לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #18  
ישן 15-08-2010, 21:54
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]צחוק צחוק,..."

העסקה הזו על כל המסביב שלה, בדגש על העברת חוזים לאספקה לתעשיית הבטחון
הישראלית בשווי שמכומת כרגע על 4 מיליארד דולר לפחות, כבר היו שווים את זה גם אם
היה מדובר כאן ברכישת "שק אבנים" ב- 2.75 מיליארד דולר.

הסבר:
המרת 2.75 מיליארד דולר סיוע אמריקאי לכדי 4 מיליארד דולר = 16 מיליארד שקלים
לתעשיה הישראלית הינה "אם כל העסקאות הפננסיות" שניתן לעשות מול משלם המסים האמריקאי.

אלא מה, שממש במקרה לא מדובר כאן "בשק אבנים" בשווי - 2.75 מיליארד דולר,
אלא בקבלת מטוס ויישנה כאן יותר משמועה בשוק, שהוא לא רע בכלל.
ולא רק במטוס אחד, אלא 20.

למעשה קבלנו ממשלם המיסים האמריקאי, חינם אין כסף את הדבר הבא:
סה"כ 6.75 מיליארד דולר בחלוקה לשניים:
- 4 מיליארד דולר מזומן הזרמות רכש לשוק הישראלי.
- ועוד 2.75 מיליארד דולר במטוסים.

מי חלם שהסיוע אותו אנו מקבלים מהאמריקאים היה נראה כך.

לא סתם אמרו על היהודים הרבה דברים, רובם לצערנו רעים, אבל אף אחד
לא יקח מהם את כתר אלופי עשיית העסקים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 15-08-2010, 22:02
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "העסקה הזו על כל המסביב שלה,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
העסקה הזו על כל המסביב שלה, בדגש על העברת חוזים לאספקה לתעשיית הבטחון
הישראלית בשווי שמכומת כרגע על 4 מיליארד דולר לפחות, כבר היו שווים את זה גם אם
היה מדובר כאן ברכישת "שק אבנים" ב- 2.75 מיליארד דולר.

הסבר:
המרת 2.75 מיליארד דולר סיוע אמריקאי לכדי 4 מיליארד דולר = 16 מיליארד שקלים
לתעשיה הישראלית הינה "אם כל העסקאות הפננסיות" שניתן לעשות מול משלם המסים האמריקאי.

אלא מה, שממש במקרה לא מדובר כאן "בשק אבנים" בשווי - 2.75 מיליארד דולר,
אלא בקבלת מטוס ויישנה כאן יותר משמועה בשוק, שהוא לא רע בכלל.
ולא רק במטוס אחד, אלא 20.

למעשה קבלנו ממשלם המיסים האמריקאי, חינם אין כסף את הדבר הבא:
סה"כ 6.75 מיליארד דולר בחלוקה לשניים:
- 4 מיליארד דולר מזומן הזרמות רכש לשוק הישראלי.
- ועוד 2.75 מיליארד דולר במטוסים.

מי חלם שהסיוע אותו אנו מקבלים מהאמריקאים היה נראה כך.

לא סתם אמרו על היהודים הרבה דברים, רובם לצערנו רעים, אבל אף אחד
לא יקח מהם את כתר אלופי עשיית העסקים.


זה לא מדיוק.

חלק מתוך החוזים שמרכיבים את ה-4 מיליארד דולר כבר נחתמו ואין להם שום קשר לזה שגם ישראל קונה F-35. חלק נוסף של החוזים יתממש רק אם ישראל תרחיב את ההזמנה בעתיד למספר גדול יותר של מטוסים.

אבל נניח שמקבלים עכשיו חוזה בשווי 4 מיליארד דולר, זה לא אומר שאנחנו מקבלים ממשלם המסים האמריקאי 16 מיליארד שקלים לכל דבר ועניין. אנחנו גם צריכים לספק תמורתם תפוקה.

בכתבה על הדו"ח הרבעוני האחרון של תע"א נכתב משהו על רווח של 2-3 אחוז מהיקף העסקאות. 2-3 אחוז מ-4 מיליארד דולר זה בסה"כ 80-120 מיליון דולר, שזה ממש לא 16 מיליארד שקלים לקופת המדינה.
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 15-08-2010, 22:29
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מטוס בודד עולה כמעט פי 2..."

"יעצר בטייסת אחת ודי..."
זו בהחלט אפשרות אחת, סבירה, מבין מספר חלופות.


בפועל זה הולך כך:

היות והמטוס כיום מאד יקר, והיות והפרויקט בכללותו נמצא עדיין בשלב יחסית מוקדם
כשמקדם הסיכון ואי הוודאות בפרויקט יחסית גבוהים, החליטה מערכת הבטחון (לבנתיים)
לרכוש כמות מינימלית סבירה של כלים על מנת למזער את החשיפה הישראלית לסיכון בפרויקט.

בסביבות 2013-2014 לכשהמטוסים הראשונים המבצעיים כבר יהיו ברשות חיל האויר
האמריקאי, יוכלו מומחי חיל האויר הישראלי שיחשפו לכלי במתארים קרובים למבצעיים
או מבצעיים במלואם, לבצע ניתוח ביצועים מקיף לדבר יכולותיו השונות של המטוס,
בדגש על יתרונותיו ביחס למטוסים הישנים יותר שמצויים בארסנל הכלים של החיל,
ורק אז לגבש החלטת המשך:
האם עוצרים כאן את הרכש היות והמוצר "לא שווה את מחירו",
או שהמוצר "כן שווה את מחירו" ובהתאם מגדילים את הרכש הלאה.

נטילת החלטת המשך שכזו בשנת 2013-14 לערך, תאפשר (במידה ומחליטים לרכוש כמות
נוספת), ליצור רצף אספקה שימשיך מיד לאחר אספקת הכלים של הטייסת הראשונה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 15-08-2010 בשעה 22:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-08-2010, 20:47
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "עדיף לחכות להודעה לקונגרס...."

הודעה רשמית באתר צה"ל:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/08/1504.htm

ציטוט:
שר הביטחון, אהוד ברק, אישר היום עקרונית את המלצות צה"ל ומשרד הביטחון לקידום רכישת מטוסי ה-F35I. ההמלצות ניתנו בתום סדרת דיונים ועבודת מטה נרחבת שנערכה בחיל-האוויר, אגף התכנון בצה"ל, המטה הכללי ומשרד הביטחון.

מתווה העסקה כולל רכישת טייסת מטוסי F35 שתכלול עשרים מטוסים, בעלות של 96 מליון דולר למטוס (כולל מנועים), והיקף עסקה כולל של 2.75 מיליארד דולר (מט"ח סיוע), כאשר העסקה תכלול חלקי חילוף, עלויות אחזקה וסימולאטורים. על פי ההסכמות שהושגו, אספקת המטוסים תחל בשנת 2015 ותימשך כשנתיים.

אישורו של שר הביטחון מהווה אור ירוק לחתימה על ה-LOA (מכתב התחייבות לביצוע העסקה) עם צבא ארה"ב, שתובא לדיון ואישור בקבינט המדיני ביטחוני. החתימה על ההתחייבות צפויה להתקיים כבר בחודשים הקרובים בכפוף לסיום המגעים שעדיין מתקיימים בחלק מהנושאים.

בהתייחס לנושא אמר היום (א') השר ברק: "ה- F35I הוא מטוס הקרב העתידי שיאפשר לישראל את המשך העליונות האווירית ושמירה על היתרון הטכנולוגי באזורינו. המטוס יאפשר לחיל האוויר יכולות טובות יותר במעגלים הקרובים והרחוקים, באופן שיסייע לביצור ביטחון המדינה".

גם מנכ"ל משרד הביטחון, אלוף (מיל') אודי שני, התייחס היום לנושא ואמר כי נושא שילוב תעשיות הביטחון הישראליות בייצור מטוס הקרב המתקדם, הוא שנמצא בלבד הדיונים: "השיקולים לאישור העסקה היו לא רק היכולות המבצעיות של המטוס, אלא ההסכמות שהושגו עד כה לשילוב התעשיות הישראליות בייצור המטוס גם עבור לקוחות נוספים ורכש גומלין בהיקף של לפחות 4 מיליארד דולר".

עוד ציין שני כי "אנשי הרכש במשרד הביטחון ממשיכים לקיים מגעים מול התעשיות המעורבות על-מנת להגיע להסכמות שיאפשרו את שילוב התעשיות הישראליות בהיקף של לפחות 5 מיליארד דולר". יש לציין כי אישורה הסופי של העסקה מחייב את הצגתה בפני ועדת שרים.

ה-F-35 לייטנינג הוא מטוס קרב "חמקן" מתוצרת חברת לוקהיד מרטין האמריקאית, שנחשב למטוס הקרב המתקדם ביותר שמפותח כיום בעולם. מדובר במטוס רב משימתי, המיועד הן לתקיפה והן ליירוט, שפיתוחו החל בשנת 2003 ביוזמה משותפת של ארה"ב ובריטניה.

_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 15-08-2010, 15:02
  אלון5560 אלון5560 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.08
הודעות: 771
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי proudjewish שמתחילה ב "ברק אישר לרכוש 20 מטוסי F-35 ב-10 מיליארד ש"ח"

ברק אישר רכישת מטוסי החמקן F-35 מארה"ב

בתום סדרת דיונים קיבל שר הביטחון את המלצות צה"ל ואישר את רכישת המטוסים המתקדמים המכונים גם JSF. "יאפשר לישראל את המשך עליונותנו האווירית באיזור", הבהיר ברק. במערכת הביטחון מעריכים כי תחילה תרכוש ישראל 20 מטוסים בעלות של כ-2.7 מיליארד דולר. כעת, עוברת ההחלטה לאישור של הקבינט

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/145/066.html?hp=1&loc=1&tmp=5424


השר ברק אישר עקרונית את המלצות צה"ל לרכישת מטוסי חמקן מסוג F-35, בעלי מערכות מכ"ם מתקדמות. עלות העסקה: 10 מיליארד שקלים. ברק: "המטוס יאפשר לחיל האוויר יכולות טובות יותר במעגלים הקרובים והרחוקים"


http://news.walla.co.il/?w=/1/1721994&m=1&mid=98328

נערך לאחרונה ע"י אלון5560 בתאריך 15-08-2010 בשעה 15:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 15-08-2010, 19:33
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "צי מטוסים מיושן? סופות ורעמים..."

אז מה אתה מציע? למה שלא נקנה מטוסי F-15 בני עשרים שנה שחיהא"א מוציא לפנסיה עכשיו? אלו יהיו הרבה יותר זולים.

מספרים לא משנים כלום, בייחוד עם מערכות הקרב הקיימות היום (שאיתן מטוס אחד יכול להעסיק ולפגוע בארבעה-חמישה מטוסים בבת אחת). אם תקנה הרבה מטוסים זולים, בסוף היום התוצאה תהיה יקרה יותר. יהיו יותר מטוסים שיופלו (ועלות ההחלפה תהפוך את העסקה שאתה מציע לזולה יותר אך ורק בטווח הקצר). וזה בכלל בלי להכניס למשוואה את העלייה במספר המשפחות השכולות...

הן חיהא"א והן הצי קונים את ה-F-35. אם הוא טוב מספיק עבורם, הוא טוב מספיק עבורנו, על אחת כמה וכמה אם אנחנו מכניסים בו מערכות שלנו...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 15-08-2010, 19:37
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "צי מטוסים מיושן? סופות ורעמים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue

להזכירך, אנחנו לא הצבא האדום. מאז ומעולם הסתמכנו על איכות ולא על כמות. בראיית ההיסטוריה, איכות נוטה לגבור על כמות פעם אחר פעם (ראה ערך מלחמות ישראל)....


טענה שגויה ביסודה, וההסטוריה מלאה בדוגמאות הפוכות.

אתזכר אותך רק באחת מהן והיא איכותו העדיפה של הצבא הגרמני במלחמת העולם השניה
על פני הצבא הרוסי (שהיה נחות איכותית ומשמעתית אבל עלה עליו במספרים) ובסופו של
דבר עובדה זו היתה אחד הגורמים העקריים אשר שמשו כמפתח לנצחון על הנאצים.

דוגמא מוחשית תהה הופעתו של טנק ה- T34 שהיה טנק פשוט מאד טכנולוגית וזול ביותר
לייצור - ביחס לטנק המערכה המתקדם ביותר שירד בשלהי המלחמה מפס היצור הגרמני.

הבעיה היתה, שבעוד הגמנים נאלצו לייצר כמויות קטנות מדי של הכלי (מפאת מחירו
ומורכבותו הגדולים) הרוסים "שטפו" את שדה המערכה בכמויות בלתי נדלות מה- T34.

בדוגמא הסטורית קלאסית זו אשר נלמדת עד היום בבתי הספר לשריון, "הכמות גברה על האיכות",
ובעוד שכוחו של השריון הגרמני הלך ונשחק לו, פסי הייצור הרוסים הספיקו להחליף את כל
הכלים שהושמדו במערכה בקצב כזה - שבו הגרמנים העדיפים מבחינה איכותית, לא הצליחו
להתמודד מולו.

בשורה תחתונה ולא אוסיף עוד דוגמאות שכן הראציונאל מובן בבסיסו:
יחס איכות למול כמות הוא בסופו של דבר יחס סופי.
אם איכות מקנה בדוגמא ספציפית יתרון ביחס של (למשל) 1:3 ,
הרי שבמידה והיחס הכמויות הנגדי יהה גדול מ- 3:1, אזי הכמות תנצח.

זו אקסיומה מתמטית מופשטת, אבל מהווה היא את אבני היסוד בחישוב מאקרו אסטראטגי.


במשל שלנו: מטוס הקרב החמקני, יהה הוא מתוחכם ככל שיהיה ומצליח להערים על
מערכות המכ"ם באשר הן, הרי ניתן להחליף את יכולותיו "החמקניות" באמצעות כמות
מספקת של כלים לא חמקניים - תמורת תשלום בכך שחלק גדול יותר מהכלים הנחותים
יאבד במערכה.

דוגמא פשטנית:
אם נשלח 100 כלים לא חמקניים (דוגמא מוגזמת בכוונה להעברת הרציונאל) מול מערכת
נ"מ מתקדם ככל שתהייה, ויאבדו בדרך אף נתח מכובד מהם, עדיין יוותרו מספיק כלים על
מנת לסיים את העבודה.

כמות בסופו של יום הינה שוות ערך לאיכות. היחס בין שני הקטבים איכות אך מול כמות,
עובר באיזשהו מקום מכובד בדרך.
החישוב הפשטני על מנת למדל זאת נעשה כמובן באמצעות חשבון אינפיניטסימלי/דיפרנציאלי/אינטרגלי.

החוכמה היא למצוא את נקודת האיזון המתאימה, בהקשר מגבלותיה של מדינת הייחוס.
ברור כי אין דין חישוב לישראל כמדינה קטנה בת 7.5 מיליון נפש, לדין תחשיבה של הודו בת 1.1 מיליארד הנפש.

כמו כן מבוצעת דיפרנסציה ומדרג נכונים על פני משרעת הכלים האפשריים:
מקובל שלא לשים את כל "הביצים" בכלי אחד, תוך ביצוע הצטיידות גם בכלים מהאיכות
הגבוהה ובכמויות קטנות, לצד כלים בעלי איכות ומחיר נמוכים יותר אך בכמויות גדולות יותר.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 15-08-2010 בשעה 19:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 15-08-2010, 21:06
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חביבי, כמות משתווה לאיכות..."

יתרה על כך, לעיתים כמות אף עולה על איכות, וזאת קורה לכשמכפלת האיברים
(במקרה הכמות הרבה יותר כפול האיכות הנמוכה יותר) - עולה על זו של האחרת.

דוגמא מופשטת שכזו תמצא במשל החרב החלודה ומאה הרומאים.

לרומא חזרו 70 חיילים שהביאו עימם 30 גופות בשקים.
למדינה השניה פנה ראש הממשלה ואמר:
יש לי חדשות טובות ויש לי חדשות רעות, מה תרצו לשמוע קודם ?

את הטובות אדוני ראש הממשלה כולם הריעו, אחר כך נתמודד עם הרעות.

השיב להם:
החדשות הטובות הן שאיבדנו רק לוחם אחד בקרב, זה הכל.

והחדשות הרעות שאלו כולם? ספר ספר.

הרעות הן: שהפסדנו במלחמה וממחר כולנו מתחילים ללמוד רומאית שכן יש לנו בעל בית חדש.


ומוסר ההשכל מהו ?
שלעיתים כדאי להקריב יותר, על מנת לנצח את המלחמה.
לא רק זאת אלא אף שעובדה יסודית זו שימשה ככלי עקרוני בחלק ממערכות
ההסטוריה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 15-08-2010 בשעה 21:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 15-08-2010, 21:13
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "יתרה על כך, לעיתים כמות אף..."

ידידי, לא יודע על איזו היסטוריה אתה גדלת, אני גדלתי על זאת היהודית, שבה לכל אורך ההיסטוריה מעטים לחמו ברבים.
אז כן, אכלנו מפלות פה ושם, אבל בשום מקרה שבו ניצחנו בצורה חד משמעית לא היינו הרבים. דווקא כשהיינו הרבים אכלנו קש (לבנון, עזה...).

איכות עולה על כמות כל עוד לא מגיעים למצב קיצוני מדי. חשוב לשמור על האיזון, אבל אין ספק שסון טסו חשב כמו סיני - וטעה (ראה החתימה שלי).

אה, ואנחנו עדיין כאן. כמעטים. זה מצב נתון.
ו...אני לא בטוח שסד"כ חילות האוויר של כל אחת ואחת משכנותינו בנפרד, גדול משלנו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 19-08-2010, 20:04
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הכל תלוי איך ומתי אתה מגדיר 'מעטים מול רבים',
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ידידי, לא יודע על איזו..."

שכן במלחמת העצמאות היינו גם מעטים מול רבים וגם רבים מול מעטים, במלחמת סיני היינו פי 1.5 מהמצרים בסיני, ובששת-הימים להם היו יותר כוחות קרקע - אבל החוכמה הישראלית הייתה לגרום לכך שרובם ייעלמו למקום לא רלוונטי עוד בטרם התחלת הלחימה.
בקיצור, ככלל צה"ל תמיד השתדל ליצור עדיפות מקומית כשהיה יכול, גם אם מבחינה זירתית בד"כ לא הייתה לו עדיפות (ולהיפך).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 15-08-2010, 21:31
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "[QUOTE]היות ובעת תהליך החלפת..."

אתן עוד דוגמא והפעם יותר מוקצנת על מנת להמחיש את הדברים:

יהי אדם אחד עיוור בחדר ומחזיק בידיו אקדח כך שיכול הוא לירות באקראי לאיזה כוון
שיחפוץ. מולו אדם שני אך הפעם אדם רואה הוא שיכול לכוון ולירות לאן שיחפוץ - הרי רק
כדור אחד שיכוון נכון - יספיק לו על מנת לסיים את המשימה ולהרוג את האדם העיוור.

לא יעלה ספק אצל אף אחד כי יש כאן יתרון איכותי משמעותי של האדם הרואה לעומת האדם העיוור.

עכשיו נכניס את הגורם הכמותי והפעם נקצין ונציין לצורך הדגמת הרעיון, שלעיוור יש אינסוף
קליעים וקנים ויכול הוא לירות בו זמנית לכל כוון שירצה כדורים לרוב.

מכפלת הכמות בדוגמא שלפנינו והיא היכולת של העיוור לירות לכל כוון שיחפוץ אינסוף
כדורים, מאפשרת היא להבטיח לו כי בטוח שבאחד מהכוונים ימצא האדם הרואה,
והנה לנו הבטחה לפגיעה וודאית.

כך מוסמס לו בהינף יד יתרונו האיכותי לכאורה של האדם הרואה על פני האדם העיוור בגלל
עניין זוטה לכאורה - וכמות במהותו.

כלי תקווה שמודל מופשט זה מספק על מנת לסגור את הגולל במטרה להמחיש באמצעי
יסוד מדוע איכות = כמות.

או במילים מתמטיות: איכות A כפול כמות B = הספק C.

היכן שההספק גדול יותר, התוצאה מנצחת.

בדר"כ בעולם הפרקטי, העסק מורכב יותר היות וכמות המשתנים והסביבה כה מסובכים
למידול, ואלו מאלצים לבצע קירובים מושכלים.

בעולם הצבאי, ימצה לרוב מצב בו משתמשים בפרמידה של איכויות:
בקצה העליון מעט אמצעים יקרים ואיכותיים על מנת להבטיח יכולת התמודדות עם הטופ של
היריב.
באמצע כלים בינוניים בכמות רבה יותר, ולמטה כמות המונית של אמצעים זולים וזמינים על
מנת לתת מענה למקומות שבהם גם לטכנולוגיה ולאיכות אין יותר אפקטיביות מספקת.

גם המטוס היקר ביותר בעולם לא יכול בזמן נתון להוריד יותר מכך וכך פצצות, ולעתים אין
מנוס מאשר שמוש באלפי חיילים רגליים פשוטים וזולים עם מעדר ביד על מנת לשטח כפר
גדול - שמטוס בודד לא יצליח אלא לאחר מספר בלתי סביר של יעפים חוזרים ונשנים ובמחיר
לא נתפס.

בעיית ההספק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 15-08-2010, 21:50
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אתן עוד דוגמא והפעם יותר..."

אם אני אתעלם מהדוגמה המוקצנת (מיותרת לטעמי) ואתעסק עם הפירוט הרציני שלך, אגיד שאין ספק שיש היגיון בדבריך, אלא שגם מהם משתמע הצורך בלהתאים את החימוש למטרה, לא לשים את כל הביצים בסל אחד, וכדומה.
ועכשיו אנחנו נכנסים גם להקשרים האנושיים המורכבים, לכך שחיסול מפקד יכול להוציא מהסד"כ כח לא איכותי גם אם גדול ביותר (אתה מכיר את תמונות הנעליים בחולות, נכון?), לכך שמדינה מודרנית נשענת על תשתיות ומוקדי כח שמהווים את מרכז הכובד שלה ועוד.
מהצד השני אנחנו מדינה קטנה ומוגבלת משאבים, שמצד אחד לא מוכנה לקבל מוות של חיילים, ומהצד השני לא מוכנה לקבל את השמדתה - ולכן אנחנו תמיד הלכנו על איכות ולא על כמות.

אני מניח שאתה יודע שהויכוח על זה בחה"א קיים עוד מימי מנחם בר ועייזר ז"ל...
הסיבה שבגללה יש לנו מטוסים רבים "נחותים" היא בגלל שפעם הם היו הטופ, ואין מספיק כסף כדי להחליף גם אותם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 15-08-2010, 22:59
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם אני אתעלם מהדוגמה המוקצנת..."

למונח הזה "שאין לנו כסף להחליף אותם" יש שם והוא נקרא בעיית המחסור.

תמיד יש לנו כמות סופית ומוגבלת של משאבים - זו אקסיומה.

השאלה הנשאלת היא, מה מחליטים בסופו של יום במסגרת המשאבים שעומדים לרשותנו
והיסודיים שבהם הם:
כסף, זמן, תשתית, כ"א, והמטרות העומדות לנגד עיננו (או סביבה).

במסגרת יחסי הגומלין בין הפרמטרים הללו, מבוצעות ההחלטות האסטרטגיות של מערכת
הבטחון בכללן רכש, הצטיידות, וסד"כ הצבא.

בישראל בוחרים לרוב "חכם" וזאת מפאת סדרי גודל המדינה הקטנים,
מספר הנפשות המצומצם ביחס לסביבה, ותוך ניצול היתרון היחסי שיש לנו באיכות כח האדם
הגבוהה, אך פרמטר המשאבים הכספיים מאלץ אותנו לבצע לבסוף פשרות לא קלות לעיתים
של איכות לטובת כמות.

אחת הדרכים להגבר על קושי משאבי זה, הינה להשתמש בעקרון "הפרטו" שאומר:
להתמקד באותם 20% אשר נותנים את 80% התפוקה.
בעקרון זה מתפשרים על הטוב ביותר, לטובת היעיל ביותר.
זה שמחד מוותר על המושלם, לטובת זה הזול שנותן תוצרים יעילים באופן יחסי לעלותו.

דוגמא אחת טובה לעיל ניתן להביא בתחום חיל האויר עת בעשור הקודם בחרה המערכת
להצטייד מבין שלושת החלופות הבאות:
לרכוש רק מטוסי איכות - 50 יחידות F15I
לרכוש רק מטוסי כמות - 100 יחידות F16I
לבין רכישת תמהיל משולב של חצי חצי - 25 ו- 50 בהתאמה

המערכת כידוע בחרה דווקא באפשרות של "הכמות" על פני "האיכות" בדמות הצטיידות ב- 102 מטוסי F16I.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 15-08-2010 בשעה 23:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 15-08-2010, 21:49
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "תודה על התשובה הכנה. לשאלתך..."

מעניין שבדיון על איכות וכמות אתה מתעלם מכמה יתרונות איכותיים משמעותיים של הרוס"ר:
א. טווח ארוך בהרבה מטווח החנית- מפקד טוב יורה על פתיחה באש בטווח היעיל (300 מ'?), נסיגה לפני הגעה לטווח יעיל של חנית (10 מ'?) בקצב גבוה מקצב ההתקפה של הרומאים (שריון,חרב וחנית שוקלים יותר מדגמ"ח, מחסנית ורוס"ר. בנוסף, בשטח סבוך 100 רומאים שנעים בטור נעים בממוצע יותר לאט מרובאי יחיד) וחוזר חלילה.
ב. פסיכולוגיה- להבנתי, יחידה יכולה לשאת בד"כ כ-20% אבידות לפני שהיא יוצאת מפעילות. ומאיפה לרומאים לדעת שיריבם בכלל מצוייד רק ב- 30 כדורים? אני הייתי נסוג אחרי ש-3 מבין חבריי היו נופלים מתים מירי מכוון מטווח שמעל ליכולתי להשיב אש.
ג. כדורים במשקל ועלות נמוכים (ביחס לחנית)- מה שמאפשר נשיאת כמות גדולה של כדורים, ואימון טוב לפני הקרב. מה שהופך את כל המשל ללא-ריאלי היסטורית.

עובדתית, בשנות ה-70' היו טענות נגד ה- F14 וה- F15 שהם יקרים מאויביהם הסובייטיים (מיג-21, מיג-23) במידה העולה באופן ניכר על היתרון האיכותי שלהם, מה שיאפשר בתיאוריה לגוש הסובייטי לנצח ע"י תקיפה בגלים של מטוסים זולים. עובדתית, זה לא התממש, והמטוסים המערביים זכו ליחס הפלות מאוד מאוד מרשים.

אגב, בהודעה קודמת שלך כתבת:
ציטוט:
החישוב הפשטני על מנת למדל זאת נעשה כמובן באמצעות חשבון אינפיניטסימלי/דיפרנציאלי/אינטרגלי

היות וחיילים, רק"מ ומטוסים נפגעים במספרים שלמים, די בסכום סדרות. משוואות לנצ'סטר מקובלות לעיניין זה:
בקרב ישיר, כשמערכת מעסיקה מערכת אחת של האויב בכל רגע, כדי לנצח יש צורך באיכות יחסית שהיא יותר מריבוע יחס הכמויות: כדי לנצח אויב בעדיפות 8, צריך איכות של פי 64 וכו'.
בקרב עקיף, כשמערכת מעסיקה שטח, כדי לנצח יש צורך באיכות יחסית שהיא יותר יחס הכמויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 19-08-2010, 13:23
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין שבדיון על איכות וכמות..."

אמליץ להתמקד בשורה הבאה מתוך המקור אליו הפנתה:


Lanchester illustrates the implications of this deduction by considering the case in which a
machine gunner has the effectiveness of sixteen riflemen. He then asks how many
machine gunners would be required to replace 1000 riflemen. By his calculation the
number is

1000/(16)1/2 = 1000/4 = 250

**לצערי בהדבקה המשוואה נהפכה שמאל לימין - יש לקרוא הפוך (שימו לב).


נשים לב כי טענתו של לנקסטר מחזקת את נקודת הכמות אל מול האיכות, ומסבירה באופן מופשט
כמובן, מדוע.

יחד עם זאת אבקש להדגיש, כי משוואתו של לנקסטר במקרה דנן מתייחסת להנחת עבודה יסודית
מופשטת, ומהווה אם לא יותר מכל - כלל אצבע (לא מעבר) למחיקתם של שני סדכים האחד מול השני.

בבואנו למדל את המציאות הצבאית, לשימחתנו מכילה זו ריבוי משתנים ותנאי סביבה מורכבים הרבה
יותר, שהופכים את העניין לסבוך ומורכב בסדר גודל - אך גם מעניין.

אין משמעות אקוטית לנקודת ההתייחסות כי "יחידות צבאיות נמחקות בבדידים".

יחד עם זאת וללא קשר כמובן, וודאי כאשר מדובר בפריטים רבים, אין קושי לבטא "עוצמות" גם בערכים לינארים.

מערכות מידול מודרניות לחיזוי תוצאות קרב, הולכות ומשתכללות עם השנים,
עת תחום האלגוריתמיקה המודרנית עוברת מהפכות - בדגש על העשורים האחרונים.

בנוסף נצביע על היכולת החישובית שקיימת כיום - אך לא היתה קיימת זה אך לפני מספר עשורים.
מקובל להניח, שמתקיימת הכפלת כוח חישובי של פי 50 בעשור (לערך).
שזה למעשה פי 2500 בעשרים שנים (לערך),
ופי 125,000 בשלושה עשורים (לערך).

בתקופתו של לנקסטר נאלצו לבצע מידול כה בסיסי ומופשט, על מנת שינתן כלי לחישוב גס.
כלי זה היה מהיר דיו מבחינה פרקטית לביצוע "בכלי החישוב הפרימיטיביים" שעמדו לרשותם אז בסוף
המאה ה- 19 ומחציתה הראשונה של המאה ה- 20.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 19-08-2010 בשעה 13:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 15-08-2010, 16:25
  yunes100 yunes100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.10
הודעות: 72
לצערי זהו עוד נצחון של הפרדיגמה ה-"החיל אווילית"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי proudjewish שמתחילה ב "ברק אישר לרכוש 20 מטוסי F-35 ב-10 מיליארד ש"ח"

לצערי זהו עוד נצחון של הפרדיגמה ה-"החיל אווילית".
לדעתי האישית,ה-F35 הוא מטוס יקר ומיותר, פרט לחמקנות (שגם עליה אפשר להתווכח) אין לו שום יתרון מול מטוסים אחרים בשוק - להפך: מנוע אחד,יכולת נשיאת חימוש פחותה ומחיר...
ולכל אלו שמהללים את האוויוניקה שלו והסינרגיה בין המערכות , את אותה היכולת ניתן להתמיע במטוסי
דור 4.5 חדשים - ביורופייטר טייפון למשל מוטמעת היכולת של שיתוף מידע ולוחמת רשת.

לא אגרר שוב לויכוח על נחיצות זרוע טילים טקטית ואסטרטגית שחלקה יהייה יבשתי נייד וחלקה ימי (צוללות),
נפתחו כאן מספיק אשכולות בנושא זה, אבל רק אומר שח"א יהייה לצערי תקוע עם מטוסיו
היקרים על הקרקע במלחמה הבאה.
וכידוע , מסלולי המראה אי אפשר לבצר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 15-08-2010, 17:28
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי yunes100 שמתחילה ב "לצערי זהו עוד נצחון של הפרדיגמה ה-"החיל אווילית""

צר לי שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.
מנוע אחד עם כח עצום.
יכולות אוויוניות מטורפות בכל קנה מידה (היתוך מידע) שלא בהכרח ניתן להטמיע במטוסים דור 4.5 בלי להפוך אותם מהיסוד.
יכולות חימוש נרחבות ביותר (יותר חימוש מ-F-16, אם אני לא מאוד טועה, בתצורה לא חמקנית).
אאל"ט יותר דלק בכנפיים בלבד.... טווח גדול יותר.
מטוס חכם יותר, מערכות אחזקה חכמות יותר.

אל תטעה - אני לא חסיד של קניה מהאמריקאים בלבד, ובעצמי העליתי כאן מספר פעמים את הרעיון של קניית דור 4.5, אבל חשוב להבין שיש מגבלות לעסק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 15-08-2010, 17:37
  yunes100 yunes100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.10
הודעות: 72
היתוך מידע
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "צר לי שאתה לא יודע על מה אתה..."

כדאי אולי להסביר בעברית פשוטה מה מסתתר מאחורי הביטוי "היתוך מידע":
* מדובר ביכולת של מטוסים לשתף מידע אחד עם השני בזמן אמת.
* מדובר ביכולת לשלב מידע ממגוון חיישנים ולהציג זאת כתמונה אחת - מי שמכיר משחקי RTS
במחשב מבין למה אני מתכוון.

יכולות כאלו קיימות במטוסי דור 4.5. כך שנכון שה-F35 מביא שיפורים בתחום אבל הם רק שיפורים
לעומת מערכות שכבר קיימות היום במטוסי דור 4.5

בנוגע למנוע...מנוע אחד חסרונו בזמן הפגעות או תקלה. מטוס בעל שני מנועים יכול לטוס גם אם
מנוע אחד נפגע או נכבה למשל בהזדקרות.

יכולות חימוש "נרחבות" - בתצורה חמקנית (והרי אם זו לא הסיבה לקנותו אז אפשר לרכוש מטוסי
דור 4.5) מועטה יותר מה-F16I וגרוע מכך, חימושים יצטרכו לעבור תכנון מחדש כדי להתאים לתאי
החימוש הפנימיים של ה-F35 (נדמה לי שיש כבר גרסת ספייס)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 15-08-2010, 18:03
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
אז ככה:
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי yunes100 שמתחילה ב "היתוך מידע"

היתוך מידע מאפשר שילוב של מידע משלל סנסורים - לאו דווקא אוויריים.
מטוס שנבנה לזה יהיה יותר טוב ממטוס שהוסב לזה.

כבר הוסבר ששני מנועים מפחיתים את אמינות המנוע (עובדתית, טכנית, סטטיסטית, הסתברותית... איך שתרצה) - כלומר, יש יותר תקלות מנוע למטוס אחד, סיכוי רב יותר לתקלה ממנוע אחד שתזלוג לשני וכדומה. מטוס דו מנועי שטס על מנוע אחד הוא קצת פחות יציב, וכעקרון משתמשים בשני מנועים במטוסי קרב בעיקר כדי להשיג יותר דחף ולאפשר שימוש במטוס גדול יותר, עם יותר חימוש וכדומה.
חה"א מעדיף מטוסים חד מנועיים - והם גם עולים הרבה פחות בכל היבט.
ה-F-136, לפחות בגרסת P&W, הוא החלום של כל מנוען (ולא, מנוע עם הנעה וקטורית תלת צירית הוא לא חלום, הוא סיוט ).

אני חושב שכבר ראינו תמונות של מטוסי סופה שתקפו בעופרת יצוקה עם שתי פצצות ושני טילים בלבד. לא בטוח שמה שחה"א מתכנן לעשות עם ה-F-35 כולל בתוכו "מחליף קורנס/רעם", אלא כנראה משהו בסגנון של "מטוס לדיכוי הגנה אווירית".
אז מצד אחד בתצורה חמקנית זה יהיה שווה ערך ובתצורה לא חמקנית הוא יהיה בעל עליונות ברורה (ולהזכירך לא צריך בידונים. אני לא אתפלא אם הוא טוב יותר מ-F-16-I עם CFT ואפילו בלעדיו בדוגפייט קלאסי).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 15-08-2010, 17:23
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי proudjewish שמתחילה ב "ברק אישר לרכוש 20 מטוסי F-35 ב-10 מיליארד ש"ח"

בהנחה שהממשלה, הקונגרס, הסנאט והנשיא האמריקאי יאשרו את הפרוייקט ולא יטילו סנקציות והאילוצים משלהם על ההחלטות... אז באמת על ח"א האויר ומדינת ישראל מגיעות כל הברכות על הרכש החדש.
מטוס העתיד עשוי לשחרר מטוסים רבים ממשימות קריטיות לעליונות האוירית.

בעיה צפויה שניה: הצטיידות מצרים וסעודיה במטוס הזה, מדינות שהמשטרים שלהם עלולים להיות לא יציבים בטווח הבינוני והארוך, או שטייס חיל אויר ערבי, הקשור לג'יהאד האיסלמי יחטוף מטוס כזה לפעולת התאבדות נגדינו.


אולם ישנם איומים משמעותים על המטוס, כשהוא לא באויר.
איומים רציניים מלבד רקטות וטק"קים סורים-חיזבאללה.
טוב תראו את זה ואח"כ תראו את זה. אני מאוד מקווה שחיה"א יגן על המטוסים האלה בהצלחה... בכ"ז לא כדאי לעלות מט"ש על כחצי מיליארד ש"ח כל אחד...

כפי שכתבתי בהודועות קודמות: על צה"ל לשנות את נהלי פתיחה באש באבטחת בסיסים, ולהקצות יחידות אבטחה מקצועיות: כגון מג"ב, או יחידות אבטחה עתידיות הדומות למג"ב (קראתי להן "משמר מבצרים", כמו זה של שוויץ).
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 15-08-2010 בשעה 17:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 15-08-2010, 17:47
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "קיים נשק מערבי שלא יגיע..."

אני מוכרח לציין שיש לך נטייה מפותחת מאוד להפליג לחזיונות נחפזים...

מתי מישהו בכלל הביע רצון למכור למדינות הללו את המטוס?
האם הן בכלל הביעו עניין בו?

טייס ג'יהאד איסלמי שיחטוף מטוס כזה?
מה בעצם מונע ממנו (אם בכלל יש טייס כזה שבכלל מתכנן לעשות פעולה כזו והתנאים לטובתו) לחטוף כל מטוס שהוא?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 15-08-2010, 22:40
צלמית המשתמש של dudib
  משתמש זכר dudib dudib אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 327
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "פחות סביר. עד היום אני מכיר..."

אני בטוח שהם עושים סיווג רצחני! [חח תרתי משמע]

אבל, אני עדיין מנסה בטענה זו להוכיח ואילו רק באופן תאורטי שאם מחבל/ פעיל סמוי של אל-קעידה הגיע לרמת סיווג כזה שהוא נמצא בתוך בסיס מודיעין קדמי אמריקאי באפגניסטן ועוד בקרבת המפקדת של הבסיס [ועוד בסיס CIA] שקיפחה את חייה בפיצוץ אז לדעתי קל וחומר שיש עוד פעילים 'רדומים' כמוהו בשורות צבאות ערב, ולכן אני גם לא שולל על הפרק 'הסתננות' של אחד כזה גם לשורות חיל האוויר נגיד לדוגמה- טורקיה (שתקבל F35).
*אבל בואו לא נגזים זה לא שאני חושב שזה יכול להיות תרחיש מציאותי שכן אני בטוח שהטייסים שיטיסו את אותם 75-50 מטוסי F35 יהיו הטופ של הטופ של הטייסים גם בנסיון,גם באיכות,ובמיוחד בסיווג (אחרי הכל 200 מליון דולר למטוס זה לא קצת).
_____________________________________
Impossible is Nothing


נערך לאחרונה ע"י dudibenjamin בתאריך 15-08-2010 בשעה 22:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 18-08-2010, 11:29
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
לא רוצה להתווכח סתם
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הם לא. "כסף לכל דבר" זה כסף..."

אבל נניח שצה"ל צריך סירים לבישול
הוא יכול לרכוש אותם בשקלים מסולתם
או בדולר-סיוע מארה"ב.

אם צבאנו האמיץ יבחר לרכוש את הסירים מחו"ל, השקלים יתפנו לרכש אחר - שלא ניתן לרכוש בחו"ל
כמו מדים ממתפרות בדרום למשל.
(דרום טקסס לא נחשב לדרום בהקשר זה)

מאידך, אם גם את המדים ירכשו בחו"ל ר"ח - השקלים יוכלו להגרע מתקציב הבטחון ולעבור לתקציב המשרד לבטחון פנים שיוכל לרכוש מדים בדרום, למשל...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 19-08-2010, 01:13
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "נניח שקנינו מטוסים מרוסיה,..."

בקצרה, אמנם ההגדרה של קו תקציב ומגבלת תקציב לקוחה מעולם המיקרו כלכלה הבסיסי והפשטני ביותר אבל הלוגיקה שלה תקפה. בכלליות, מגבלת השימושים לכספי סיוע אמנם מונעים מהצרכן (מערכת הביטחון) מלבחור קומבינציות מסויימות של התקציב אבל כיוון שהעדפת מערכת הביטחון אינה קרובה למרחב הפתרונות הזה, הטיעונים האלו לא מחזיקים מים. מה גם שניסיון לחזק אותם דרך הדגמת פתרון קצה תיאורטי רק מחזקת את הטיעון שכסף סיוע הוא חלק מקו התקציב ולא אלמנט אקסוגני למערכת השיקולים של העדפת הצרכן. ראו לינק זה להרחבה (עלובה משהו אבל אין לי רצון להמשיך בחפירות מבוא למיקרו בפורום).

נחמיה: התגובה שלך סותרת את עצמה.
אתה מתאר את מגבלת התקציב מצד אחד כשהיא לוקחת בחשבון את כספי הסיוע ועל כן אתה מתייחס אליהם כאל "כסף אמיתי". מצד שני אתה טוען שיכולת השימוש בכסף מוגבלת ולכן לא צריך לקחת אותו בחשבון כ"כסף אמיתי"? זאת סתירה אינהרנטית להגדרת קו התקציב.
טאורוס: אתה מתאר כאן ניחוח של מקרה קיצון שאינו המציאות. הניתוח של השימוש בכסף הוא דרך העדפה נגלית וככל שאני יודע, מערכת הביטחון אינה נמצאת בטווח האפשרויות שאתה מציע. אפילו לא קרובה לשם. מה גם שאני חושד (אם כי לא ממש הקדשתי לנושא הזה את הזמן הראוי) שהפתרון שאתה מציע אינו יעיל פארטו. לכן השאת העדפת הצרכן למול מגבלת התקציב בהכרח תוביל לשיווי משקל המכיל את כספי הסיוע ואינו מתעלם מהם.
אלו היו 60 שניות על כלכלה בגרוש.
אני שם לב שהתגובות שלי לאחרונה נוגעות יותר מדי לעולם התוכן הכלכלי-צבאי ולא נוגע ישירות לאספקטים צבאיים. על כן התנצלותי לסובלים מהנושא.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 21-08-2010, 17:52
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איפה ראית אותי מתייחס אליהם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אני אומר שמה שנמצא בתקציב הוא לא בהכרח כסף אמיתי, בגלל שלא ניתן להמיר אותו לשימוש חופשי.

מעצם זה שאתה מתייחס לכסף סיוע כאל חלק מהתקציב אתה מחיל עליו את ההגדרות הרלוונטיות. מכאן יוצא שאתה סותר את עצמך כשאתה מחשיב אותו ככסף (שזה נכון) אבל מבדיל בינו ובין כספים אחרים (מה שאינו נכון). זה שישנן מגבלות מסויימות על ההתאמה בין קו התקציב ובין העדפות מערכת הבטחון, זה ברור. אבל משם ועד הרציו שלך המרחק גדול ולא בדיוק עומד בהגדרות הבסיסיות של תקצוב והעדפות צרכן.
ישנה הגדרה פשוטה וברורה לתקציב. סיוע דולרי הוא חלק מהתקציב וזהו בערך...
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 19-08-2010, 20:05
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "נניח שקנינו מטוסים מרוסיה,..."

אגב לחינוך מסויים כן אפשר לנצל את תקציב הסיוע.
זו עובדה שלא כ"כ מכירים אותה, אבל תקציב הסיוע הבטחוני אינו בלתי מוגבל בשימושים שישראל יכולה לעשות איתו. יש בו כל מיני סעיפים שמגדירים מכסות לשימושים מסויימים. למשל כל מי שהצבא שולח לעשות תואר שני או שלישי בארה"ב, יוצא ע"ח סעיף בתקציב הסיוע שמיועד ל"הדרכות" או משהו דומה. המימון של שהיית הלומד בארה"ב למשך השנה או שנתיים שהוא עושה שם את התואר, הוא מתקציב הסיוע הבטחוני, כך שלצה"ל שליחתו (כמעט) אינה עולה כסף בשקלים. עם זאת אני חושב שסעיף זה לא שמר על משקלו לאורך השנים, וחבל.
יש עוד דוגמאות.
כמובן, החלק הארי הוא לרכש של מוצרים מוחשיים יותר כמו מטוסים ונשק אחר.
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 23-08-2010, 06:43
  yunes100 yunes100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.10
הודעות: 72
בשורה מצויינת,אי אפשר לרכוש מטוס כה יקר כאשר בתי החולים בדרום קורסים
בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי חנית רפאים שמתחילה ב "או בחינוך----סוף סוף ערעור גם אם מצורך פוליטי-תקשורתי"

בתי החולים בדרום קורסים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3941904,00.html

אחת הסיבות שהרפואה הפרטית והביטוחים הפרטיים פורחים, היא העדר תקציב במערכת הבריאות שיאפשר
לשכור עוד רופאים ואחיות. אני לא מאחל לאיש מחברי הפורום להתאשפז בבי"ח בפריפריה ולראות את המצב
המביש של מערכת הבריאות.

אבל זה לא מפריע לממשלה לרכוש מטוס יקר ביותר שהדעות בנוגע לנחיצותו חלוקות גם במערכת הבטחון וגם בממשלה.
ואל תאמרו כספי סיוע משום ששעבוד כספי הסיוע למטוס הזה יצריך שימוש בתקציב שקלי כדי לרכוש
מערכות אחרות. ואם לממשלה היה סדר עדיפויות הולם, היא הייתה מקצצת סכומים נכרים מתקציב הבטחון
ומעבירה למערכת הבריאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 24-08-2010, 20:58
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
"דרישות ישראל בעסקת מטוסי ה-F35 - חוצפה על סטרואידים"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי proudjewish שמתחילה ב "ברק אישר לרכוש 20 מטוסי F-35 ב-10 מיליארד ש"ח"

האמריקאים נחשפים שוב לטכניקות מו"מ ישראליות, לפעמים זה דווקא מצליח.

http://www.globes.co.il/news/articl...ement=TalkofDay
"דרישות ישראל בעסקת מטוסי ה-F35 - חוצפה על סטרואידים"

גורמים בארה"ב מאשימים: "ישראל אוכלת 3 פעמים מאותה צלחת - מממנת רכישת מטוסים מכספי הממשל ועוד דורשת עבודות גומלין בהיקף עצום ולא פרופורציוני של 180%"

24/08/2010, 10:23
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
רן דגוני
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 24-08-2010, 22:43
  אודי עציון אודי עציון אינו מחובר  
כתב הרכב של ידיעות אחרונות. עיתונאי ועורך ותיק את שירותו הצבאי עשה ככתב בביטאון חיל האוויר
 
חבר מתאריך: 31.10.07
הודעות: 81
רכש הגומלין בעקבות העסקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי proudjewish שמתחילה ב "ברק אישר לרכוש 20 מטוסי F-35 ב-10 מיליארד ש"ח"

בכל המקורות שראיתי מדובר על רכש גומלין פוטנציאלי של ארבעה ואולי 5 מיליארד דולר בעקבות העסקה, הרבה יותר משווייה, ומכאן הביקורת של התעשייה האמריקאית.

אבל יכול להיות שמדובר בנתון קצת "חמקן", שנשלף כדי לרכך את הביקורת נגד העסקה היקרה? יכול להיות שרכש הגומלין יגיע לסכום כזה רק במקרה שישראל תרכוש את כל 75 המטוסים שתכנן חיל-האוויר לרכוש במקור, בעלות שמתקרבת לתשעה מיליארד דולר, ולא רק את ה-20 שעליהם מדובר כעת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 25-08-2010, 06:40
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "חלק מהסכום בכלל לא היה מותנה..."

יכול להיות שהיו הבנות קודמות. כמו עם שאר המדינות שצפויות לרכוש את המטוס.

Lockheed Martin warns against delays to JSF orders

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://ad.doubleclick.net/ad/airforces3rdsponsor.janes.com/SiteHomePage;sz=120x120;ord=082510043804?]


By Julian Kerr

20 August 2010



Industrial participation by international partners in the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) programme could be affected if firm commitments to buy the aircraft are delayed or amended, Tom Burbage, the general manager and executive vice president for the F-35 programme, warned on 17 August.

Burbage told Jane's that the eight international partner nations - Australia, Canada, Denmark, Italy, the Netherlands, Norway, Turkey and the UK - were "still soft on production schedules".

To date, only five aircraft of the anticipated 800-plus international sales have been contracted by partner countries - three operational test aircraft for the UK and two for the Netherlands.

Other nations are seeking changes in their delivery schedules.

"There is a sort of a gentleman's agreement in this game that ties industrial participation to buying airplanes," said Burbage.

"Industrial participation is all going on today in advance of anyone making a formal decision to buy an airplane."

"If, at some point in time, somebody says we are not going to buy any airplanes, that puts us in a pretty difficult situation, so there is a trust factor, sort of a partnership factor, that goes along with being part of the programme," he said.



http://www.janes.com/news/defence/a...00820_1_n.shtml
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 25-08-2010, 18:11
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "יכול להיות שהיו הבנות קודמות...."

הנתון המדהים פה הוא שעד כה רק 5 מטוסים נמכרו מחוץ לארה"ב. מטוסי ניסוי כולם.
האם יכול להיות שישראל תהיה המדינה הראשונה שתרכוש את המטוס, ועוד לפני 8 המדינות השותפות?

האם ייתכן שאפילו המדינות השותפות בפיתוח יחליטו שהמטוס פשוט יקר מדי בשבילן והן מעדיפות לרכוש מטוסים זולים יותר? או אולי ליזום פיתוח של מטוס חדש, מודרני ולא חמקן דווקא?

אני רק רוצה להזכיר שכאשר הותנעה תוכנית ה- JSF היה למטוסים תג מחיר שהופיע במכרז: 37 M$ למטוס של ח"א, 47M$ למטוס של המארינס (עם המנוע האנכי) ומספר כלשהו ביניהם (42 או 45 למיטב זכרוני) למטוס של חיל הים.
איפוא מחירים אלו ואיפוא ה- 120 M$ של הדגם הבסיסי כיום?...
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 26-08-2010, 16:17
  rocketman25 rocketman25 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.09
הודעות: 511
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בוא תזכיר לנו מתי תוכנן מטוס..."

רובם החלו בשנות השמונים (JAS-39 גריפן למשל, דאסו רפאל החל פיתוח ב- 83 וטס לראשונה בשנת 86 כמדגים טכנולוגיות והגיע לטיסה ראשונה בתצורה שלמה בשנת 2000. היורופייטר החל בתחילת שנות ה- 80 וטס לראשונה ב- 94).
כיום לוקח מעל 10 שנים לפתח מטוס חדש, אבל 20 שנה אחרי הפרוייקט הקודם (שבמהלכם בוצעו שידרוגים והשבחות), מתחילים פרוייקט חדש כדי שכ- 30 שנה אחרי הפיתוח הקודם יהיה דור חדש על המסלול. כך ה- F22 וה- F35 באים כשלושים שנה אחרי ה- F15 וה- F16.
מאחר והם מאוד יקרים, וה- F22 כלל לא למכירה, אני לא רואה איך ה- F35 מהווה מחליף גלובלי ל- F16. צריך גם כמות ולא רק איכות. לכן אני סבור שלאחר כניסת ה- F35 לייצור סדרתי, ומחירו יתקבע יותר (והוא רק יהיה יותר יקר מהיום...), יתברר שלא יהיו לו הרבה קונים מחוץ לארה"ב. או אז יעלה צורך דחוף במדינות רבות למציאת תחליף אחר ל- F16 שכבר יהיה בן 40. יש גבול לשדרוגים. כפי שארה"ב כבר הוציאה משירות את ה- F15A, מהלכים דומים קורים במקומות אחרים. העניין הוא שלאמריקאים יש מחליף ל- F15 והם גם מתכננים רכישת מעל 2000 מטוסי F35 במקום ה- F16, ה- F18 וההרייר.
גם אם ישראל תרכוש 20 מטוסים ב- 2.7 מיליארד דולר, עם מה נמלא את שאר מאות המטוסים שיזדקנו לנו בעשרים השנים הבאות? רק במל"טי קרב שגם אותם צריך לפתח?
לא מדובר פה על דמויי פרדטור חמוש בקצת הלפייר או פצצות קטנות. מדובר על מטוס קרב לא מאוייש עם יכולת נשיאה של סופה. גם אם עלויות הפיתוח תהיינה מחצית מעלויות פיתוח מטוס קרב מאוייש זו עדיין משימה שמדינה בודדת לא תוכל לעמוד בה ככל הנראה ולכן אני צופה התאגדות חדשה לפיתוח מטוס הקרב המאוייש הבאמת אחרון...
אני מעריך שהעיצוב שלו יהיה של שח"מ מוקטן אבל הוא לא יהיה באמת חמקן. חומרי הגלם יהיו מתקדמים, האחזקה תהיה זולה ויעילה יותר והביצועים איכותיים.הלקוחות הפוטנציאלים יעדיפו לטפל במשימות המיועדות למטוס חמקן באמצעים אחרים ומאחר ולא צפויות להן משימות חמקניות רבות, הרי שמבחינתן יהיה זה יותר אפקטיבי לוותר על הקניית היכולת המלאה למטוס שב- 99.9% מהזמן לא זקוק לה.
מל"טי קרב קטנים יותר (שלא מגיעים ליכולת נשיאה של סופה) יהיו השלב הראשון (והזול יותר ממקל"ט מלא) ואחרי שהקונספט יוטמע במספיק מדינות, יעברו לשלב המקל"ט המלא.
רוב מדינות העולם רק נכנסות ליישום הדרגתי של יכולות המזל"טים והמל"טים למשימות תצפית ומודיעין. הן עוד לא בשלב של הפיכת חילות האוויר שלהן ללא מאויישים במלואם בעוד 10 שנים. עם מה הם ימלאו את השורות של המיראז'ים והניצים המזדקנים כשה- F35 יקר להם?

זו רק הערכתי כמובן.
_____________________________________
מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 26-08-2010, 18:34
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "רובם החלו בשנות השמונים..."

אני לא מאמין שזה יקרה בארה"ב.
אפילו בואינג התייאשה ולא מנסה לפתח מטוס חדש. כל עוד אין מימון של מדינה זה כנראה לא משתלם.

בשביל להחליף חומרי גלם ואמצעים לא צריך פלטפורמה חדשה. גם כנראה אין כל כך סיבה לשדרג את הפלטפורמה אם לא מדובר על הקטנת שח"ם.

מל"טי תקיפה זה חזון קיים, הדור הבא (5-10 שנים לדעתי) יהיה מל"טי תקיפה כבדים ונמוכי שח"ם עם יכולת הגנה עצמית ברמה נמוכה ויכולת נשיאה גבוהה מהסופה... ובשביל זה לא צריך בהכרח יכולות של ארה"ב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #199  
ישן 26-08-2010, 20:01
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי rocketman25 שמתחילה ב "לתג המחיר יש משקל עצום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rocketman25
לתג המחיר יש משקל עצום בהחלטות הרכש. אחרת, לכולם באירופה היה F15E או יורופייטר מזמן.

אני דיברתי על תג המחיר של F-35 ולא של "טייפון" או F-15E.

דווקה ביטול רכישות של מטוסי קרב אחרים באירופה מדגים שהבעיה היא לא ב-F-35 אלא במצב כלכלי קשה באירופה בכלל.

ציטוט:
מי שמחזיק את המטוסים האלה הוא או מי שיכול להרשות לעצמו, או מי שלא יכול להרשות לעצמו שלא להחזיק אותם.
מאחר וה- F35 יעלה 120 M$, אותו כלל יהיה תקף גם כאן. מה שאומר שכמעט אף אחד לא יקנה אותו אלא יפותח בעשור הקרוב מטוס חדש שיחליף את ה- F16 וה- F18 ויהיה מתוכנן בטכנולוגיות של שנות 2010 אבל לא חמקן.
בשורה התחתונה, זה יהיה מטוס שכן יעלה 40 M$ שיימכר ב- 3000 יחידות בתוך 20 שנה, כפי שה- F16 נמכר עד כה ב- 4500 יחידות.

ברור שאם המטוסים היו זולים יותר, אז באופן טבעי היה אפשר לרכוש יותר מהם. אבל היום כל המטוסים המערביים יקרים. אפילו ה"גריפן" שהוא הזול ביניהם, לא זול מספיק בשביל רוב המדינות מזרח אירופה, שצריכים להסתפק במטוסים כמו MiG-29 מיושנים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #203  
ישן 01-09-2010, 13:00
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
Israel To Buy F-35s With Cockpit Mods
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי proudjewish שמתחילה ב "ברק אישר לרכוש 20 מטוסי F-35 ב-10 מיליארד ש"ח"

http://www.aviationweek.com/aw/gene...0Cockpit%20Mods

By Alon Ben-David
Tel Aviv


Israel is pressing ahead with its purchase of the F-35 Joint Strike Fighter, after securing U.S. approval to install Israeli munitions on the aircraft and a pledge to adjust the electronic warfare suite to emerging Middle East threats.

“The aircraft will be designated F-35I, as there will be unique Israeli features installed in them,” a senior Israel air forceofficial tells Aviation Week.

Israel’s initial batch will be almost identical to the international JSF offered to other countries, with one difference: The F-35s manufactured for Israel will include several cockpit interfaces to accommodate the air force’s command, control, communications, computer and intelligence systems. The F-35 main computer will enable a plug-and-play feature for Israeli equipment

The U.S. also is not standing in the way of an Israeli requirement to install a 600-gal. detachable fuel tank to increase the F-35’s range. Although the deployment would undermine the JSF’s stealth benefit, “in some missions, you can fly nonstealthy part of the way and become stealthy as you enter the danger zone,” explains the air force official, hinting at a potential confrontation with Iran.

However, the fielding timeline for the JSF means it does not feature in any possible near-term Israeli plans to attack Iran’s nuclear infrastructure. Moreover, several senior officers of the Israel Defense Forces and defense ministry officials still think the F-35’s limited payload capability and range should have driven Israel to consider other alternatives, such as more F-15s.

The air force has won that argument, although Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu still has to endorse the decision of the defense minister, Ehud Barak, to proceed with the purchase. Negotiations with Lockheed Martin on the specific costs are ongoing, but the air force plans to begin receiving its fighters in 2015.

According to the agreement now being formalized, Israel will pay $2.75 billion for the procurement, including support and training costs. Israel hopes to buy 20 fighters for that money, although that will require further cost-cutting by Lockheed Martin, as that amount would currently only pay for 19 of the aircraft.

The air force plans to receive the first JSF for test flights in the U.S. in 2015. Three aircraft would be delivered in 2015, and another three in 2016. The rest would follow in 2017.

Years of negotiations on Israeli requirements to install indigenous technologies on the F-35 as well as to include Israeli industries in the project were concluded during a meeting between Netanyahu and U.S. Defense Secretary Robert Gates on July 7.

Israel was forced to realize that the highly integrated electronics structure of the F-35 will not enable installment of its own electronic warfare systems on top of the aircraft’s EW suite, and that the U.S. will not grant Israel the source code to alter threat and jamming libraries. Instead, the two countries agreed on a mechanism by which the U.S. will make the required software changes to meet any new threat that might emerge in the region.

For nonstealth missions requiring an active EW system, Israel will be able to fit an external jamming pod on its JSFs.

Owing to a concerted Rafael push, Israel also insisted that it be able to install its future air-to-air missile in the aircraft’s internal weapon bays. While the successor of Rafael’s Python 5 is not even on the drawing board, Israel believes the current U.S.-made air-to-air missiles offered with the F-35 will not be sufficient.

However, Israel is planning to develop an air-to-air derivative of the Stunner dual-mode (radar, infrared) missile, which is being developed by Rafael and Raytheon as part of the David’s Sling counter-missile and rocket system. One threat it aims to neutralize is from “U.S.-made fighters equipped with advanced radars,” says the Israeli air force source, hinting at the pending sale to Saudi Arabia of F-15s equipped with an active, electronically scanned array radar.

An additional requirement is the capacity to install Rafael’s Spice air-to-ground guided bomb in the F-35’s internal bay. In order to fit the Spice internally, Rafael will be required to make structural changes in the weapon, which will demand defense ministry development funding.

Now the air force must develop a proper operational doctrine for the fighter. Several officers admit that while trying the F-35’s simulator, they flew at low altitude, disregarding the aircraft’s stealth capability. “It is always like that with new aircraft,” says the air force source. “We will not be able to fully appreciate the JSF’s capabilities until we receive it.”

The focus also shifts to hammering out details of the purchase plan and, with Lockheed Martin, the procurement cost and payment schedule. Israel will seek a loan to finance the contract and keep payments low in the first year, with the bulk of the money flowing in 2014-15.

Lockheed Martin’s willingness to allow Israeli industrial participation in the project, with work worth $4 billion, sweetened the deal for Israel. The main beneficiaries will be Israel Aerospace Industries, which will build wing parts for the F-35, and Elbit Systems, which provides the helmet-mounted display. Israeli government officials still hope to drive the workshare through the program’s life to $5 billion.

The letter of agreement, which will be issued soon, will call for the acquisition of 75 JSFs. However, following the first batch of 19-20 aircraft, Israel will not be able to fund procurement of more than another 20-25. The air force fighter fleet will thus decrease, as Israel will be forced to decommission its aging F-16A/B fighters before the end of the decade. With 60 F-16 “Netzs” currently in service and only 40-45 new F-35 fighters to be acquired, the order of battle will shrink by nearly 20 fighter aircraft.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #204  
ישן 01-09-2010, 17:55
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "Israel To Buy F-35s With Cockpit Mods"

כתבה מרשימה ביותר.

למתקשים וחסרי הסבלנות (אני בדרך כלל כלול בהם), אלו הנקודות העיקריות בכתבה:
1. תהיה ורסיה ישראלית למטוס.
2. היא תכונה F-35-I.
3. יותקנו מערכות ישראליות במטוס, אבל לא בצורה מאסיבית.
4. אי אפשר לכפות את המערכות הישראליות על האמריקאיות עקב האינטגרציה המובנית של המערכות, והכוונה של האמריקאים שלא לתת לישראל את קוד המקור של התוכנות הרלוונטיות במטוס.
5. לצורך התקנת מערכות ישראליות (בעיקר חיצוניות) בתצורת Plug-&-Play ייווצר מנגנון שיאפשר זאת (להבנתי העברת תהליכי ההתקנה אל האמריקאים, תמורת תשלום מן הסתם). מערכות ל"א חיצוניות נדרשות למשימות בתצורה לא חמקנית.
6. השינויים המרכזיים יהיו בתא הטייס, שיכלול בתוכו מערכות C4I ישראליות (שו"ב וכדומה).
7. ישראל מתעקשת על אפשרות להתקנה של בידוני 600 גלון להארכת טווח המטוסים, מתוך כוונה שבפעילויות ארוכות טווח לא חייבים להיות כל הדרך חמקניים, ולפני כניסה לאיזור מאויים ישליכו את הבידונים..
8. עלות העסקה (2.75 מיליארד דולר) מאפשרת כיום בעצם רכש של 19 מטוסים, וישראל בונה על הפחתת עלויות (הצטרפות רוכשים נוספים לפרוייקט בזכותה?) על מנת לקנות את המטוס ה-20.
9. ישראל לא יכולה לעמוד כרגע בעלויות התוכנית, והיא מחפשת לצורך כך הלוואה שתסייע בתשלומים הראשוניים.
10. תוכנית קבלת המטוסים: ניסויי טיסה למטוס הראשון ב-2015, קבלת 3 מטוסים ופתיחת הטייסת ב-2015, קבלת 3 מטוסים נוספים ב-2016, שאר המטוסים (13-14) במהלך 2017.
11. ממש כתשובה לשאלות שעלו בפורום, ישראל רוצה אפשרות להתקין טילי א"א ישראליים (פיתון, דרבי... חכו יש עוד) בתא החימוש הפנימי, בגלל לחץ של רפאל וכי הטילים האמריקאיים לא מספיק טובים...
12. הפיתון 6 עדיין לא בתכנון, אבל יש תוכנית להתאים את מיירט קלע דוד עם ראש הנחיה כפול (אינפרא אדום + מכ"ם) לנשיאה במטוס.
13. עוד סיבה של ישראל לרכש טילים ישראליים - שימוש נגד מטוסים אמריקאיים של מדינות האיזור.
14. ישראל רוצה אפשרות לשאת פצצות ספייס בתא המטען הפנימי, אבל זה ידרוש שינויים בתצורת הפצצה (לדעתי אפשרי בקלות יחסית).
15. לישראל קשה להחליף דיסקט ולטוס במטוס חמקן בגובה גבוה (חסכני) במקום בגובה נמוך (חמקנות לעניים). לדעתי זה מוצדק לחלוטין אבל האמריקאים חושבים אחרת...
16. ב-LOA שיצא בקרוב תוכרז כוונה לרכוש בסך הכל 75 מטוסים, כשברור שישראל לא תוכל לרכוש בזמן הנראה לעין מעבר ל-40-45 מטוסים. המשמעות היא (לדעת הכתב) שישראל תיאלץ להוציא מהשירות את מטוסי הנץ בלי להחליף אותם 1 תמורת 1 ב-F-35.

תודה על הכתבה!

(אגב, יש לי רעיון חדש לשם בשבילו: דחליל...).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 01-09-2010, 20:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
כן מרשימה
בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כתבה מרשימה ביותר. למתקשים..."

השאלה כמה היא ריאלית.
רוה"מ כעת בביקור בארה"ב כשעל הפרק שיחות השלום וחבילת סיוע צבאי (סיכוי סביר שהאמריקאים יקשרו בין השניים).
בחבילת הסיוע הצבאי נימצאים בין היתר דלק, טילים שונים, מטוסי ה F-35 (סביר שהעיסקה תשודרג מעבר למה שציין אלון בן דוד עד לקרוב מאד לדרישות חיה"א, מה שיוביל ל LOA) וקבלת הצעה סבירה מ LM על ה T-50 כמחליף לעייט.

אגב, קיים דיווח מהיום שישראל בתמורה ל LOA תקבל מ LM הסכם בניית כ 900 זוגות כנפיים עבור ה F-35 ע"י התע"א
קישור


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 01-09-2010 בשעה 20:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:58

הדף נוצר ב 0.35 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר