודק.

כביש הערבה - זוועה.
כביש בית שאן טבריה - ברררר....
הכביש בין צומת המוביל 'לכיוון' צומת השומרים - השם ישמור.

ציטוט:

תתעד גם נהגים שחצו את רף ה90 קמ"ש ובשל דיוקה יוכר הדבר וניתן יהיה לקנוס את העושים זאת.

לא, לא יהיה ניתן..
כל ע"ד טירון יטען כי מד המהירות ברכב, זה לא דבר מדויק, ועשוי להצביע על 90 קמ"ש בזמן שבפועל המהירות הרגעית היא נניח 100.

ובכלל לקנוס אנשים שנסעו עד 105-110 קמ"ש בכביש בין עירוני עם הפרדה(עד 90 קמ"ש), זה פשוט טמטום.

אז אתה מציית רק לחוקים שאתה חושב שהם חכמים?

כן תמשיך להגיד דברים שלא אמרתי..

אז למה אתה עובר על המהירות המותרת?

אני אחלק את התשובה לשני חלקים.
1)לפני שטענת שאני עובר על כל חוק שלא נראה לי, לא אמרתי שאני עובר את המהירות המותרת.
למעשה לא אמרתי זאת עדיין באף מקום באשכול, אמרתי שהתקשיתי שלא לנסוע מהר יותר(אולי גם הצלחתי בסוף? )

2)ועכשיו נניח ואני נסעתי במהירות מופרזת, האם זה אומר ש

ציטוט:

אז אתה מציית רק לחוקים שאתה חושב שהם חכמים?

סביר כי יש למצלמה החדשה יכולת שכזו אבל לא נראה לי שהמשטרה תוכל להתמודד עם זה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה הקשר משטרה להתמודד?
גם אם יכפילו את כוח המשטרה פי 10,000 זה בחיים לא יתפוס במשפט נקודה!

תאפשר סטייה לכל הפחות 10 קמ"ש.

אני ממש לא בטוח שאתה צודק. המצלמות החדשות עובדות על חישוב של המהירות שלך על פי הזמן שלוקח לך לעבור קטע דרך מדוד וידוע, השיטה הזו מאד מדוייקת ואני מניח שהיא מדוייקת אפילו לרמת עשירית הקמ"ש ולכן אני חושב שזו הסיבה שהם לא צריכים לתת למכשיר הזה 10% טווח סטייה. אני גם לא מצליח לראות איך עו"ד מערר על התוצאה של חישוב כזה אלא אם כן הוא מתכוון להעמיד בסימן שאלה את כל השיטה המתמטית שהם משתמשים בה.

אני חוזר על מה שאמרתי מקודם.
1)מד המהירות ברכב זה לא דבר מדויק.
2) הנהג לא יכול כל שניה לבהות במד המהירות.

לכן גם אם מדובר במצלמה הכי משוכללת בעולם, עדיין חובה לאפשר סטייה.

עד כמה שאני יודע טווח הסטייה ניתן בגלל דרך החישוב של המכשירים הישנים
ולא בגלל חוסר הדיוק של מד המהירות ברכב. אם בכלל מד המהירות ברכב מזייף
כמעט תמיד כלפי מעלה, כלומר כשהמהירות האמיתית היא 80 במד המהירות אתה רואה
85, ככה שגם אם אתה רואה במד המהירות שאתה נוסע על 100 רוב הסיכויים שאתה
נוסע לאט יותר. אפשר לראות את זה בקלות כשאתה נוסע עם GPS שמראה גם את
מהירות הרכב.

ציטוט:

עד כמה שאני יודע טווח הסטייה ניתן בגלל דרך החישוב של המכשירים הישנים ולא בגלל חוסר הדיוק של מד המהירות ברכב.

נכון מאוד, זה היה עד היום, היום זה היה מהסיבות שציינתי.

ציטוט:

אם בכלל מד המהירות ברכב מזייף כמעט תמיד כלפי מעלה, כלומר כשהמהירות האמיתית היא 80 ברכב אתה רואה 85, ככה שגם אם אתה רואה במד המהירות שאתה נוסע על 100 רוב הסיכויים שאתה נוסע לאט יותר.

לא נכון, זה נכון במצב של תאוצה שלילית, במקרה של האצה חיובית זה בדיוק הפוך.
ובמצב של מהירות קבוע, זה אמור להיות +- מדוייק, סטייה של נניח +-5, הרי זה תלוי בהרבה גורמים, כגון הפירמה של גלגלי הרכב, מצבם, הדיוק של המנגנון באופן כללי...

ציטוט:

אפשר לראות את זה בקלות כשאתה נוסע עם GPS שמראה גם את מהירות הרכב.

מצאת על מה להסתמך
GPS זה בערך הדבר הכי לא מדויק בעולם..
אפילו הGPS בעל היכולות המקסימליות(שסגור לאזרחים), הוא לא מספיק מדויק, זה האזרחי לא מספק דיוק מספק בעליל!.

עריכה- על פי מה שהבנתי המגבלה על הדיוק בוטלה.. ועדיין גם נניח ויש לנו את המקלט GPS המודרני ביותר עדיין הדיוק הוא +- 2 מטר, וכאשר מדובר בחישוב מהירות רגעית(לא ממוצעת על פני נניח 200 מטר), מדובר בשגיאה משמעותית מאוד!
נניח ורוצים לחשב מהירות ממוצעת בקטע של 100 מטרים, כבר מדובר ב2% סטייה.
באם אתה מודד מהירות כל 50 מטר ופחות, גם בתנאים האופטימליים ביותר, GPS יהיה לא מדויק בצורה מחרידה.

באיזה שיטה הם משתמשים כדי להתגבר על מדבקה בצורת המספר שמחזירה בפלאש גוש בוהק
או החומר שמרססים ומחזיר פלאש גם
או כל לוחיות מסתובבות אחרות במהלך היום ?

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

עדיין אינני נמנה על אנשי משטרת התנועה הארצית...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אין לי מושג איך הם עושים את זה אבל אני מתאר לעצמי שהם משתמשים באיזו
שהיא גירסה של תאורת אינפרה אדום. יש את האופציה הזו בלא מעט מצלמות
וידיאו של סוני למשל. בקישור הזה http://www.batmanagement.com/Orderi...ht/irlight.html
יש דוגמה למה אפשר לעשות עם אופציה הזו אם מגדילים את המקור של האינפרה
אדום. שוב, אין לי מושג אם זה מה שהם עושים כי אני ממש לא מהתחום הזה אבל
אם זו השיטה אין איך לעקוף אותה כי לא אמור ליהיות פלש שישתקף במספר.

לא באמת אכפת למדינה מתאונות הדרכים עד כמה שזה ישמע נורא , אכפת להם איך לעשות יותר כסף על חשבון האזרח , עבירות מהירות הכי קל לאכוף ובמקום להשקיע בתשתיות נורמליות ובכבישים המסוכנים באמת בדרום הארץ ובצפון הם שמים מצלמות בכבישים מהירים עם כמה נתיבים לכל כיוון ועם הפרדה , כמובן הכול משיקולים אסטרטגים של איך למקסם את הרווח מהדוחות על חשבון האזרח , בכלל בכביש מס' 1 , נתיבי איילון כביש מס' 4 וכו'... צריך להעלות את המהירות המותרת ! לא לשים שם מצלמות !

אכפת למדינה מהתאונות ? שיורידו מיסים על הרכב ככה נוכל לרכוש מכוניות חדשות ובטוחות יותר ולא לסוע בגרוטאות שהופכות לסכנת חיים בכביש ,שישקיעו בשילוט ראוי בכביש , בקו הפרדה ובצמתים . אתם חושבים שהמדינה תעשה משהו ? הם רק חושבים מאיפה להוציא עוד כסף , עם כל המיסים המונפצים שהממשלה הזאת מוציאה אני כבר לא רוצה לחשוב מה יהיה השלב הבא בשיגעון שלהם.

מפקד משטרת התנועה השקרן הזה אומר שהגורם העיקרי לתאונות במדינה הוא מהירות ומהווה 60 אחוז מסך כל העבירות , איזה שקרן רק מנסה להצדיק את המצלמות החדשות שלו כי המחקרים והבדיקות הראו שעבירות הן ממש לא הגורם העיקרי.

אגב לבחור שאמר שאם נסע כחוק אז לא נקבל דוחות - זה דיי מצחיק שאתה אומר את זה כי המדינה מתעקשת לא להתאים את המהירות לזמנים של היום , הם מתעקשים להיות תקועים 90 שנה מאחור , באירופה קלטו ממזמן את זה ורק לפני שבוע הייתה כתבה שבאיטליה העלו את המהירות המירבית ל-130 קמ"ש , גם בארץ כבישים ראוים זה יכול לעבוד ! אבל אם המדינה תעלה את המהירות המותרת בחוק ההכנסות שלהם מדוחות יפחתו באופן משמעותי וכפועל יוצא מכך הם יפגעו בעצמם.

לעדכן את החברה מwaze בקוארדינטות
סוף סיפור!

www.meirtv.co.il

יש גם את הצ'יטה. גלאי מבוסס GPS, עם עידכון בסיס נתונים. חוקי למהדרין.

http://www.speedcheetah.co.il

רעיון נחמד, אבל זה אף פעם לא יהיה מדוייק כמו גלאי ראדר אמיתי.

גלאי ראדר אמיתי לא יכול לזהות את המצלמות החדשות (גטסו).

נכון. אבל בהנחה שהמצלמות החדשות ניידות, ואני דיי בטוח שהן ניידות, גם המכשיר הזה
לא יהיה תמיד מעודכן ולא יוכל תמיד לתת לך אזהרה. הרי מרגע שמזיזים מצלמה עד שיעדכנו
את מסד הנתונים יקח לפחות 24 שעות אם לא יותר, מי מבטיח לך בפרק הזמן הזה לא תקבל
דו"ח?

לפי קריאה על מה שקורה בחו"ל עם המצלמות הללו, ולפי התשתית הקשורה לכל מצלמה קרי, פריסת כבלים לרוחב הכביש, תקשורת לחדר בקרה, מצלמת אבטחה למצלמת המהירות וכו, קשה לי להאמין שמדובר במשהו נייד.
בכל אופן, זה הפתרון הטוב היחיד שקיים. GPS ו WAZE

אפשר לבנות מתקנים ותשתית בהרבה מקומות ולהעביר רק את המצלמה בין מתקן למתקן.
בכל מקרה תמיד אפשר פשוט לנסות ליסוע במהירות המותרת

אני מציע לכל מי שמצדד בהתקנת מצלמות המהירות החדשות (לא מצלמות רמזור),
לקרוא את הכתבה הבאה:

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/137/597.html

ציטוט מהכתבה:

ציטוט:

אלא שלטענת המומחים הבריטים, מאז שהחלה "מגיפת המצלמות" בתחילת שנות ה‭,90-‬ קצב הירידה בתאונות דווקא התמתן והוא נמוך כעת מן הקצב העולמי של צמצום תאונות הדרכים. ההסבר לכך, לדבריהם, הוא שמימון מצלמות המהירות וההסתמכות עליהן באו על חשבון פעולות חשובות אחרות בתחום הבטיחות בדרכים, החל מהרתעה באמצעות אכיפה גלויה, דרך חינוך והסברה וכלה בשימוש באמצעי בטיחות אחרים.

ועוד:

ציטוט:

עובדות אלה גרמו במהלך השנתיים האחרונות ללחץ ציבורי כבד בבריטניה ולתחושה שפרויקט המצלמות אינו יותר מאשר "מסחטת כספים". הממשלה לא איחרה להגיב וערכה ניסוי באזור העיר סווינדון באנגליה, שם הופסקה לפני כשנה פעילותן של המצלמות והושקעו כספים בשיפורי תשתיות, שיפור השילוט והגברת החינוך וההסברה. התוצאה, שתפתיע אולי את מצדדי המצלמות, היא שהסרתן לא גרמה לשינוי במספר התאונות והנפגעים.

אבל כרגיל בישראל, אנחנו חכמים יותר מכולם, צודקים יותר מכולם, גם אם זה אומר לעוות (מכבסת מילים של שקר) נתונים סטטיסטיים.

כתבה של דני קושמרו ערוץ 2 אודות פרוייקט המצלמות:

http://www.mako.co.il/news-israel/l...51c9ba21004.htm

מודה ומתוודה - הרעיון להציב אותן ליד מוסדות חינוך בהחלט מצא חן בעיני!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!