לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-08-2010, 21:09
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
טורקיה - תוכניות רכש נשק 2010-2015

שכנתנו ובעלת הברית שהיתה, בתקווה שמשהו יעצור אותם "לפני אלחזור"...

http://www.altair.com.pl/start-4950

1. מתכננים לקנות 100 מטוסים F-35 בהשקעה 11-13 מיליארד ירוקים.
2. צבא יבשה כ- 500,000 הבולע תקציב 14 מיליארד דולר מסך הכל התקציב של 19 מיליארד.
3. קניית 50 מסקרי"ם מסוג T-129 בסך 2 מיליארד, המצטרפים ל-115 אחרים.

http://www.altair.com.pl/start-3484

4. קניית 6 צוללות מטיפוס U-214 (ליוון יש 4 כאלה)

http://www.altair.com.pl/start-3132

5. בניית טנק מערכה חדש בעזרתה של קוריאה הדרומית.

http://www.altair.com.pl/start-1526

הרכש החדש מתוכנן לשנים 2015-2020 בהנחה שכלכלת תורכיה תהיה בסדר ומצב הפוליטי יאפשר זאת, אם לא אז "אללה קרים"
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 03-09-2010 בשעה 10:51. סיבה: החלפת כותרת עלובה בכותרת עניינית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-08-2010, 23:47
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "טורקיה - תוכניות רכש נשק 2010-2015"

ציטוט:
מתכננים לקנות 100 מטוסים F-35 בהשקעה 11-13 מיליארד ירוקים.



מתוכנן רכש 100 עד 120 מטוסי F-35, אם כי עדיין אין מספר רשמי או הזמנה של מטוסים.

באותו עניין,האירופים עובדים קשה בשביל לשכנע את הטורקים לרכוש גם מטוסי יורופייטר טייפון, וההצעה האחרונה בעניין מדברת על רכש של 50 מטוסי יורופייטר טייפון במחיר של 4.5 מיליארד יורו, וההצעה כוללת צירוף טורקיה כשותף חמישי בקונצרן וגם העברה טכנלוגית וייצור חלקים למטוסים.

החלטה בקשר להצעה האירופית אמורה להתקבל בשנת 2011.

ציטוט:
קניית 50 מסקרי"ם מסוג T-129 בסך 2 מיליארד, המצטרפים ל-115 אחרים.


51 מסק"רים ואופציה לעוד 40 מסק"רים מסוג T-129 (אשכול על המסק"ר), עלות הפרויקט היא 2.7 מיליארד דולר.

ציטוט:
קניית 6 צוללות מטיפוס U-214 (ליוון יש 4 כאלה)


ליוון יש שלושה צוללות U-214 , הצוללת הרביעית מוצעת למכירה.

6 צוללות U-214TN (הגירסה הטורקית) יבנו בטורקיה ויצויידו במערכות מתוצרת טורקית.

כיום לטורקיה יש ציי של 14 צוללות מסוג U-209 1400/1200 , ויש גם פרויקט השבחה לאותן צוללות, וכנראה שבעתיד צוללות U-209 1200 יצאו לפנסיה.

ציטוט:
בניית טנק מערכה חדש בעזרתה של קוריאה הדרומית.


מי שאחראי על פיתוח הטנק הטורקי החדש היא חברת OTOKAR הטורקית, ובאותו פרויקט שותפות עוד חברות טורקיות, חברת Hyundai Rotem הדרום קוריאנית תספק יעוץ וסיוע טכנלוגי לאותו פרויקט.

חוזה הפיתוח של הטנק בסכום 500 מיליון דולר הוענק לחברת OTOKAR, החברה אמורה להציג בשנת 2013 ארבעה אבות טיפוס, וייצור סידרתי אמור להתחיל בשנת 2015.

הטורקים מתכננים רכש של עד 1000 טנקים, ובשלב הראשון ייוצרו 250 טנקים.

הוצגו בעבר גם עיצובים אפשרים לטנק החדש, ולבסוף נבחר העיצוב הזה -


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4079/4905787694_8e75e74412.jpg]


אגב, הטורקים בסופו של דבר הכריעו לטובת טען אנושי ולא טען אוטמטי.


פרוקיט מעניין של הטורקים, והפעם בתחום החלל, לפ התוכנית, טורקיה תשגר בשנים הבאות 7 לווינים. לווין ריגול אלקטרואופטי ראשון שנקרא GOKTURK מתוצרת חברת Thales Alenia האיטלקית שנרכש על ידי הטורקים ישוגר בקרוב.

לווין מתוצרת טורקית ישוגר בשנת 2012.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4100/4905825910_dc11038525.jpg]

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 18-08-2010 בשעה 23:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-08-2010, 00:15
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,676
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE]מתכננים לקנות 100..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ralf
פרוקיט מעניין של הטורקים, והפעם בתחום החלל, לפ התוכנית, טורקיה תשגר בשנים הבאות 7 לווינים. לווין ריגול אלקטרואופטי ראשון שנקרא GOKTURK מתוצרת חברת Thales Alenia האיטלקית שנרכש על ידי הטורקים ישוגר בקרוב.


כזכור הצעת התע"א הייתה טובה יותר במדדים הטכנולוגיים, אך התעקשות להגביל את הטורקים בצילום של ישראל הביאה לביטול השתתפות התע"א במכרז ופניה לגורמים אחרים - וכאמור לעיל איטליה זכתה.

הפרוייקט מהווה קפיצת מדרגה עבור טורקיה, ולהלן עיקרי דברים שפורסמו ב - 2009 על ידי סגן השר לענייני תעשיות ביטחוניות בטורקיה:


GÖKTÜRK Project is executed in order to meet the image acquisition need of Turkish Armed Forces for
military intelligence in any region of the world without any geographic restriction. In the scope of the
Project,
 1 (one) very high resolution Electro-Optical (EO) Reconnaissance and Surveillance Satellite will be
procured.
 1 (one) dedicated Fixed Ground Station (Ankara) and 1 (one) Mobile Ground Station (GS) will be
established.
 Assembly Integration and Test (AIT) Facility will be established at TAI A.S. premises with
contribution of TÜRKSAT A.S.
GÖKTÜRK Project is a very important milestone for Turkish Air Forces and Defence Industry in that:
 Turkey will possess a very high resolution Electro-Optical (EO) Reconnaissance and Surveillance
Satellite that will serve both military and civil purposes.
 AIT Facility will ensure the assembly, integration and tests of Reconnaissance and Surveillance,
Communication, Early-warning and Research Satellites up to 5 tons. Capability of simultaneous
assembly, integration and test of three satellites will be gained. The tests of GÖKTÜRK-1 and
GÖKTÜRK-2 Satellites will be conducted in this Facility.
 1 (one) dedicated Fixed Ground Station (Ankara) and 1 (one) Mobile Ground Station (GS) will be
established to serve for command, control, task, and image download, processing and exploitation
operations of all Reconnaissance and Surveillance Satellite Systems.
 Local content ratio that is higher than 20 %, and offset ratio that is around 150% will be achieved.
 TAI A.S., ASELSAN A.S., TÜBĐTAK-UEKAE and ROKETSAN A.S will take responsibility as subcontractors
within GÖKTÜRK Project. The participation of Turkish Defence Industry in this project
will be in the following areas:
· Development of national crypto,
· Software and hardware of Ground Station,
· Construction of AIT Facility and procurement of equipments,
· Participation to mechanical design and production of satellite,
· Direct Participation to design and production activities.
 By commercialization of the images acquired, the return of the investment will be enhanced and fund
will be supplied for other satellite projects.
 Infrastructure, know-how and human resources for satellite design, integration and test will be
established.
 The images acquired by GÖKTÜRK Satellite will be used in Transportation, Forestry and
Environment, Disaster Management, Production of Data for Geographical Maps, Survey and
Cadastre, and Monitoring of natural resources.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-08-2010, 21:21
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "מי מאיים עליהם? מדוע הם צריכים כל כך הרבה נשק?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפוסל במומו
זו מדינה החברה בנאט"ו, אין לה סיכסוך עם אף מדינה הגובלת איתה, כבר היום יש לה צבא חזק מאוד.
למה ההתעצמות הזו? הם רוצים לחזור לתקופה העות'ומנית?


טורקיה נמצאת באיזור שהוא רעוע ומאוד לא יציב, והדבר מהווה סיכונים רבים לביטחון הלאומי של טורקיה.

לטורקיה יש יריבות קשה והיסטורית עם מדינות השכנות שלה כמו יוון וארמניה, היא גם מוקפת במדינות מזרח תיכוניות לא יציבות כמו אירן,עירק וסוריה שיכולות להוות סיכון ביטחוני גדול על טורקיה. כמו כן, אירגון טרור קומניסטי קיצוני (PKK) שמאיים באופן ישיר על הביטחון הלאומי של טורקיה, והטורקים נלחמים באותו אירגון כבר הרבה שנים. הטורקים נמצאים בשכונה קשה שהדרך היחידה לשרוד בה, זה להחזיק אקדח גדול.

עניין מאוד חשוב, שאני שם דגש עליו, וזה היריבות של טורקיה ורוסיה באיזור הים השחור, ובאיזורי הקווקז והבלקן, ובהחלט טורקיה שהיא מדינת נאט"ו עם צבא גדול וחזק יכול להוות מכשול גדול מאוד לנסיון של הרוסים להשליט את מרותם ואת ההשפעה שלהם על האיזור הזה, ולדעתי טורקיה חזקה בהחלט מהווה נדבך חשוב ביותר בהתמודדות מול האיום רוסי .

מבחינה גיאוגרפית, לטורקיה יש שטח גדול מאוד שמצריך צבא גדול שכולל חילות ים ואוויר גדולים בשביל להגן על המדינה והאינטרסים שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-08-2010, 21:45
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,200
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=הפוסל במומו]זו מדינה..."

ציטוט:
עניין מאוד חשוב, שאני שם דגש עליו, וזה היריבות של טורקיה ורוסיה באיזור הים השחור, ובאיזורי הקווקז והבלקן, ובהחלט טורקיה שהיא מדינת נאט"ו עם צבא גדול וחזק יכול להוות מכשול גדול מאוד לנסיון של הרוסים להשליט את מרותם ואת ההשפעה שלהם על האיזור הזה, ולדעתי טורקיה חזקה בהחלט מהווה נדבך חשוב ביותר בהתמודדות מול האיום רוסי .

בנוסף, הכוח הצבאי הגדול מאפשר לטורקיה גם מרווח תמרון די גדול בתוך נאט"ו: הם הרשו לעצמם להטיל ווטו על תקיפת עיראק משטחם ב-2003, לאיים על סוריה ב-98' (ולקבל הכרה בסיפוח חבל הטיי), להילחם בכורדים בעיראק, וכמובן לשמור על סכסוך עם יוון. אם הצבא שלהם היה קטן ו/או מיושן, הם היו תלויים בנאט"ו, החופש המדיני לנקוט בצעדים הנ"ל היה קטן מאוד, ואינטרסים שלהם היו נפגעים.

בנוסף, האם ייתכן שיש להתעצמות הזו סיבה פוליטית פנימית- התעצמות ורכש ממתיקות עבור פיקוד הצבא את הגלולה המרה של הקטנת ההשפעה הפנימית?

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 19-08-2010 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-08-2010, 14:20
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] עניין מאוד חשוב, שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
בנוסף, הכוח הצבאי הגדול מאפשר לטורקיה גם מרווח תמרון די גדול בתוך נאט"ו: הם הרשו לעצמם להטיל ווטו על תקיפת עיראק משטחם ב-2003


המלחמה על עירק לא הייתה יוזמה של ברית נאט"ו, ואולי המתנגדים הבולטים ביותר למלחמה הזאת היו הגרמנים והצרפתים שהם כידוע חברים בברית נאט"ו, הטורקים גם התנגדו לאותה מלחמה וראו בה דבר שהוא מנוגד לאינטרסים שלהם ולכן סירבו לשתף פעולה באותה מלחמה. להיות חלק מברית נאט"ו זה לא אומר בהכרח להיות בובה של האמריקאים (הבריטים בטח לא יסכימו איתי), ובמיוחד שאותה מלחמה כאמור לא הייתה יוזמה של ברית נאט"ו ולא מעט מדינות בברית התנגדו לה.

ציטוט:
לאיים על סוריה ב-98' (ולקבל הכרה בסיפוח חבל הטיי), להילחם בכורדים בעיראק, וכמובן לשמור על סכסוך עם יוון. אם הצבא שלהם היה קטן ו/או מיושן, הם היו תלויים בנאט"ו, החופש המדיני לנקוט בצעדים הנ"ל היה קטן מאוד, ואינטרסים שלהם היו נפגעים.


להיות חלק מברית נאט"ו זה לא אומר שאתה צריך לזנוח את הצבא שלך, לשבת בחיבוק ידיים ולצפות שהברית תספק לך הגנה מלאה, זה כמובן רחוק מהמציאות, אף מדינת נאט"ו לא תשלח חיילים שלה להילחם באירגון PKK בצפון עירק, אבל הם כן יספקו תמיכה מדינית וסיע מודעיני לטורקים.

מדינות בונות את צבאם בכדי לספק הגנה ושמירה על האינטרסים שלהם, וזה שאתה חלק מברית כלשהי זה אפילו דורש ממך להשקיע יותר בצבא, כי אז את מחוייב לאותה ברית וליעדים והמשימות שלה.

ציטוט:
בנוסף, האם ייתכן שיש להתעצמות הזו סיבה פוליטית פנימית- התעצמות ורכש ממתיקות עבור פיקוד הצבא את הגלולה המרה של הקטנת ההשפעה הפנימית?


הקטנת השפעת הצבא הוא דבר שנמשך כבר כמה שנים, ואתה יודע מי המתנגד הגדול ביותר להתערבות הצבא הטורקי בעניינים הפוליטים של המדינה?..זה האיחוד האירופי. טורקיה לא יכולה להיות מדינה דימוקרטית מערבית עם צבא בעל השפעה כה רבה שמתערב בעניינים הפוליטים.

דיקטטורה צבאית זה רחוק מאוד מהחזון של אטאטורק שראה בטורקיה כמדינה מערבית דימוקרטית.

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 20-08-2010 בשעה 14:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-08-2010, 23:56
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "גם שלטון איסלאמי פונדמנטליסטי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
גם שלטון איסלאמי פונדמנטליסטי זה לא בדיוק מה שאטא-טורק רצה...


נכון, אבל איפה את רואה שלטון איסלמי פונדמנטליסטי בטורקיה? , תראה, יש לא מעט ביקורת על ההתנהלות של מפלגת השלטון בטורקיה, אבל להגיד על אותה מפלגה שהם רוצים להפוך את טורקיה למדינה דתית סטייל אירן, זה רחוק מאוד מהמציאות. המגן האמיתי על החילוניות של טורקיה זה העם הטורקי שרואה במשטר חילוני דימוקרטי כדבר קדוש. הצבא לא צריך להתערב בפוליטיקה, את תסכים איתי בעניין הזה, הרי אני בטוח שאתה לא הייתה רוצה שצה"ל יתערב בעניינים הפוליטים של המדינה , כך זה במדינות דימוקרטית מערביות.

אגב, תעשה השוואה בין טורקיה לישראל בעניין דת ומדינה, ולאיזה מדינה יש השפעה גדולה יותר של הדת ואנשי הדת בעניין הציבורי והפוליטי...

נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 21-08-2010 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-08-2010, 22:58
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "בד"כ הדבר שמור לתועמלנים - אך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
בד"כ הדבר שמור לתועמלנים - אך אני יודע שאתה, חו"ח לא אחד כזה (ברצינות), אבל מיד קפץ לי לעין שב-4 משפטים יחסית קצרים שלך, המילה "טורקיה" מופיעה 11 פעמים (כולל פעם אחת את המילה "טורקים")


efekt, כתבתי על האיומים והסיכונים הביטחונים שנצבים בפני טורקיה, אז אני מניח שהגיוני שהמילה "טורקיה" ו "טורקים" יופיעו כמה פעמים בטקסט כזה...דרך אגב,אתה יכול לראות את האשכולים שפתחתי בנושא חדשות צו"ב מטורקיה ואתה יכול לקרוא אותם דברים שכתבתי בקשר לטורקיה, אתה יכול להסכים איתם או לא, אבל תנסה להשיב בצורה עניינית לאותם דברים. יתכן שאני רואה את התמונה מהזווית הרחבה ולא מהזווית הצרה שלך או של אחרים, אבל הדיון צריך להיות באופן ענייני וצריך לכבד כל דעה אחרת.

אני מביא מידע על התעשיה הצבאית הטוקרית ועל הפרויקטים שלהם, כי לדעתי זה נושא מאוד חשוב שחברי הפורום אמורים לדעת, בעיקר נוכח הבורות האיומה בכל הקשור לעניין הזה. צדדים פוליטים/מדינים לא ממש רלוונטים, לכל אחד יש את הדעה שלו מהזווית שלו.

חוץ מזה, זה ידוע שאני תעמולן של גרמניה (ברצינות), ולא שניתי את הנאמנות שלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-08-2010, 00:30
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "מי מאיים עליהם? מדוע הם צריכים כל כך הרבה נשק?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפוסל במומו
זו מדינה החברה בנאט"ו, אין לה סיכסוך עם אף מדינה הגובלת איתה, כבר היום יש לה צבא חזק מאוד.
למה ההתעצמות הזו? הם רוצים לחזור לתקופה העות'ומנית?

כוח צבאי יכול לעשות יותר מאשר להגן מפני פלישה. זה גם יכול להיות כלי של מדינות חוץ - ארה"ב היא דוגמה טובה למדינה שכוח צבאי שלה עולה הרבה מעבר לדרישות של הגנה עצמית. לכן, אם טורקיה מעוניינת להיות מעצמה איזורית היא כמעט חייבת צבא חזק. במיוחד שלא חסר מדינות עם צבא גדול ו\או חזק בקירבתה. האיומים הם משניים, במקרה הזה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 10-11-2010, 15:28
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
50,000 חיילים מקצועיים נגד הכורדים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "טורקיה - תוכניות רכש נשק 2010-2015"

בימים האחרונים החליטה ממשלת טורקיה להקים כח משימה מיוחד בן 50,000 לוחמים מקצועיים כנגד הכורדים אשר לוחמים בגבולה הדרום-מזרחי.
הלוחמים יהיו בתנאי קבע כ-שלש שנים (לאחר 15 חודשים של גיוס חובה).
כח המחתרת הכורדית מוערך כ-2000 לוחמים, אשר תוקפים תחנות משמר ומשטרות באיזור.
צבא טורקי בקש בתחילה לגייס לתקופה של 5-10 שנים, אך האופוזיציה התנגדה למהלך אשר היה יוצר כח משימה איכותי כנגד מי...???
לאחר מו"מ הגיעו כולם להחלטה של גיוס כ-5 שנים.

http://www.altair.com.pl/start-5332
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:32

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר