"בו־בזמן שארגוני 'הקרן החדשה לישראל' שותפים באמצעות דו"ח גולדסטון להכפשת מדינת ישראל וצה"ל בעולם, 'הקרן החדשה' לוקחת חלק בפעילות משותפת עם משרדים ממשלתיים ועם הסוכנות היהודית. פעילות חיובית זו של הקרן מאפשרת לה לגיטימציה ציבורית". כך נכתב באתר עמותת "אם תרצו", עמותה שחרתה על דגלה מלחמה ב"פוסט־ציונות" וב"אנטי־ציונות", ואתמול יצאה גם למאבק באוניברסיטת בן־גוריון.

אולם מבדיקת "כלכליסט" עולה שלמרות ההשמצות נגד "הקרן החדשה" ופעילותה, המממנת העיקרית של "אם תרצו" היא לא פחות ולא יותר מאשר הסוכנות היהודית בכבודה ובעצמה.

בשנת 2009 העבירה הסוכנות היהודית 374,857 שקל ל"אם תרצו", בעוד היקף התרומות הכולל לעמותה עמד על 456 אלף שקל. הכספים שהעבירה הסוכנות היהודית נתרמו במקור על ידי ארגון נוצרי אמריקאי בשם Christians United For Israel (CUFI), שהשתמש בסוכנות היהודית כצינור לצורך קבלת זיכוי ממס בארצות הברית. ראש הארגון הוא הכומר ג'ון הייגי, שהביע ב־2008 תמיכה בג'ון מקיין במירוץ לנשיאות ארצות הברית, וגם עורר שערורייה בעקבות כמה הערות בעייתיות. בין היתר אמר הייגי שהנאציזם הוא רצון האל, שהיטלר היה חצי יהודי, שהשואה התרחשה כי היהודים התכחשו לאלוהים האמיתי וכי משפחת רוטשילד היא חלק מ"קונספירציה כלכלית". בעקבות דבריו של הייגי נאלץ מקיין להודיע כי הוא מתנער מהכומר.

תמיכת הארגון הנוצרי ב"אם תרצו" מעוררת תהייה לא רק בשל ההיסטוריה של הייגי. הסוכנות היהודית, ש־Christians United For Israel השתמשה בה להעברת התרומה, מתירה העברת תרומות לתנועות א־פוליטיות בלבד. על פי נוהלי הסוכנות תותר העברת כספים רק אם הפרויקט הממומן בתרומה הוא בעל קשר מובהק למטרות הסוכנות: עידוד עלייה, חינוך, זהות יהודית ועוד.

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3415006,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

אלה היו חדשות כבר בבוקר השני או השלישי שאחרי הקמפיין הראשון (הגדול) של "אם תרצו" - לפחות לפני חצי שנה. "הארץ" אפילו כללו את "פרשת" התרומה הזאת ברשימת "X הפאדיחות הגדולות של 2009".

ממש מורשת "פראבדה" - בכל פעם שצריך להאשים אוייב העם שכבר נשפט בעבר, ממחזרים שוב את האשמות הישנות, בצורה קצת שונה ותוך "חשיפת" פרטים חדשים אודות ה"קשר הטרוצקיסטי-זינובייביסטי-פאשיסטי"...

.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כדאי שיתאמצו יותר
כל המידע נראה כמיועד לסביבת הכותבים המתנגדים החריפים לאם תרצו
האם הם גם כתבו על הממנים של הקרן החדשה וארגונים נוספים?
האם הם ספרו מעט על ספורי קרן פורד


לא הבנתי עד היום למה מורידים מהשיח על מעשה אם תרצו מול אוניברסיטת בן גוריון את הקטע פעולות של החרמת ישראל כולל האקדמיה שהם הם מלמדים

היחיד שראיתי אותו שואל את השאלה בלי לחשוש היה אורן נהרי בערוץ 1 הלילה בין 23.30 ל24.00

שמדובר על מקורות המימון של ה-NIF, מגיבים פה לגופו של עניין, שמדברים על "אם תרצו", מחפשים תירוצים איך להסיט את הדיון ל- "פורסם ב-2009 - לא מעניין".

זה בדיוק הקטע - זו ידיעה ממוחזרת, מה שעושה את הממחזרים נואשים במיוחד...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עריכה: לא משנה -נפל האסימון.

1. נסה לאתר את התאריך המקורי שבו הנושא שהועלה מן האוב נידון לראשונה.
2. אם לא הולך: נסה מילות קישור אינדיקטיביות
3. השתמש במנוע החיפוש המתקדם של הפורום
4. פתח קישורים לדיונים בעבר, השכל והחכם במה שלחברי הפורום (שלא ממש השתנו בזהותם מאז) יש להגיד.
5. קרא את "דבר המנהל" - במקרים מסויימים יש לגיטימציה "להקפיץ" אשכולות ישנים.

.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=502722&highlight=%E2%E5%EF+%E4
%E9%E9%E2%E9#post3611204


אגב, טעיתי, הידיעה פורסמה פה בתחילת 2010 ולא ב 2009.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואת "100 הפאדיחות של השנה" הארץ פרסם לקראת פורים, ולא כסיכום שנה. בכל מקרה כבר אז העניין היה חדשות ישנות.

.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני אמרתי לך שלא אגיב לך בעניינים הקשורים בפרשנות אודות "אם תרצו", וכך יהיה. זה לא סיכום, או הסכמה. במעלה האשכול טענתי ש"הארץ" כללו את אזכור העניין כ"פאדיחה של השנה" בסוף 2009, ולאור האשכול שהבאת הבנתי שטעיתי בתאריך, אז תיקנתי את עצמי (ואם אתה ממש מתעקש: זה היה בטעות בתגובה לך, משום שההודעה שלך הייתה אחרונה באשכול).

.

להרס וחורבן, מאחר והמרינו את רצון השם יתברך. על מה בעצם יתברך ?

התערבותם של גורמי חוץ בפוליטיקה הישראלית מימין ומשמאל היא עובדת חיים וכל התנערות או הכחשה של עובדה זו היא תמימות, צביעות או שקרנות, מימין ומשמאל. נושנות הסיפור לא מעלה או מורידה אלא אם תקנו ״אם תרצו״ דרכם ובהתחשב באפס התגובות העינייניות באשכול גם אם תקנו איש פה לא שמע על כך.

זה בסדר גמור (אם גם תמים ומתחסד) לבוא בטענות לקרן על מקורות מימונה אבל הבסדר בזה הופך לצביעות למופת כשמעלימים עין מהתנהגות מפוקפקת לא פחות של הצד השני ואומר הרבה על הגינותו ושיקול דעתו של מעלים העין.

בכל מיקרה אין מה לתפש על עצים גבוהים פה. התערבות גורמי חוץ בפוליטיקה פנימית יש, כאמור, מימין ומשמאל וישראל רחוקה מלהיות יחידה במשחק המלוכלך הזה (ובעצמה משחקת משני הצדדים, ראה התערבות ישראלית במערכת האמריקאית).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

אין ראש ממשלה ישראלי ב33 שנים האחרונות שלא פגש אותו
והודה לו בחום על תמיכתו - כן, כולל רבין...
האיש מוביל לפה רבבות אוונגאליסטים מדי שנה במצעד של תמיכה
והזדהות עם המדינה, ומזרים מליונים של דולארים לפרוייקטים של
צדקה נטו שעוזרים ליהודים.

הלובי שהקים CUFI (נוצרים מאוחדים למען ישראל), הוא גוף
שמרכז תמיכה פוליטית מאסיבית עבור ישראל. האיש שמנהל עבורו
את המיזם החשוב-ביותר הזה, הוא דיוויד ברוג - בן דוד שני של שר
הביטחון שלנו ויהודי כשר למהדרין, שאינו ישראלי...


הלוואי וכל תומכי הנאצים היו כמו הייגי, ואינשאללה שאיש
מתומכי ישראל לא יהיה כמו התומכים בהקרן לשיפוץ ישראל...

אתרים של תומך הנאצים:
http://www.cufi.org/site/PageServer
http://www.jhm.org/ME2/Sites/dirmod...F0AB8552B898895
נסה לספור כמה שאלות יש שעוסקות בישראל, וכמה מהן מביעות
עויינות כלפיה או כלפי העם היהודי...

"האיש מוביל לפה רבבות אוונגאליסטים מדי שנה במצעד של תמיכה
והזדהות עם המדינה, ומזרים מליונים של דולארים לפרוייקטים של
צדקה נטו שעוזרים ליהודים".

בפעולתו קיימת סתירה מובנית. מצד אחד האוונגליסטים מאמינים שכאשר עם ישראל יתרכז בארץ ישראל ויהפכו לנוצרים טובים (כלומר "יחוסלו" מנטלית רעיונית ואמונתית), יבוא המשיח ותבוא גאולה לעולם.
אבל פעולותיהם תשיגנה, בדיוק את ההיפך ותביא לחיסולה של מדינתישראל - לבלימת העליה אליה ולירידה של כל הכוחות המחזיקים כיום את המדינה כמדינה חיה נושמת וחזקה.

אני נכנס ל"מגננה" לנוכח התגובה הצפויה. כמו אורך האף, ריח השום והעיקר שכחת הוא השמוש בדם.

אגב, שמעתי באחת מתוכניות הנוסטלגיה בטלביזיה, שבשלהי הקמתה של מדינת ישראל - יצא מסר משרד החוץ בחיתוליו, שלא להכחיש את עלילות זקני ציון, במה שקשור לשליטת היהודים על העולם. דוקא טוב שיחשבו שאנו השליטים, ישנם כאלו מבין אומות העולם ובינינו, שעדין חושבים ומאמינים שכך הדבר גם היום.

זה שהגיע לגבעת הקפיטול כדי לשכנע את בית הנבחרים לתמוך בתקיפה ישראלית באיראן כדי שתהיה מלחמת גוג ומגוג שבמהלכה יושמדו מרבית היהודים בישראל או ימירו את דתם ויגיע המשיח הנוצרי?!

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-136502-00.html


ללא ספק מדובר בפרו ישראלי טהור.

-----------------------------
S e g m a n y

מסתבר שאתה נגד הייגי בגלל שלדעתו חובה לתמוך בישראל וביהודים - אבל רק עד שובו של ישו, שאז
יידרשו היהודים להתנצר או למות...
מסתבר שאתה כ"כ משוכנע בשובו של ישו, שמי שאומר לך שיתמוך בך עד אותו יום קדוש - הוא בעצם אוייב שלך...

כשלעצמי אני די מפקפק בשיבתו של אותו יהודי אומלל, ואני שמח מאוד על תומכיו המוכנים לגבות אותנו בכל
כוחם, עד לאותו יום...

אני יכול לומר לך שאני אישית אשמח מאוד על כל מסלמי שיעי שיגיד לי שיתמוך ללא תנאי בישראל, עד
לשובו של האמאם ה12, ורק אז ייצא לג'האד נגד אלה מאיתנו שיסרבו להתאסלם. אני חושב שגם לך מומלץ
לתמוך בכאלה אנשים. אין תומכים גדולים מהם (בטח לא אלה שכבר עכשיו רוצים שתושמד...).

אני לא צריך להאמין בישו בשביל להבין שיש פה משהו מסריח. האיש תורם כספים או כי הוא אידיוט או כי הוא מאמין שהכספים ישרתו את המטרה שלו והמטרה שלו היא לא העם היהודי.

-----------------------------
S e g m a n y

הרבה יותר טוב לתמוך במי שכבר היום קורא לנו לקבל את זכות השיבה ולוותר על הגדרת ישראל
כמדינה יהודית. אחרי הכל, הם לא תומכים בנו ללא תנאי עד לקץ הימים ומלכות המילניום של ישו...

מדהים איך תמיד אתה הולך להשוות דברים לדברים הגרועים יותר ולא לטובים באמת.

אבל זה בסדר. אתה משקף נאמנה את גישתה של "אם תרצו". בדיוק כמו תגובתו של מר אייל אשכול, רכז המדיה של התנועה:

"אם היטלר בכבודו ובעצמו היה נותן לנו כסף היינו לוקחים בשמחה ומשתמשים בו למען הציונות, יכולים לתקוף אותנו מהיום ועד מחר כך
אנחנו מאוד גאים בפעילות שלנו ולא משנה לנו מאיפה יגיע כסף כי אנחנו צריכים אותו."

http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=275539&st=0

-----------------------------
S e g m a n y

יכולת למצוא השמצה מוצלחת יותר - ובאשר לציטוט המוזר
שהבאת, תסלח לי , אבל אחרי שהצלחת למצוא פגם בתומך מובהק
של ישראל, רק בגלל שהוא מצפה להתנצרות אחרי שיבת ישו, אני
קצת מתקשה להתרשם...

בכל מקרה, אני חושב שפעם הבאה שתצביע עבור מפלגה דתית, יהיה נחמד אם תשאל עצמך איך זה מסתדר עם האמונה היוקדת
בשיבתו של ישו. אם אתה לא מאמין בשיבת ישו, כל הקשקושים
על בעיות בתמיכת הייגי בישראל (במאמר המצחיק שאתה-עצמך
הבאת), הופכים לחסרי משמעות, ולכאלה שרק מחזקים את
הסיבות שהביאו את פרס ורבין לקבל בחום בביקוריו בארץ...

אני לא יודע מה גורם לך לחשוב שאם תמשיך לומר את השמות פרס ורבין, אז אני אקבל את זה כמשהו לגיטימי. מעולם לא אמרתי שכל מה שפרס ורבין עשו היה נכון וצודק.

מלבד זאת, אם תקרא שוב את הקטע, תבין שהחזרה של ישו, לפי הייגי, הוא התוצאה. המטרה האמיתית היא השמדתו של העם היהודי או התבללותו ע"י מלחמת גוג ומגוג. אז לצערך הרב, אני לא מאמין בישו, אבל אני כן מאמין שיש מי שרוצה שהעם היהודי יושמד או יתבולל.

אני מציע לך לחשוב לרגע אחד איך פני הדברים היו מצטיירים אם היה מתברר, להבדיל אלפי הבדלות, שההסתדרות הציונית קיבלה תרומות מהיטלר (וכתוצאה מכך היטלר קיבל לגיטימציה ממנה) כמה שנים לפני עלייתו לשלטון וביצוע הפיתרון הסופי?

-----------------------------
S e g m a n y

בכל מקרה, לפחות דבר טוב אחד יצא מתגובותיך באשכול, שרובן רצופות בשגיאות איומות - הצלחנו לגלות שרבין אינו כליל השלמות בעיניך. רק בשביל היה שווה שתפתח את האשכול הזה...

אם לדעתך נוצרי פונדמנטילסט רוצה את שובו של ישו רק כאמצעי להשמדת העם היהודי, אזי הבורות שלך לגבי הנצרות היא מזעזעת,
אפילו ביחס ללא-נוצרי הממוצע...

צר לי לבשר לך, אבל היטלר אכן קיים מגעים עם הנהגת הסוכנות,
ובזכותם עלו לארץ אלפי יהודים עם כספם. לא היה במגעים אלה
כל מתן לגיטימציה להיטלר, אלא הבאת עולים והון לארץ. באמת
כדאי שתבדוק את הדוגמאות שלך לפני שאתה מעלה אותן לכאן...

בכל מקרה, הייגי תומך בישראל ובעם היהודי יותר שנים ממה
שאתה או אני נמצאים על פני כדו"א, ואת תעודת היושר שלו
בנוגע לתמיכה בישראל, הוא קיבל מכל הנהגת מדינת ישראל
ב3 עשורים האחרונים. אלה שמנסים לנגח אותו כאנטישמי, הם בדיוק אלה שעל תמיכתם במדינת ישראל, אפשר לערער בפועל
כבר היום (ולא רק בנוגע לתחזיות יום הדין...).

עם כל הכבוד לדאגות שלך מגורלנו במלחמת גוג ומגוג - עדיף
שתפסיק להשתמש כמקור, באזהרות מפיהם של אלה שמסבסדים
את עדאלה...

דבר אחד נוסף יצא טוב מהאשכול הזה, גיליתי שלמרות רצף הדיונים שעשינו לאורך השנים, לא הקשבת מעולם לחצי מילה ממה שאמרתי אלא רק למה שאתה רצית להאמין בו.

מעולם לא אמרתי שרבין הוא כליל השלמות בעיני ואפילו אמרתי לך את זה לא פעם ולא פעמיים.

ההוכחה שאתה לא מקשיב נמצאת גם בתגובה הזו. לא אמרתי שהכומר רוצה בשובו של ישו כדי להשמיד את העם היהודי וזה גם לא מה שהוא אמר. הוא אמר (וזה גם מה שאני טענתי) שהשמדת העם היהודי הוא האמצעי שיחזיר את ישו כמשיח. כך שהשמדת העם היהודי הוא האמצעי להשגת המטרה.

אם היה פה רמז כלשהי לגבי תמיכתי במדינת ישראל, צר לי שעוד לא הפנמת שלא כל מי שמתווכח עם ori בפורום סקופים, אינו תומך במדינת ישראל. להזהר? הרי מבחינתך כל מי שהוא שמאלה מבני בגין בליכוד הם אלו שמסבסדים את עדאלה וזה כולל גם כל גוף תקשורת ישראלי שאינו NEWS1, ערוץ 7 או ישראל היום...

-----------------------------
S e g m a n y

הוא כמובן חסר ערך עובדתי - שכן על הדבקות שלך ברבין יכולים
להעיד כמעט כל מי שקורא אותך כאן לאורך השנים, והחתימות
המשתנות שלך, שאין להן אח ורע, לפחות לא באתר הזה, בעקביות
שלהן...

הקביעה ההזוייה שלך שהייגי אמר שהשמדת העם היהודי היא מה שיביא לשיבת ישו, היא בולשיט מוחלט - והיא קצת נלעגת,
בהתחשב בכך שהאיש מעורב בגיבוי פוליטי לאספקת נשק ואמצעים
שדי מעכבים את השגת היעד הזה...
היה ניתן לצפות מאדם שמתיימר להבין על מה הוא מדבר, שיגיע למסקנה המוזרה שיותר סביר שדווקא אלה שוקראים להחרים
אותנו, הם אלה שכנראה יותר בעניין של להחליש אותנו ובסופו
של דבר להשמיג אותנו...

אני לא חושב שמי ששמאלה מבני בגין הוא תומך עדאלה, ואני
יכול לנחש שזרקת את הפרובוקציה הטרולית-למדי כתגובה לכך
שהזכרתי לך שהמקור להשמצות נגד הייגי, היא הקרן לישראל
חלשה, שהיא גוף שמסייע במימון עדאלה, שתרצה או לא -
מחזיקה ברקורד קצת יותר מרשים בתחום של הזקה מכוונת
ליהודים ולישראל, מאשר הכומר ידיד ישראל, שאליו נטפלת הקרן,
ואלה שמדקלמים את שטויותיה. אגב, אני לא מאשים אותך
באהבת הקרן - אתה סתם חוזר על מה שקראת באתרים הגדולים,
שמפיצים את דפי המסרים של הקרן...

ברור. שהרי אתה מתייחס רק ל"עובדות" שלהם אתה רוצה להאמין ואת מה שמשרת אותך ולא את מה שבאמת אמיתי. ההבדל ביני לבינך הוא שאני מנסה גם להקשיב (נכון, זה לא תמיד זה עובד). מבחינתך, כל מה שאמרתי לא רלוונטי, אלא החתימה היא הקובעת. אם היית במקומי, כנראה שהיית חושב שאורי הוא תומך ללא סייג שבהסכם להחזרת גלעד שליט תמורת מאות מחבלים עם דם על הידיים, שהרי החתימה שלו היא תמיכה בגלעד שליט. מה זה באמת משנה מה הוא אמר קודם?

הייגי אמר בדיוק את זה. זו בדיוק הסיבה שבשבילה הוא ניסה לשכנע את בית הנבחרים בתמיכה לתקיפה של ישראל על איראן. ואתה יודע מה הכי מצחיק בסיפור הזה? שאם היית באמת מקשיב למה שאני אומר אז היית שם לב שאת הכתבה הזו לא פירסמו "תומכי עדאלה" אלא דווקא אתר שאתה מוצא בו מהימן וימני... NEWS1: http://www.news1.co.il/Archive/001-D-136502-00.html

-----------------------------
S e g m a n y

למרבה השמחה אני לא במקומך, ולכן אני לא אוטם עיני למציאות (אני חושב שעם כל הצניעות, אני יודע יותר ממך גם על גיבוריך, כך
שמגוחך מצידך לספר לי שאתה קורא גם מה שאינך מסכים - המציאות מלמדת שאינך קורא מספיק ממה שאתה כן מסכים
עימו...).

צר לי לבשר לך, אבל להגדיר את המאמר של עומר כרמון, שמופיע בתוך אתרו של יואב יצחק, כ"ימני", משמעו להגדיר את
זהבה גלאון ויוסי ביילין כתומכי ביבי - שהרי הם מפרסמים
ב"ישראל היום"...

דווקא אתה, שכותב באתר הזה, צריך לדעת שיש הרבה בעלי
אתרים שמאפשרים לבעלי דיעות שונות משלהם, לפרסם
באתריהם...

העובדה שלדעתך, לתת לישראל נשק ולתמוך בפעולת הגנה
עצמית, משמען שהוא רוצה שישראל תושמד למען שיבת ישו,
מראה שמבחינתך אם זה מודפס - זה חייב להיות נכון.
זה שעומר כרמון הסיק מחיבור משהו שהוא טוען שכתוב בספרו
(שאני מניח שלא אתה ולא עומר כרמון טרחתם לקרוא) למשהו
שהוא עושה בפועל (קריאה לתת לישראל נשק, ולסייע בידיה
לחסל את תכנית הגרעין האיראנית - אכן מעשה שמאוד מקרב את
השמדת ישראל, בניגוד, נניח, לישישבה על התחת והמתנה
לבניית פצצה איראנית...), לא אמור לשכנע אותך שמדובר
בעובדות.

המאמר הזה, שאתה מסתמך עליו, הוא בדיחה נלעגת מצד מישהו שיודע על הייגי עוד פחות ממך. אם היה יודע שיש מישהו
שאשכרה בונה את עמדותיו על הייגי בהסתמך על מאמרו, היה
משתין מרוב צחוק...

-----------------------------
S e g m a n y

אשכול עתיק בו הסתייגתי מכתבות הנ"ל עוד ימים רבים בטרם החל הויכוח בינך לבין אורי

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EB%F8%EE%E5%EF

וכעת אתם יכולים לשוב לעינינכם:

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ואז יום אחד כשאורי ישתלט על מפלגת הליכוד בהתמודדות לראשות הממשלה (ואני בטוח שיהיה יום כזה) אזכיר לכולם שהסתייגתי ממנו

-----------------------------
S e g m a n y

קטעי שירה שחיברת מוצאים מהקשרם מפורום ספרות, הודעות תמיכה בקבוצת כדורגל שפורקה בפורום ספורט, רשימת חסימות בצו"ב ותמונות מרוטשות מפורום צילום...

שוה לך כל זה?

__________

ויותר ברצינות: לאורי יש בהחלט את כלי האינטלגנציה הדרושים בכדי להיות רוה"מ טוב או סתם מנהל בכיר. הוא חריף, ישיר, בעל ידע רחב וזכרון מעולה ובד"כ גם צודק. נוסיף לכך את עובדת היותו ציוני מבלי להצטדק ואת הראיה המעמיקה שלו ויכולת הניתוח של העבר, העתיד ושל הכוחות האיזור בו אנו חיים - והרי לנו מועמד לא רע מבחינת יכולות בסיס.

מהתכונות השליליות החסרות לו בכדי לזכות בראשות מפלגה ['להשתלט' למשל על מרצ או העבודה כדוגמא...] נמנה כמובן את העדר החלקלקות הדרושה בבצוע מהלכים ערמומיים, העדר הנכונות הקלילה לנעוץ סכין בגב זה או אחר, ואת אי ההתענינות בטווית רשת של נאמנים ותומכים ע"י מילה טובה חסרת בסיס, הבטחות שוא, מינוף קשרים או סתם סחבקיות.

התכונה החיובית העיקרית החסרה לאורי בכדי להיות רוה"מ טוב היא כמובן הבשלות שחסרה לרובנו הכותבים כאן וגם לחלק מהרוה"מים שכיהנו כבר ולכן פוסלת אותנו מהתפקיד האחראי. כובד המחשבה. היכולת להתפשר ולחמוק מהפשרה, להיות ישר במידת האפשר וערמומי במידת הדרוש. לא להחפז בהחלטות וגם לא בדיבורים. לבחון שוב ושוב את דעותנו ולפקפק גם במה ומי שנראים מובנים מאליהם - ועם כל זאת לדעת הנתיב המוערך בו יש ללכת,להתעלם ממשבשי הדרך, לא לתת לטור שמאחריך לתהות לגבי יכולות הניווט שלך ולצעוד לכיוון שניתוחיך גרמו לך לחשוב שהוא הנכון.

אני חושב שלפני גיל 60-65 שנים אין אדם שמסוגל לכך. כבר ניהלנו דיון מענין על ראשי הממשלות הטובים בתולדות ישראל. כל ארבעת הקדנציות 'הצעירות' - לקו בכשלים מבין אלו שמניתי [רבין סיבוב I, נתניהו סיבוב I, ברק סיבוב I, אולמרט סיבוב I ואחרון].

אני לא רואה את עצמי כמועמד גם לאחר הגיל האמור אבל אם אורי יתמודד בבחירות 2040 ואתה תעמוד באותם ימים הרי גורל בראשות מפלגת "כח למהנדס" [הצבע א.ש.ת] ותהיו מעונינם במתווך בשכר מפולפל במו"מ הקואליציוני - אשמח 'להתנדב' ולעמוד לרשותכם.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני מניח שחסרון בסיסי במיוחד הוא העדר הדרייב ההיסטרי
שמאפיין כל מי שמאמין שיוכל לישון בשקט כשהוא מקבל החלטות
שעלולות לעלות בחיי אדם.
מעבר לזה, אכן כל שאר החסרונות שהעלית קיימים. באשר
להשתלטותי האפשרית על מפלגה. מכיוון שמעולם לא הייתי ולעולם
לא אהיה חבר מפלגה, הרי שהשתלטות עליה, היא דבר די קשה...

אורי לא יכול להיבחר לכנסת או למשרת רוה"מ, מכיוון שלפי הצלמית שלו - הוא בכלל דמות מה"סימפסונס", שהיא כידוע סדרה מצויירת... פרט טכני קטן אך קריטי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הידע שלך בתחומים אלה, הוא לא מספיק גדול בכדי להפוך את ציון העובדה הזו להשתחצנות...

אם זה מה שאתה מאמין בו, אני לא אתווכח איתך

-----------------------------
S e g m a n y

עלית פה על סטארט אפ מטורף- האם מתנגדיו של הייג' הם למעשה נוצרים חוטאים המפחדים משיבתו של ישו? אחרת, מה אכפת להם שהוא מאמין בכך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התירוץ שלהם שהם מתנגדים להייגי בגלל שהוא טוען שיפסיק
לתמוך ביהודים שיסרבו להכיר בישו עם קימתו מהמתים - הוא אכן
סטארט אפ מטורף (בהתחשב בכך שרובם מגדירים עצמם
כאתיאיסטים, או כיהודים שאינם מאמינים בשיבת ישו...)...

בית החולים ברזילי באשקלון, שניידר, מעונות לנשים מוכות.

אבל האמת? בין מקבלי התרומה מהייגי נמצאת אוניברסיטת בן גוריון על הפקולטה שלה לממשל ופוליטיקה רדיקלית. - אז אולי הוא לא פרו ישראלי כמו שחשבנו (והרבה יותר סביר.. הוא עדיין לא מודע להרכב הפקולטה שאותה הוא מממן)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בתי חולים, מעונות לנשים מוכות. מה השלב הבא? קניית כסאות גלגלים לנכים?
ה-NIF עוסקת במטרות חברתיות אמיתיות וחשובות, כמו תרבות (נגד הכיבוש) ואומנות (נגד הכיבוש), האגודבה לזכויות האזרח (נגד הכיבוש), עדאללה, הוועד הישראלי נגד הריסת בתים (בעד הכיבוש; בתים כאלה אסור להרוס, הרי לא גרים בהם יהודים...), יש דין (בינלאומי, ולפיו צריך לעצור את כל חיילי צה"ל). למי אכפת מבתי-חולים? הם קיימים כבר שנים. ה-NIF עוסקת ביזמות חברתית, והיוזמה למחיקת מדינת ישראל עדיין לא סיימה את עבודתה...

זה בערך כמו הטענה הפתטית שגם איפא"ק וגם ג'יי סטריט תומכים בישראל, אבל פשוט יש להן דרכים שונות להביע תמיכה זו (ג'יי
סטריט בוחרת בדרך המקורית של הגדרת עופרת יצוקה כהשמדת
עם, בעוד שאיפא"ק המיושנים, נוקטים בגישה של גיבוי חברי
קונגרס שמביעים תמיכה בעופרת יצוקה, עתיקים שכמותם...)...

הם תומכים בישראל, אבל מתנגדים למדיניות הספציפית של הממשלה הנוכחית. זה נובע ישירות מכך שהם מתנגדים למדיניות של כל ממשלה ישראלית שאיננה כניעה גמורה לטרור, הפיכת מדינת ישראל למדינה ערבית, וכן הלאה. גם נועם חומסקי מגדיר את עצמו כציוני, ופשוט מסביר שהבעיה היא שההגדרה של הציונות השתנתה ב-40 השנים האחרונות...

למה לעצור בקרן פורד? למה שלא תכתוב שגם ג׳יי סטריט חפצים במחיקת ישראל וחסל?

זכותך לטעון שהשמאל הוזה, מטומטם, אפילו שדרכו מסוכנת, לאלמנטים מסויימים בטיעונים שלך אני אפילו מסכים, אבל לקחת את הדיון לרמת תאוריות קונספירציה ולפקפק במניעיהם של אנשים מבלי להביא שום הוכחה להאשמות החמורות מאוד הללו זה לא רציני.

אישית אני סבור שמפעל ההתנחלויות מסכן את עתיד העצמאות היהודית בא״י משום שהוא מחסל את אפשרות פתרון שתי המדינות והאלטרנטיבה המעשית היחידה היא מדינה דו לאומית שהדבר היחיד כמעט שאנחנו מסכימים עליו הוא שהיא תהיה אסון ליהודים. למרות זאת מעולם לא ראית אותי כותב פה שהמתיישבים מנסים לחסל את מדינת ישראל (טיעון שאתה יודע שקיים בשמאל הרדיקלי מאוד). ההמנעות הזו שלי לא נובעת מאיזה נימוס כלפיך אלא כי אני יודע שזהו דבר שטות ואיולת ואני לא אוהב להשתמש בטיעונים שקריים. אני סבור אמנם שהמתנחלים טועים ושהטעות שלהם חמורה, מסוכנת ומסכנת אותי ואת בני משפחתי אבל אני אף פעם לא מפקפק במניעיהם ואני בטוח שלאמונתם הם פועלים לטובת המדינה.

את אותו הדבר אני מאמין שאני יכול לומר גם על ג׳יי סטריט ועל הקרן החדשה לישראל.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מכיוון שנגמרו לך הטיעונים הנורמליים, אני רואה שנקטת ב"נשק
הסודי" שלהשלומיסטים ועברת להאשמות בתיאוריות
קונספירציה. שכחת לקרוא לי מתלהם, להאשימני ברצח, ולספר לי
שהכיבוש משחית.....
ההאשמה בקונספירציות טיפה נלעגת, בהתחשב בכך שהחבר'ה שלך האשימו את גדול אוהדי ישראל (שאת אהדתו למדינה גיבו בפגישות אישיות, ראשי ממשלה
מכל הזרמים...) בתמיכה בנאצים - אבל לחלוטין לא מפתיע....

להשוות בין תרומתם ב-פ-ו-ע-ל של המתיישבים לישראל, לבין תרומתם ב-פ-ו-ע-ל של אנשי הקרן החדשה (בעדאלה, מוסאוה,
שתי"ל ושאר פיגולים) זה נלעג. הקטע המצחיק הוא שגם
בדיבורים אי אפשר להשוות - אנא מצא לי מקום שבו אנשי עדאלה מתיימרים, ולו במעט, לתרום לקימומה וביסוסה של
מדינת היהודים (כן, הגדרת זו מדינת ישראל במקור - ולא כמו
בחזונם של הקרן לשיפוץ...). ואל תגיד שעדאלה זה לא הקרן -
עדאלה זה אמ-אמא של הקרן, מתוקף העובדה שהקרן ממממנת
פעילותה.

מותר לי גם לדבר בעצמי או שאתה הולך, כרגיל, לספר לי מה אני חושב ומה אני הולך לכתוב? בינתיים ניראה שמי שניגמרים לו הטיעונים זה דווקא אתה שניזקק לשטויות הרגילות (לא קראתי לך מתלהם ולא האשמתי אותך בשום רצח) ולשלל פעלולי טקסט (או אולי צריך לכתוב פ-ע-ל-ו-ל-י-ם).

עדאללה זה לא הקרן (ביקשת קיבלת). עדאללה לקרן זה נוער הגבעות להתנחלויות, מעשה איולת, אולי אפילו פשע שהם מסרבים בעקשנות להתנער ממנו כראוי.

אתה ברצינות (ז״א ב-ר-צ-י-נ-ו-ת) רוצה לספר לי שאתה חושב שנעמי חזן רוצה לחסל את מדינת ישראל? שם לב שלא שאלתי אותך האם פעולות הקרן מסכנות את מדינת ישראל אלא האם אתה סבור שבמודע אנשי הקרן פועלים לחיסולה של המדינה הציונית?

להשוות בפועל (פ-ו-ע-ל) אי אפשר גם את מידת הנזק. מפעל ההתיישבות יצר מציאות בלתי הפיכה בא לא ניתן יותר להפריד בין שני העמים (למען ההגינות אציין פה שלא בטוח בכלל שניתן היה לבצע הפרדה כזו גם ללא ההתנחלויות ושבראיה לאחור ייתכן מאוד שזרעי הפורענות ניזרעו כבר ב1948). הפתרון של החזקת הפלשתינאים לנצח כלא-אזרחים או כאזרחים סוג ב׳ יתפוצץ לנו בפנים מהר הרבה יותר משאתה חושב. למעשה ברגע שהעולם יגיע למסקנה ששליטת ישראל ביו״ש אינה זמנית יתחיל הסוף והוא יהיה מהיר למדי, פחות מעשר שנים לדעתי. את 2000 השנים הבאות יוכל העם המטומטם ביותר בעולם לבלות בהאשמות הדדיות על מי החריב את הסיכוי היחיד שהיה לנו לזכות במקום משלנו תחת השמש. אני בטוח שאתה תככב בויכוח ההוא באותה המיומנות שאתה מפגין בדיונים בפורום הזה ואין ספק שתנצח בנוק אאוט בכל ויכוח רק שאחרי שתביס את היריבים שלך עדיין תהיה תקוע באיזה חור בלוס אנג׳לס (במיקרה הטוב) ולא יהיה לך לאן לחזור וזה בטח יעניק טעם חלול משהו לנצחון שלך, לא שזוטות כאלו יגרמו לך אי פעם לפקפק בצידקת הדרך... *

שוב, אני שונא את מה שאני כותב פה. מי ייתן ואתבדה אבל דרך בטוחה לדייק בנבואה במזה״ת היא להיות פסימי.

תורך; ספר לי איזה עוכר ישראל שלומיסט הוזה אנטישמי אידיוט מועיל בוגד אנטישמי אני...

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

עדאלה הם הקרן - אתה לא יכול לממן מישהו ולהגיד שהוא זה לא אתה. המתיישבים לא מממנים את
פעילות האלימים מנוער הגבעות, ולכן אין אפילו בדל של אפשרות ליצור את הגזירה התמוהה שניסית
ליצור כאן...
שאלת אם הקרן רוצה לחסל את המדינה הציונית, ואכן פישלת (היית צריך לדבוק במונח "מדינת ישראל"
שהוא המפלט הסמנטי שלהם להאשמות כלפיהם שהם נגד המדינה) - הם בהחלט נגד הציונות, וחיסול
היסוד הציוני של המדינה הוא חיסול המדינה הציונית, גם אם ליצור שיישאר כאן יקראו בשם "ישראל".

נבואות זעם במזה"ת הן נכונות רק לגבי מה שיקרה לנו אם נתקפל. כל נבואות הזעם לגבי מה שיקרה אם
לא נתקפל - הוכחו כתעמולה מטופשת שאדיוטים מועילים, נהגו לשמוע אותה, ללעוס אותה ולפלוט אותה,
מבלי להתייחס למציאות.
השטחים נמצאו תחת "כיבוש" במשך עשרות בשנים, ואלמלא קמה ממשלת שמאל קיצוני ששינתה את
המציאות הזו והביאה כנופיות ערביות חמושות "לטפל בטרור בלי בג"ץ ובצלם", הרי שהם ובניהם ובני-בניהם
נתונים תחת "כיבוש" עד עצם היום הזה...

בקיצור, אם בא לחזות אסונות שיקרו לנו - נסה לדמיין מה יקרה אחרי ש"יסתיים הכיבוש המשחית". אז באמת יהיה לך חומר פאסימי מציאותי, ולא האגדות השדופות על כך ש"העולם לא ייתן לנו" (רבאק,
"האחד" הקדוש הוא העויין בנשיאי ארה"ב אי פעם, ואפילו הוא כשל במשימת דחיקת ישראל אל קווי
הקדוש של רודוס 1949...).

ה"טעות" של המתנחלים מאז 1967 אינה שונה מ"הטעות" של אבות הציונות והמתנחלים שהגיעו לא"י החל מסוף המאה ה- 19 ועד להקמת המדינה ולאחריה..., הם "מסכנים" אותך, את משפחתך וכל "שלומיסט" מצוי, לא יותר מאשר כל מתנחל אחר בשיך מונס, יפו, עין חוד ודומיהם... (עוולות "כיבושי" 48 לא נופלות מאלו של 67, ואם תקשיב למנציחי ומקדשי הנכבא ולפליטים מהדור השלישי והרביעי - אף עולות על האחרונות בכמה דרגות!).
תמונת השחור לבן שאתה מציג - של או מדינת דו לאומית, או חלוקה ע"י הקמת מדינה פלשתינית/ערבית נוספת - היא טועה ומטעה. אני בטוח שבחור יצירתי כמוך מסוגל לחשוב על פתרונות יצירתיים נוספים (בכ"ז מדובר על שטח זעיר של אלפי קמ"ר בין הים לירדן, לעומת מיליוני קמ"ר של אדמות המדינות הערביות שלאומיותם "עוצבה" ע"י הקולוניאליזם האירופאי...).

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ichpatli (בכ"ז מדובר על שטח זעיר של אלפי קמ"ר בין הים לירדן, לעומת מיליוני קמ"ר של אדמות המדינות הערביות שלאומיותם "עוצבה" ע"י הקולוניאליזם האירופאי...).

מה עם אלפי קמ"ר בין הירדן והמדבר העיראקי? זה אפילו לא פתרון יצירתי, זה הפתרון הכי low tech שיש!

.

ה"טעות" של המתנחלים מאז 1967 אינה שונה מ"הטעות" של אבות הציונות והמתנחלים שהגיעו לא"י החל מסוף המאה ה- 19 ועד להקמת המדינה ולאחריה..., הם "מסכנים" אותך, את משפחתך וכל "שלומיסט" מצוי, לא יותר מאשר כל מתנחל אחר בשיך מונס, יפו, עין חוד ודומיהם... (עוולות "כיבושי" 48 לא נופלות מאלו של 67, ואם תקשיב למנציחי ומקדשי הנכבא ולפליטים מהדור השלישי והרביעי - אף עולות על האחרונות בכמה דרגות!).
תמונת השחור לבן שאתה מציג - של או מדינת דו לאומית, או חלוקה ע"י הקמת מדינה פלשתינית/ערבית נוספת - היא טועה ומטעה. אני בטוח שבחור יצירתי כמוך מסוגל לחשוב על פתרונות יצירתיים נוספים (בכ"ז מדובר על שטח זעיר של אלפי קמ"ר בין הים לירדן, לעומת מיליוני קמ"ר של אדמות המדינות הערביות שלאומיותם "עוצבה" ע"י הקולוניאליזם האירופאי...).

כמה שתתעורר מהר יותר מהפנטזיה הנעימה שהערבים יעלמו יום אחד כן ייטב לכולנו. אתה צודק, עוולות 1948 גרועות בהרבה מאלו של 1967 אבל ההשוואה לא רק מטומטמת אלא גם מזיקה מאוד לעניין הציוני.עוולות 1948, בגלל צירוף נסיבות היסטורי, היו כאלו שיכולנו להעביר, למעשה אני סבור שהיו בבחינת רע הכרחי ולכן, למרות שאני לא מכחיש אותן, אני בהחלט מצדיק אותן (וכמובן שאין לשכוח את עוולות הצד השני).

למעשה מכל טמטומי הימין (והרשימה ארוכה מאוד) טימטום ה״דין שייח׳ מוניס כדין חברון״ הוא אולי הגרוע מכולם. כרגיל הימין צודק, הסטורית יש הרבה יותר צדק ביישוב היהודי בחברון מאשר בהתנחלות רמת אביב וחיסולה של קהיליית חברון יהיה תמיד פצע פתוח שראוי לזכור (כמו שחזקה על הצד השני שיזכור ויזכיר את אסונותיו וכך ראוי) אבל בחיים האמיתיים כדאי לו לאדם להבדיל בין אידאולוגיות ורעיונות צדק שצריכים להשאר מופשטים לבין פרקטיקה שמכתיבה את התנהגותנו היומיומית.*

אבל אל תדאג, נמשיך כך ושייח׳ מוניס אכן תהיה כחברון רק שלא באופן שאתה מקווה לו. אתה כמובן, אם תשרוד בכלל, תאשים את ה״סמול״ ״הקרן״ ושאר הבוגדים, למעשה כל שתצתרך יהיה להתבונן במראה. אתה ושכמותך עם רעיונותיכם המופרחים מסכנים את כל המפעל הציוני המפואר וככזו מסכנים את עצמכם, את משפחותיכם וכן, גם ״שלומיסט״ כמוני.

(ורק לסבר את אזניך אני כלל לא תומך כרגע בנסיגה מיו״ש כפי שהסתייגתי בזמנו מנסיגת הצבא מעזה אבל אני מעדיף כיבוש ללא התנחלויות וזאת לא משום זכויות היסטוריות כאלו או אחרות אלא בגלל שאני מאמין שאנחנו נושכים משהו שאנחנו לא יכולים לבלוע).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני אגלה לך סוד קטנטן על הערבים - הרצון שלהם בקבלת כל האדמה השדודה, לא תלוי במה אתה מוכן
לתת להם. הם יקחו כל מה שתיתן וישאלו, בצדק מבחינתם, "ומה הלאה?".
אתה יכול לקפוץ על טענותיו של אכפתלי ככל שתחפוץ, אבל אין לך שום תשובה מעשית לקביעה היבשה
שלו, שכל המפעל הציוני הוא התנחלות ענקית בעיני הצד השני, וגם בעיני חלק גדול ממממני הקרן האהובה
שלך...
זה שתמכור כמה מאות אלפי יהודים בתמורה לפיסת נייר קדושה - לא מחייב אף פלסטיני לתבוע את, ולהלחם
על הזכות לשוב ליפו וחיפה

אף אחד מלבדך איננו חושב על פיסת נייר אלא על מצב רגיעה ממשי בו כל צד מתאפק ממימוש מטרותיו, אפילו אם הוא חושב/בטוח שהצדק האוביקטיבי הוא לצידו.

נכון שגם המוסלמים/ערבים הם בני אדם וכל אחד שואף לחזור/לקבל את אדמתו, כפי שלדעתו מגיעה לו. לכן הסכסוך בינינו (יהודים/ישראלים וערבים) כמו גם סכסוכים רבים בעולם כולו, יבואו או באו (לפחות זמנית) רק תוך כדי איפוק וויתור הדדי על שאיפות ורגשות. במקרה שלנו הערבים/פלסטינאים חייבים לוותר על מימוש זכות השיבה ועלינו לוותר על מימוש אבטחת אלוהה לארץ ישראל השלימה.

לגבינו המצב הוא קריטי, מאחר וכל יום נוסף לקיום קפאון, אנחנו נמשכים אל מצולת החיסול העצמי.

מכיוון שעדיין לא סיפרו לך שאין שום הקבלה בין התביעות שלהם לאלה שלנו (מסתבר שאצלם לא אמרו לך
שיש גם עניין דתי, מעבר לזכות השיבה), אני אניח לך לשוב ולמלמל מנטרות אודות שני העמים, ושאר
קלישאות שלומיסטיות...

ובברכת הגיע הזמן לעשות שלום...

משהו לגבי הייגי. אני גר בדרום ארה"ב מספר שנים והדמות הזו מאוד מוכרת באזורנו כמו גם מטיפים נוצרים אוונגליסטים אחרים. הוא אחד המטיפים היותר מפורסמים וחזקים יחד עם פאט רוברטסון ובני הין. אני חייב לציין כי הגופים האוונגליסטים אכן תומכים בישראל ללא שום סייג וההשפעה שיש לאנשים האלה על המאמינים היא עצומה, לפחות כאן. הסיבות לתמיכה בישראל הן קצת יותר מורכבות בגלל עיקרי האמונה שלהם שאכן כוללות את חזרת כל היהודים לישראל ולאחר מכן וכתוצאה מכך גם יום הדין וכו' וכו'. יש לגופים הללו ערוצים בטלויזיה שמוקדשים להטפה דתית והאמת שיותר מחצי מזמן השידור שלהם מוקדש לישראל. חלק ממה שהם משדרים הוא בסדר, חלק אחר הוא מגוחך כמו למשל הצגת ישראל כמדינה של נזקקים והומלסים שצריכים תרומות. ואנשים תורמים. אני מכיר אוונגליסטים רבים שבשבילם כל מילה של הייגי ודומיו היא בסלע והם לא שואלים שאלות. הם מאוד פרו ישראלים ורואים בתמיכה בישראל שליחות דתית. לפני כמה חודשים הלכתי בפארק עם הכלב ואישה מבוגרת עצרה אותי ושאלה אם הייתי בצבא כי לבשתי מכנסיים בצבעי הסוואה (כאן יש הרבה כבוד לבוגרי צבא על גבול הסגידה). אמרתי לה שכן אבל לא של הצבא האמריקאי וכשסיפרתי לה שהייתי בצבא הישראלי היא מאוד התרגשה ושאלה אם היא יכולה לחבק אותי כי היא תמיד רצתה לפגוש בן לעם הנבחר. אלה האנשים שמקשיבים להייגי. אם נסתכל רק על עניין התמיכה בישראל, לא תמצא חברים טובים יותר. אבל מעבר לנושא הזה, יש לי בעייה עם עמדותיהם לגבי הפלות, זכויות הומואים ולסביות וכו'. הם יכולים להיות מאוד צרי אופקים.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

קבצן אינו יכול להיות בררן. אני יכול להבין אמריקני שעמדותיהם השמרניות מפריעות לו - אבל ישראלי שחי פה לא יכול להרשות לזה
להטריד אותו, שכן באמת שלא נמצא לעולם ידידים טובים יותר.

הם מחבקים אותנו, ולדעתי המינימום המתבקש מצידנו הוא לא
לקלל אותם - אבל כנראה שעצם החיבוק שלהם, הופך אותם
לפסולים בעיני הקרן ושות'...

1. הארגונים "מימין" הם ישראליים - "צבריים" שנוטלים מימון חו"ל, ולא הוקמו ע,י מימון חו"ל.
2. מצד ימין ישנה מודעות ברורה, כפי שאתה עצמך אמרת, כי הברית עם "האוונגליסטים" היא על בסיס מאוד ברור, ומתוך שיתוף אינטרסים מחושב. לא שמעתי מישהו מטעם הפריפריה של "הקרן לישראל חדשה" שטען שהוא לוקח את הכספים של קרן פורד למרות מה שפורד ייצג (אגב: לקרן פורד היו "עיקולים" בדרכה האידאולוגית, ואם להיות ישרים כמו סרגל הרי שהיא לא מייצגת את האנטישמיות החולנית של הנרי פורד, אלא דווקא מנטליות של חתרנות פוליטית של מאחורי הקלעים, מבית היוצר של התרבות הפוליטית של ארה"ב).

.

שארגונים שלחלק מדעותיהם אתה מגלה הבנה או הזדהות, מושכים אותנו
אל מצולת החיסול העצמי ולא הקפאון.
האג'נדות של האיסלאמים בכלל והפלשתינים בפרט, הופכות כל פתרון לבלתי אפשרי
בעליל, מה שלא מפריע לך ולחבר מרעיך לדיעה, לגלגל את האשמה לפיתחנו.

ציטוט:

וויתור הדדי על שאיפות ורגשות

אני יודע על מה אנחנו ויתרנו כדי להשיג "שלום", בוא תספר לי על מה הפלסטינאים ויתרו עד היום בשביל השלום הזה.

למרות שידעתי על קיום האתר הזה כמקום אליו נדדו כאלו שנצרבו באתר מקביל, לא נרשמתי ולא גלשתי
בו בעבר ורשמי הינם ראשוניים ומבוססים על האשכול הזה בלבד. פעם ראשונה שמצאתי את עצמי ללא
דברים להוספה. התגובות היו בעלות תוכן ולא בסגנון טוויטר שמיועד לצבור נקודות על משפטים לקוניים.
מרגיש קצת מחוץ לזכותי לבוא ולהעביר ביקורת, אפילו היא חיובית, אבל התרשמתי, בפרט מעורי וגם
מאחרים כך שבמטוטכם, הרשתי לעצמי.

לעצם העניין (ככה זה מתחיל אצלי), תנועת השמאל למיניה, הציונים ואלו שאינם, דורשים שתרומות
תהיינה "לשמה". יש בדרישה הזו צביעות שהרי רבים מתורמי השמאל רוצים בחיסול היהדות והנתרמים
מעלימים עיין כביכול למען מטרה נעלה כזכויות מסוג זה או אחר.

נכחתי בעימות בין דרשוביץ שייצג את איפ"ק ובן עמי מ-J-STREET לאחר שדרשוביץ קינח את זרביבותו המדממת
עקב התמרונים האלגנטיים של בן עמי, דרשוויץ רצה למצוא את המשותף לשתי העמותות והציע פשרה ביניהם.
J-STREET ינתק עצמו מתנועות הסטודנטים שמגדירים עצמם כאנטי ציונים, ובתמורה, הגאון המשפטי
הציע שאיפ"ק יתנער מהנוצרים שתומכים בישראל. בן עמי, כשמאלני ותיק (אלינסקי) האשים את ישראל
בכך שסטודנטים יהודיים אינם יכולים להזדהות עימה.

כמו שנאמר, ניתן למצוא חכמה בגויים אפילו הינם מזרע יעקוב. לעומת זאת, לא נאמר במקורות
ששמאלנות מטמטמת. אפילו עורך דין תכמן מגינם של רוצחים כמו OJ הופך מוגבל תחת השפעתה.
כנראה יהודה הנשיא הותיר למידה כלשהי לניסיון והמציאות ולא נצרך להתייחס לתורת קארל ואלינסקי
במפורש בבחינת די לחכימה ברמיזה. הוא לא לקח בחשבון את החלשות הדורות ואת ההאצה בחצי
אורך החיים של התאים האפורים בהשפעת חינוך מטילדה אלוני.

אני לא יכול לשכנע כאלו שמאמינים שכל סיכסוך יכול להפטר במו"מ וויתורים. המציאות היתה צריכה
לשכנע אותם והעבר הישראלי סיפק שיכנועים למכביר. מבלי להכביד על הנושא בשיכנועים, מספיק
להיווכח שישיבת המתנחלים בגוש קטיף היתה מונעת את פרשת שליט, את שביו של גלעד לחמאס
ואת שביית בני משפחתו בידי משתפי הפעולה בעלי הקרן.

נסחפתי והעמסתי למרות שזו לא היתה כוונתי כסיפתח.

החטיפה התבצעה בגזרת כרם שלום, גזרה שכבר היו בה פיגועים חדירה קשים (למשל הפיגוע נגד הגדוד
הבדווי במוצב JVT) עוד טרם ההתקפלות. לא ישבנו בצד השני של הגדר באזור זה טרם העקירה.

באותה תקופה חטיפה לא היתה מתקיימת, ואם היתה הוא היה משוחרר תוך זמן קצר משום שניתן
היה ללחוץ על הרשות באופן שלא ניתן על חמאס.

נכון שחמא"ס ניצח בבחירות כבר בינואר 2006 (לא רק בגלל
העקירה, אלא בגלל השחיתות המטורפת של פת"ח), אבל כוחות
הביטחון המרכזיים של הרש"ף (דהיינו הביטחון הלאומי והביטחון
המסכל), היו הריבון ברצועה עד לרגע שחמא"ס עשה "פו", והם
נעלמו והתפוגגו - וזה קרה רק ב2007...

המסקנה היא שלא היה שום כוח בידי הרש"ף (גפ לו רצתה בכך, ואני תמיד מטיל ספק בפת"ח) להביא לשחרור גלעד, גם לולא בוצעה
העקירה, שכן הרש"ף עוד שלט בשטח בשנה שאחרי העקירה...

שכן אם זה לא היה רצון האלוהים, זה לא היה קורה,
ואם זה לא היה רצון האלוהים וזה כן קרה, אז האלוהים המדובר הוא לא אל.

אתה טועה.

לא כל דבר שנעשה בעולם הוא לפי רצון האל. האל משמש כדרך הכוונה לאדם ולא זה שמוביל אותו בפועל. בנוסף, גם בדת היהודית קיים השטן שמטרתו לכוון את האדם לכיוון הלא נכון: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...0. D7.95.D7.AA

בכל מקרה, האמונה באלוהים לא אומרת שהאל רצה שזה יקרה, אבל יכול להיות שכן. נסתרות הן דרכי האל.

-----------------------------
S e g m a n y

מי שטועה זה אתה, או שאתה לא מכיר את הדת היהודית, או שאתה לא מבין אותה.
תשאל כל רב, פיזית, לך היום לבית כנסת, חפש תלמיד חכם או רב, תגיד "שלום יש לי שאלה":
ותשאל אותו: "האם השואה היתה רצון האלוהים או שהשטן אחראי לשואה", ותראה מה הוא יענה לך.

בכלל בדת היהודית אין כמעט איזכור לשטן, הדבר הכי קרוב לזה זה "יצר הרע",
סוג של מכונת אשמה שנועדה לגרום לך להתבייש בכל דבר כיפי שאתה עושה בחיים.

יתרה מזאת, אם תשאל את אותו תלמיד חכם למה אלוהים נתן לשואה לקרות,
הוא יגיד לך שזה היה עונש על ההתבוללות שהיתה בגרמניה באותם ימים ע"ע "היה יהודי בביתך ואדם בצאתך",
בנוסף לכך, הוא גם יפנה אותך ל"חזון השואה" המפורסם בתנ"ך, שאותו עפ"י האמונה כתב לא אחר מהמאסטרו עצמו.

משעשע, אבל לא.
בעולם יש עניין של בחירה חופשית לאדם - "בדרך שבה אדם רוצה לילך מוליכים אותו". כלומר, אם תרצה לחטוא, לא ירד ברק ויטגן אותך עד העצם.
בנוסף, מדובר היה (ועדיין, כנראה) בתקופה של 'הסתר פנים', כך שלא מדובר ברצון של ה', אבל מצד שני, גם לא בהתערבות ניסית שלו.

עצוב, אבל כן.
שאני אומר 'רצון' אני לא מדבר על משאלת לב, אני מדבר ברמה האופרטיבית,
ועל זה בדיוק דיבר אותו כומר זה הפואנטה - רצון כמשל להחלטה (רצון האל=החלטת האל, ה"למה" לא רלוונטי).

את מה שסיפרתי לך אמרו לי שני רבנים שונים ודי מכובדים.

אבל רק אחד מהם אמר מפורשות: נסתרות הן דרכי האל והסביר שהאמונה נותנת לאדם את האפשרות לחשוב ולפרש את זה ויכול להיות שהפרשנות הזו לא נכונה, כי לא תמיד יודעים מה היא דרכו של האל.

מי שמאמין שכל דבר נעשה לפי רצון האל, צריך גם להאמין שרצון האל היה לזרוק את האדם מגן עדן וע"י כך גרם לחווה להאמין לנחש לאכול מפרי עץ הדעת...

-----------------------------
S e g m a n y

אתה חוזר על הטעות של מתושלח, "רצון" אינו כוונה למשאלת לב בקונטקסט הזה,
גם אותו כומר, שהוא אומר "god's will", הכוונה היא להחלטה שקיבל אלוהים, לא לרצון במובן של משאלת לב.
ההבדל הוא שמבחינת היהודים זה בגלל ההתבוללות, ומבחינת הנוצרים האוונגליסטים זה בגלל שלא קיבלנו את ישו כ"מושיענו" סמאלה .

אם אתה אדם שמאמין שאלוהים קיים, הרי הביטוי "הכל נהיה בדברו" נשמע הגיוני, הלא כן? מכאן, שכל פעילות של כוח הטבע או מעשיו של האדם נעשים תחת עינו הפקוחה של הבורא. אם טעיתי, תקנו אותי! על אחת כמה וכמה - פעילות רצחנית טוטאלית כמו של הנאצים היא אירוע שאלוהים בירך עליו.. מה לעשות?
הפתרון היחיד לשאלה המעיקה הזאת הוא בקבלת העובדה ש -אלוהים הוא פיקציה שהגה המוח האנושי. אם כך - ללא נוכחות אלוהית מתרחשים מעשי זוועה כאלה.