http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3943709,00.html

איזה יחסים טובים יש לנו איתם ! קוראים עיר על שם מלחמה שאם לא הייתה הפסקת אש היינו כבר כובשים את קהיר

זה היה פותר אחת ולתמיד את בעיית מדינת ישראל.
היום אנחנו ממתינים בחרדה האם יגבר יצר הקיום על כוח האמונה ההזויה, שהכל הכל שלנו ואין בלתינו עלי האדמה הקדושה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה זה היה פותר אחת ולתמיד את בעיית מדינת ישראל. היום אנחנו ממתינים בחרדה האם יגבר יצר הקיום על כוח האמונה ההזויה, שהכל הכל שלנו ואין בלתינו עלי האדמה הקדושה.

ציטוט:

למה ציפית - שיקראו לה ה ' באייר ?

אתה שם לב אני מקווה, שהתגובות שלך היום הזויות ותלושות באופן מיוחד, אפילו בשבילך ?

אתה הרי מת לקלל כפי שעשית כבר בעבר כלפי קוראים בפורום, ואז משום מה "כבוד" הפורום לא הפריע לך.
התשובות שלך לפוסט הזה הזויות ולא קשורות לכלום. הרי אם לא תצעק" כיבוש" , "דמוגרפיה" פעם בכמה ימים, לא ממש תהיה רגוע, והעיקר שהמילים ירשמו וממש לא חשוב שהן לא קשורות לנושא.

תקרא בבקשה מה אומר תקנון הפורום לגבי תגובות לגופו של גולש.
אני בטוח שאחרי שתקרא לא תמשיך להגיב בצורה שתגרום לי לחסום
אותך.

תודה.

מאחר וקיומנו מובטח אך ורק בתוך שטחי מדינת ישראל בגבולות מוסכמים, שתקננה לנו בטחון מירבי.
השתלטות על כל השטח שבין הים לירדן ( שלא לדבר על ה"אספירציות", שמעבר לירדן) יקרב את הטמעותנו וחיסולנו כמדינה.

כמעט כל עיר מתנאה בכזה...

כמה עצוב...
כמה מצחיק...
אבל הפרודיה הזאת כל כך מציאותית ומציגה כל כך נכון את מי שמולו אנו עומדים !
כל מילה מהקשקוש שכבוד השר כביכל אומר מבחינתי יכולה מחר להיות מצוטטת מפי בכיר מצרי או ערבי קיים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אהה... מאז אנחתון מצרים לא חזרה לעצמה

כאילו שחסר בישראל רחובות על שם המלחמה הזאת או אחרות.

שהרי "לאחר ההסכם" זה בדיוק ההבדל.

ממשלת מצרים [אשר זקוקה לסיוע אמריקאי ומעונינת לשמר את הסכם 'השלום'] - מתקשה או לא מנסה כלל להחדיר את ההשלמה לחיים ערביים לצד ישראל לבני עמה העני והמקצין. קריאת עיר ע"ש מלחמה סביר יותר כי היא בגדר מס/קורבן זמניים לאחים המוסלמים או בכלל ל'אופוזיציה' המצרית. כמובן שזה שסביר שתוך עשור תראה העיר הזו כמו שנראתה בסיומה המלחמה בצד המצרי [קריסה כללית המתוחזקת ע"י התערבות אמריקאית ורחמים ישראלים] - לא יתרום לשרידות השלטון וה'שלום'.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני לא מבין על מה הרעש? אתם מתפלאים שיש שנאה ושהשלום איתם מדומה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תגידו מה אתם רוצים ?
בישראל יש מספיק רחובות בשם "ה' באייר", והשם הזה מרגיז יותר מאדם או שניים בעולם.
מבחינת המצרים 6 באוקטובר הוא ארוע מכנן שהוביל להסכמי השלום.
אין בכך שום דבר פסול.

ארוע מכונן שהביא להסכמי השלום
אתה רציני כאילו?

מתי נחתם המניפסט האנטי ציני בפורום פרש ?

אין צורך בדרמות מיותרות. אתה כתבת את המשפט "מבחינת המצרים 6 באוקטובר הוא ארוע מכנן שהוביל להסכמי השלום" ואני התכוונתי לשאול איך הגעת למסקנה שהמיצרים רואים בהסכמי השלום ארוע מכונן? רובם בכלל לא מוכנים להכיר בשלום (ע"ע האיגודים המקצועיים במצריים ומלחמתם בנורמאליזציה), אז אני מוצא שלהגיד שהמצרים רואים בהסכמים שהם לא מוכנים לקבל ארוע מכונן קצת חוטא לאמת. חוץ מזה שלא כל מי שלא מסכים איתך הוא אנטי ציוני, חבל שאתה מטפס פה על עץ שיהיה לך מאד קשה לרדת ממנו אח"כ.

וחבל שאתה לא מבחין בין המילה ציני למילה ציוני ורואה צל עכברים כהרים.
אחת עם ו' ואחת בלי ו', אחת המשמעות שלה תומך בתנועה הציונית וברעיון הלאום היהודי
והאחרת המשמעות שלה היא: לא לא הייתי רציני הייתי ציני.

אם אני אוכל את הכובע זה יספיק?

קיבלתי אז 86! זה הציון הכי גבוה שאי פעם היה לי בלשון עברית (אחרי הרבה מאמצים, גם כן). זה היה טרם הימים שבהם חיפשו סיבות למה תלמיד לא מצליח (כמו הפרעות קצב, קשב, עצב ועשב). אני חושב שאירוע כזה בהחלט ראוי שאקרא על שמו חפץ חשוב כמו יומן פגישות.

אגב: על אותו משקל של העיר המצרית אני חושב שגם ישראל תריכה:

לקרוא לעיר החדשה הבאה "מדליית כסף, ג'ודו נשים".

.

משתנה למשהו עם חליפת ג'ודו ומדליה כמחווה לאחותו.

תמורת סכום סמלי יפעל המשרד שלו לשנות את השם של 'בית אורן' ל'בית סמדג'ה' כנגד המחאה החריפה של שלושת הפולנים שנותרו במשק.

מה שטוב באיל ארד שזה שהוא לא מתיימר לעמוד על עקרונות - רק עסקים.

היא מופיעה כל יום במדור הכלכלה (כמה כסף עשתה על קמפיין), במדור הספורט (אלופת ישראל בחנייה על מדרכות + דיוח על הפאפראצ'י הראשון שזכה להגיע לאן שהיא התקשרה להזמין), מדור הבידור (הופעות,טלוויזיה וכו') ואפילו בחדשות (מספרת לאילן לוקאץ' על ארוחת הצהרים ולאילנה דיין על הגיגיה)
בקרוב תחליף את האצבע בפסוקו ותשיר את התקווה ברקע הדגלים
אז קטן על המדינה להקדיש לה עיר על שמה
במילא חצי מדינה על שם בגין וחצי על שם רבין

זה נגמר במקלחת צוננת אז אני לא מתגרה בגורלי.

.

ספגנו 2,656 הרוגים לעומת 11,300 מצרים (למרות שאצלנו זה יותר כואב כי כל יהודי הוא אוצר ולא שופכים פה אנשים כמו מים אבל בכל זאת,מבחינה מספרית זה פחות הרוגים)
בכל שאר התחומים שהם לא בני אדם גם כן הסבנו להם אבדות יותר גדולות בכל תחום.
הארמיה השלישית שלהם בקושי יצאה משם וגם זה עקב לחץ אמריקאי...
הגענו כ100 קילומטר מקהיר,מה שגרם לסאדאת לפטר את הרמטכ"ל שלו.
ואחרי כל זה הם ניצחו?
לדעתי הסיבה מאוד פשוטה-יהודי מת זה לא מצרי מת...כשיהודי מת גם אם הניצחון היה מזהיר זה נראה ככישלון,חיי אדם אצלנו זה ערך עליון.מה שאין כן כשחייל שלהם מת...פחות אחד או יותר אחד הם לא סופרים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

המצרי הממוצע משוכנע שב"מלחמת אוקטובר" מצרים כבשה את סיני, ולכן כל הגאווה במלחמה הזאת. עצם העובדה שסיני הוחזר למצרים במסגרת הסכם שלום שנחתם 5 שנים אחרי סיום המלחמה לא מפריע למצרים לחשוב ש"חיילי אוקטובר 6" כבשו את סיני.

ב1973 היתה אוכלוסיית מצרים כ38 מליון נפש לעומת 3,300,000 ישראלים. לפי מספרי האבדות שאתה רשמת פה הרי שכאחוז מסה״כ האוכלוסיה הם איבדו 0.03% בעוד אנחנו איבדנו כמעט פי שלוש או 0.08% (אם תגביל את הצד הישראלי ליהודים בלבד תקבל תוצאה קשה עוד יותר). אמנם נכון שזה יוצק מעט תוכן לקלישאה בדבר ״שלנו יקרי ערך יותר״ אבל זה גם מתיל צל כבד על ה״ניצחון״ שלנו.

למען הסר ספק אני סבור שמלחמת יוה״כ היתה ניצחון ישראלי מפואר והערצתי נתונה ללוחמי אותה מלחמה אבל באורח מוזר המצרים אכן יכולים לטעון לניצחון בעוד שמבחינתנו עדיף לא לשחזר הצלחה כזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

שהרי אנחנו רבע מהם...תאמין או לא אבל כשאתה נלחם מול טנק אין חשיבות לזה שאתה אזרח מתוך שלושה מיליון או 11 מיליון או 50 מיליון...הרוג הוא הרוג,לנו היו פחות.
הקטע הכואב פה הוא שלנו אכפת מהאחים שלנו שיצאו להלחם ונפלו,להם לא.
שלא נדבר על כל כלי הנשק ואני בכלל לא רוצה לחשוב מה היו התוצאות אם לא היה לחץ בינלאומי כבד על ישראל לגבי הארמיה השלישית שלהם....
שוב פעם,זה נתפס יום חג אצלהם בעיקר כי זה נתפס יום אבל אצלנו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עם מספרים ניתן לשחק שעות - וזה תלוי לגמרי במה אתה רוצה להציג. הנה לך עוד זוית: במלחמת יום כיפור עמד יחס ההרוגים על בערך 4.25 הרוגים מצרים על כל הרוג ישראלי. לא רע, לא? על על כל 4 חיילים ישראלים שנהרגו, הרגנו להם 17.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה צודק, עם מיספרים ניתן "לשחק" ועם ה"משחקים" הללו ניתן לתקשר או להמחיש רעיונות. המיספר שאתה נתת לא מוסיף כלום לדיון שכן הוא לא יותר מחזרה על המיספרים שmaorhag נתן, המספר שאני הבאתי ממחיש לעומת זאת כמה דרמתי היתרון הכמותי של הערבים וכמה עדין המצב שלנו. זה לא שאני מגלה לך את אמריקה כשאני מספר לך שיש "קצת" יותר ערבים מישראלים אבל אני חושב שזה קצת מדגיש את הנקודה כשמבינים שלמרות שאנחנו הרגנו הרבה יותר ערבים כאחוז מהאוכלוסיה הם הרגו הרבה יותר מאיתנו. למרות שאני לא חושב שמלחמת יוה"כ היתה ניצחון צבאי ערבי אני סבור שביטול הטיעון המיצרי הוא שחצן ולא במקום. שים לב אגב לכך שהטענות על ניצחון מגיעות תמיד ממצרים ולא מסוריה.

על הרמה עמדנו 187 טנקים מול כ1100 טנקים סוריים (המיספרים מזיכרון ייתכן ואני טועה אבל סדרי הגודל היו בערך אחד לעשר). בתוך שלושה ימים גורשו כל הכוחות הסורים מכל השטח שכבשו למעט מוצב החרמון (שנכבש בסופה של המלחמה בקרב שעלה לנו בלמעלה מחמישים הרוגים ושמונים פצועים כולל מח"ט גולני אמיר דרורי שניפצע קשה בחזה ומג"ד 51 יהודה פלד, אגב, מג"ד 17 דובי דרור נהרג בנסיון כיבוש מוקדם יותר שעלה לנו בכ25 הרוגים) ולמעשה התקדמות צה"ל ניבלמה בזכות (מזוית ראיה סורית) חיל המשלוח העירקי.

את המלחמה על הגדה המזרחית של התעלה לעומת זאת הפסדנו. צה"ל ניסה ולא הצליח לזרוק את את הארמיה השניה. את הארמייה השלישית איגפו ב"אפריקה" כתחליף.

כתב פה איזה מישהו למעלה ש"אם לא היתה הפסקת אש היינו כובשים את קהיר". עצוב מאוד שיש בינינו שמגלים בורות מדהימה כזו בנוגע למילחמה שהיתה גורלית כל כך למדינה. ראוי להזכיר לגאון שגם את היעד הצנוע בהרבה של העיר סואץ לא הצלחנו לכבוש. בסוף המלחמה היה צה"ל מותש, לחשוב שניתן היה לטייל לקהיר זה אפילו לא מגוחך. לטיעון העלוב ש"רק האמריקאים הצילו את הארמיה השלישית" ניתן להשיב ש"רק האמריקאים הצילו את כל ישראל עם אספקת החירום במהלך ואחרי המלחמה" (שכן עם תום המלחמה היה חשש אמיתי בצה"ל שבתוך שבועות עד חודשים ימלאו הערבים חוסרים ויחדשו את הלחימה, אכן במשך יותר מחצי שנה לאחר הפסקת האש נמשכו חילופי האש והקרבות בין הצבא הסורי וצה"ל).

במובן מסויים כל זה לא ממש משנה. ממילא "ניצחון" במלחמה לא ניקבע על סמך מספרי הרוגים, מוחלטים או יחסיים, אלא על סמך תוצאותיה. הגרמנים הרגו במלה"ע השניה הרבה יותר רוסים מלהיפך ויחס ההרוגים בויאטנאם עמד של משהו כמו 58,000 אמריקאים מול בין מליון לשני מליון ויאטנאמים אבל גם הגרמנים וגם האמריקאים מצאו עצמם בצד המפסיד. הסורים לא טוענים לניצחון במלחמת יוה"כ כי אין שום בסיס לטענה הזו. המיצרים לעומת זאת קיבלו בתוך שלושה חודשים מתום הקרבות שליטה מלאה על שתי גדות תעלת סואץ לכל אורכה.בתוך פחות משנתיים נסוגה ישראל נסיגה נוספת בסיני ובתוך פחות משש שנים נחתם הסכם השלום שמחק את כל הישגיה הטריטוריאלים של ישראל בדרום במלחמת ששת הימים, בדיוק מה שנאצר וסאדאת הבטיחו לעם שלהם.

בראיה אובייקטיבית המיצרים אכן ניצחו.

אז למה כתבתי שלדעתי מלחמת יוה"כ היתה ניצחון (צבאי) ישראלי מפואר? כי אם מערכת קדש היתה קנוניה בשיתוף שתי מעצמות (לשעבר) קולוניאליות ומלחמת ששת הימים הסתיימה בתוך שלוש השעות הראשונות בזכות מתקפת פתע מוחצת של חיל האויר הרי שבמלחמת יוה"כ כל התנאים עמדו לצידם של הערבים ומתוך מצוקה גדולה נלחמנו והצלחנו להציל את המדינה ולא זו בלבד אלא שהנצחון הצבאי היה משכנע כל כך שבכמעט ארבעים השנים שחלפו לא ניסו יותר מדינות ערב את מזלן במלחמה כוללת מול צה"ל ולמרות הבכיות (המוצדקות) על הטרור הפלסטינאי עדיין עדיף להתמודד עם אויב כזה כל יום מאשר להילחם מלחמות כמו מלחמת יוה"כ ואת האמת הפשוטה הזו אסור לאף ישראלי לשכוח אף פעם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אבל את המלחמה הם לא ניצחו.

ולא משנה מה הם קיבלו אחריה.

ע"מ להימנע מלחזור על משפטים של פרוסים מתים שניטחנו לעייפה אכתוב רק שנילחמים לא לשם מלחמה אלא ע"מ להשיג מטרות מסוימות. אתה לא יכול לנתק ניתוח של הצלחה או אי הצלחה של פעולה מסויימת מתוצאותיה של אותה הפעולה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

דווקא מבחינה צבאית טהורה המלחמה לא הייתה הצלחה. זה לא בא לומר דבר נגד הדרגים הנמוכים שבתעזותם ומקצועיותם הביאו לישראל הישגים משמעותיים ואת ההצלחה האסטרטגית שלאחר המלחמה. אבל צה"ל לא היה מוכן למלחמה משום מבחינה (וההפתעה המפורסמת היא רק חלק מהעניין) והפיקוד הבכיר ברובו ובכללו כשל הן בהכנת הצבא והן בניהול המערכה. כתוצאה מכך צה"ל ספג אבידות קשות, הצליח להדוף את הסורים אך לא להכריעם ואת המצרים אף לא הצליח להדוף. אבל בזכות גרימת אבידות כבידות למצרים, צליחת התעלה וכיתור הארמיה השלישית ישראל סיימה את המלחמה בדרום ביתרון חשוב לקראת המאבק המדיני והניצחון האסטרטגי להלן-
כדי להבין את ההישג האסטרטגי של מלחמת יום הכיפורים נחזור אחורה 6 שנים למלחמת ששת הימים. כאן צה"ל נחל ניצחון צבאי סוחף ומוחץ. אלא שהניצחון הצבאי לא היה גדול דיו (מה שמראה שאף ניצחון צבאי לא יהיה גדול דיו עבור ישראל לאור הפערים בינה לבין העולם הערבי) על מנת שישראל תוכל להשיג את מה שמלחמה אמורה להשיג-ביטחון. קרי, הניצחון לא רק שלא סייע לישראל לכפות הסכם מדיני עם הערבים, הוא אף לא היה גדול דיו לעורר הרתעה והמלחימה חודשה תוך זמן קצר מאוד, ובכל החזיתות תוך אבידות כבידות לישראל במשך 3 שנים.
כשסאדאת עלה לשלטון במצרים הוא היה מעוניין לקבל חזרה את סיני בהסכם, אבל ממש לא היה מוכן להסכם שלום מלא ונפרד עם ישראל. ישראל, ומבחינתה בצדק, לא הייתה מוכנה לוותר על היתרונות שבהחזקת חצי האי סיני שלא תמורת הסכם שלום מלא.
ומה קרה אחרי מלחמת יום הכיפורים?
במלחמה הצבא המצרי אומנם לא הושפל כמו ב-67, אבל בהחלט ספג מכה קשה שהבהירה שגם בתנאים אידיאלים מצרים לא תוכל לכפות על ישראל נסיגה מסיני בתנאיה. לאור המצב הקשה במצרים באופן כללי, סאדאת לפיכך הסכים בדיוק למה שלא הסכים לו לפנ המלחמה-שלום מלא ונפרד עם ישראל. עכשיו הבה נבחן את מאזן הרווח וההפסד האסטרטגי של כל אחד מהצדדים בעקבות מלחמת יום הכיפורים והתהליך שהוביל לחתימת קמפ דייוויד-
ישראל הרוויחה מה ששאפה לו מרגע היווסדה-הסכם שלום עם הגדולה, החשובה והמרה שביריבותיה. שלום קר, חם או פושר, ועדיין המשמעות היא הוצאת מצרים ממעגל העימות מול ישראל. וללא מצרים, הסורים לא העזו לפתוח במלחמה מול ישראל בגולן (שלא לדבר על החזית המזרחית) וכך ישראל זכתה מאז 1973 לתקופה ארוכה ארוכה של שקט בגבולותיה (להוציא לבנון שהתחזקות הפלסטינים בה לא קשורה לעניין). מצרים עברה מהגוש הסובייטי לאמריקאי והתלות באמריקה חיזקה את יציבות הסכם השלום. ומה היה המחיר מבחינת ישראל?
ויתור על שטח שבו זכתה רק זמן קתר קודם לכן ושלא היה לה תביעת בעלות מיוחדת עליו. יתרה, ישראל הוסיפה ומוסיפה להינות מהיתרונות המרכזיים של סיני-היותו איזור חיץ והרתעה (מפורז ומאויש בכוח רב לאומי) כנגד תקיפה מצרית במקרה של התמוטטות הסכם השלום ואספקת הנפט המופק בו. ניתן לומר שסיני היא איזור ממנו מוברח אמל"ח לרצועת עזה, אבל זה עניין זניח יחסית ולא קשור בהכרח להעדר מוטיבציה מצרית לקיים את ההסכם (מצרים לא בדיוק אוהדת את החמאס). ישראל אפילו קיבלה שדות תעופה חדישים בנגב מהמאמריקאים בתמורה לאלו שפינתה בסיני.
מה הרוויחה מצרים?
היא קיבלה חזרה שטח שממילא היה שלה במקור, וגם זאת בתנאי ריבונות מופחתת דה פקטו. היא הרוויחה גם סיוע אמריקאי שהועיל רק במעט למצוקה הכלכלית המתמשכת שלה.
מה הפסידה מצריים? המון. מצריים נתפסה (ובצדק) כבוגדת בעניין הערבי והפלסטיני בגלל הסכם השלום הנפרד ואיבדה במידה רבה ולזמן ממושך את עמדת המנהיגות בעולם הערבי, אשר הייתה ועודנה חשובה לה מאוד. סאדאת עצמו שילם את המחיר האולטמטיבי על ההסכם. ואחר כך אנחנו מתפלאים שהשלום מבחינתם קר וחמוץ...
מכאן מסקנת הניתוח שלי שישראל ניצחה ניצחון אסטרטגי גדול.
והערה לגבי המשחק במספרי האבידות-נעשתה כאן טעות בסיסית של השוואת האבידות הישראליות הכלליות לאלו של המצרים. צריך להשוות את אבידות המצרים לאלו הישראליים בחזית הדרום בלבד. אזי גם באופן יחסי אבידות המצרים היו מרובות יותר. יתרה, את שיעור האבידות צריך להשוות לא לשיעור האוכלוסיה בכלל אלא לגודל הצבאות, והצבא המצרי היה לכל היותר גדול פי 4 מזה הישראלי.
אבל כפי שכתבת כל זה לא חשוב-ניצחון במלחמה לא נמדד בשיעור האבידות (האבסולוטי או היחסי) אחרת היינו נאלצים לקבוע שהסובייטים הפסידו במלחמת העולם השניה והצרפתים בראשונה וישראל במלחמת הקוממיות...

מוטב להפסיק עם הגזענות.
דם יהודי, מצרי ודמם של כל בני אנוש ויש הטוענים של כל בעלי החיים באשר הם, הוא דם ומקומו בתוך הגוף ולא מחוצה לו. כל אם, באשר היא, בעצב יולדת בנים ובנות וכל משפחה עושה את המיטב והמרב על מנת להבטיח את קיומה בכבוד הראוי לה. דמעות האוהבים "מלוחות" תמיד.

כוונתי היתה שאצלנו חיי אדם מאוד חשובים ובוכים על כל אחד,אצלהם אני לא כ"כ בטוח...יש מקומות ששולחים חיילים כמו זבובים ולאף אחד לא אכפת...או אם תרצה:אצלנו לוקחים את זה הרבה יותר קשה שיש הרוגים,אצלהם יכול להיות שהם כואבים אבל הם מקבלים את זה.
אבל אם כבר בחרת לדחוק אותי לפינה הזאת:דם יהודי ודם מצרי לא שווים בעיני,קרא לזה גזענות אני קורא לזה סגולת ישראל אבל זה כבר לדיון אחר...
ולא יודע מה איתך,הדם שלי ושל בעלי חיים לא נכנס במשפט אחד ולא בר השוואה בכלל...אם אתה רוצה להשוות עצמך לפרה שיבושם לך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כל הצלחה היא יחסית....

שלום אחים ואחות

בעיקר סיני זה מחוז מצרית , אז למה נתיר עליה לאיזה אדם؟
למה ניסה הצה"ל לכבוש אותה؟

סיני ארצנו לכך הצבא המצרי נלחם להגין עליה

וכיום יש שלום בין מצרים לבין ישראלים , אזלמה מדברים על העבר הכואב

מה הבעיה כאשר מדינה מסוימת קראה על מחוז אחד שלה בשם 6 אוקטובר؟

זה לא פוגע בשלום בין שני המדינות

כי אצל הישראלים אי אפשר לקבל דברים כמו שהם.

נכון לגמרי. יש ישראלים שלא מקבלים שמה שיש לנו עם מצריים זה לא שלום. אם
הם היו מקבלים את זה הם לא היו מתפלאים שהמיצרים מתנהגים בצורה שבה הם
מתנהגים.

אין שלום בין המדינות, יש אי לוחמה. אולי תספרי
לנו מה קורה לשחקני קולנוע מיצריים שמשחקים
בסרטים שבהם משתתפים גם ישראלים? האיגודים
המקצועיים הורסים להם את הקריירה. זה שלום?

נעזוב רגע את השאלות "למה הישראים היו צריכים שלוש פעמים לכבוש את סיני/חלקים מסיני" (רמז: כי מדינת מצריים הפרה החלטות או"ם פעמיים, ולפחות פעם אחת בפועל פלשה לישראל דרך סיני). הקוראים כאן לא פריע להם שהמצרים קראו מחוז בשם כזה או אחר - הם פשוט מלגלגים על הצורך של מדינה העומדת בפני קריסה כלכלית, מדינה שהאזרח בה חי על מנה יומית של "חובז" יבש שבישראל זורקים לציפורים, מוצאת זמן לעסוק בדברים כאלה. מאחר ומצריים היא שכנה שלנו, ומה עוד שבעבר תקפה אותנו כמה פעמים, יש לנו מן הסתם עניין ב"בריאות הלאומית" שלה.

.

GISH היא מצרייה שהתחברה לפורום לפני כמה ימים, קצת קשה לה עם עברית אבל היא משתדלת.

האם אתה חושב שצריך לתת תשובות שונות למי שמדבר פחות עברית? בתשובה שלה, מעבר לתסבוכים שהותירה תוכנת התרגום, יש מרכיבי חשיבה "רגילים" ממצריים.

.

אפשר לכתוב משפטים יותר קצרים ויותר פשוטים (משפט שמתפרש על מעל 2 שורות, כולל המון פסיקים, קו מפריד ועוד משפט בסוגריים זה לא הכי פשוט שאפשר).

אגב, שהצבא של מצרים מתאמן את מי הוא מדמה בתור אויב? רמז:מדינה ממזרח וזאת לא ערב הסעודית. השלום שלנו איתם וירטואלי. עדיף מצב של אי-לוחמה כמו עם סוריה, כי ברגע שיש לנו כביכול שלום איתם אנחנו לא נוכל לתקוף למשל כורים שהם בונים.

אתה יכול להיות רגוע - כי גם אנחנו מתאמנים כנגד מתאר מצרי (בנוסף למתארים אחרים, כמו סורי למשל)...
למעשה מניסיוני, מתאר מצרי קל הרבה יותר מאשר מתאר סורי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h - הם פשוט מלגלגים על הצורך של מדינה העומדת בפני קריסה כלכלית

לידיעתך המדינה לא נוסדה היום בזמן המשבר הכלכלי , מדינת 6 אוכטובר נוסדה בשנת 1979 בפקודה מהנסיא אלסאדאת , לכן היעד מייסודה לא כלכלי אלא להפחתת צפיפות האוכלוסייה


, מדינה שהאזרח בה חי על מנה יומית של "חובז" יבש שבישראל זורקים לציפורים, מוצאת זמן לעסוק בדברים כאלה. .[/QUOTE]

הרמה הכלכלית של כל עיר היא משונה , ואם אנחנו אוכלים מה אתם זורקים לציפורים, יפה שאנו אוכלים ממה הציפורים אוכלים ממנו עד נהיה כמוהם עופים בשמים אל הפסגה הגבוהה ביותר בחלל

ובסוף יש לומר שאתה חטית g.l.s.h :
1- כי חשבת שמדינת 6 אוכטובר חדשה
2- כי אמרת :מדינה שהאזרח בה חי על מנה יומית של "חובז" יבש שבישראל זורקים לציפורים

יש עליך לומר סליחה

ולכך אני מתכוון. האם ביום מסויים ב 1979 מישהו בממשל המצרי הורה על תכנון עיר כזאת? לא ממש רלוונטי. העיר קמה היום, ולכן אנו מתייחסים.

החובז הפשוט ממנו ניזון החלק הארי של האוכלוסיה המצרית היה נחשב למזון לא מזין לא רק בישראל, אלא בעשרות מדינות. האזרח המצרי אוכל אותו לא משום שהוא אמון על ערכי שימור הסביבה וניצול מירבי של מזון (שאנחנו הישראלים, לפי האלגוריה שלי, "נותנים לציפורים") אלא משום שזו רמת החיים במצריים כרגע. זו הסיבה ככל הנראה שבעוד שבישראל, ובעוד מדינות רבות, תזוזה במחירי חיטה/אורז בשוק העולמי מביאה לאי נוחות מינימאלית הקשורה בעליית מחירים, במצריים פורצות מהומות ויש הרוגים ואי יציבות שלטונית. זו תופעה מדאיגה כאשר מדובר על מדינה עם אוכלוסיה ענקית ואופוזיציה "לא נחמדה", ויותר מדאיגה כאשר זו מדינה הגובלת בך.

.

אם יש שלום אז למה מובאראכ לא בא לבקר בארץ?
למה עמרו מוסא רק מעודד פגיעות בישראלים?
ולמה המצרים שותקים שכל העולם תוקף אותנו על מבצע עופרת יצוקה כאשר הם הצדיקו את המבצע כשהיה ועכשיו מצטרפים לכל העולם בגינויים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק אם יש שלום אז למה מובאראכ לא בא לבקר בארץ?

מה יעשה הנסיא מובארך בארץ

למה עמרו מוסא רק מעודד פגיעות בישראלים?
מתי עמרו מוסא עודד על זה

ולמה המצרים שותקים שכל העולם תוקף אותנו על מבצע עופרת יצוקה כאשר הם הצדיקו את המבצע כשהיה ועכשיו מצטרפים לכל העולם בגינויים?

אתה חושב שמבצע עופרת יצוקה לא ראויה להתקפה מעולם , המבצע הרג הכל , הרג הצעיר והגדול , הרג החפים מפשע
אי אמתי שמצרי אחד הצדיק על מבצע להרוג תינוקים

הנשיא מובארכ יכול לעשות שני דברים בארץ:
1. להיפגש עם הממשל הישראלי - בדיוק כמו שהממשל הישראלי נפגש איתו במצרים.
2. ללכת להתפלל באל-אקצה.

מבצע עופרת יצוקה לא ראוי לגינוי בכלל, לפי החוק הבינלאומי החמאס אחראי לכל ההרג ברצועת עזה. טרוריסט שמתחבא מאחורי אוכלוסיה אזרחית מעמיד אותה בסכנה, לפי החוק הבינלאומי מותר למדינת ישראל לפגוע באותו טרוריסט גם במחיר פגיעה באוכלוסיה האזרחית.
זה עצוב, אבל זה המצב.

ويمكن للرئيس مبارك تفعل شيئين في :
1. والتقى لقاء مع الحكومة الاسرائيلية -- تماما مثل الحكومة الاسرائيلية معه في مصر.
2. الذهاب للصلاة في المسجد -- الاقصى.

الحرب في غزة ليست منكرة في كل شيء ، وفقا للقانون الدولي هو المسؤول عن القتل لحركة حماس في قطاع غزة. ويختبئ وراء الإرهابية السكان المدنيين يضعها في خطر ، وفقا للقانون الدولي يسمح لدولة إسرائيل التعرض له ارهابي حتى في السكان المدنيين المعرضين للخطر.
ومن المحزن ، ولكن هناك هو عليه.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספייקר הנשיא מובארכ יכול לעשות שני דברים בארץ: 1. להיפגש עם הממשל הישראלי - בדיוק כמו שהממשל הישראלי נפגש איתו במצרים. 2. ללכת להתפלל באל-אקצה.

המדינות הערביות תגעור במצרים אם הנסיא ביקר ארץ
כל המוסלמים חולמים להתפלל באל-אקצה
איך הערבית שלך יפה כך?

הנשיא צריך להחליט אם הוא רוצה שלום אמיתי הוא צריך לבוא לישראל גם במחיר של גערות משאר העולם הערבי.
אם הנשיא יבוא זה יעביר מסר של שלום, קודם כל לעם המצרי ואחר כך לשאר העולם הערבי.
הנשיא אלסאדאת שילם בחייו כי הוא היה אמיץ, הנשיא מובארכ חייב להתנהג כאמיץ ולא כפחדן, לפי החדשות ממצרים יש לו בעיות בריאות והוא לא יחיה עוד הרבה זמן, יפה יהיה אם לפני מותו יבוא לירושלים ינאם בכנסת ויתפלל באל-אקצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספייקר הנשיא אלסאדאת שילם בחייו כי הוא היה אמיץ,.

זהו מיתוס. הרוצחים של סדאת דיברו בכלל על עניניי פנים, כמו הקמת בתי ספר מעורבים של בנים-בנות. עניין השלום עם ישראל, כמה מפתיע, היה מאוד שולי בקרב המניעים של חבורת הקושרים.

.

הרוצחים של סאדאת דיברו בעיקר על עניני פנים, כמדומני הנושא הראשון והשני ברשימות שלהם שפורסמו פעם בספר בשם "קנאי האסלם" (מאת פרופסור עמנואל סיוון) היו הוראותיו של סאדאת לא לאפשר לסטודנטיות ללבוש רעלות באונברסיטה, אחרי זה שיתוף בנים ובנות ונושא השלום היה 18 או 19 במספר, אני אחפש את הספר אח"כ

ממשלת החמאס צריכה לבנות מקלטים לאזרחיה אם היא מתכוונת להילחם מתוך אוכלוסיה, זה ההגיון הערבי שהרג תינוקות בשדה קרב.

הרי כל זה רק תירוצים.

מצאתם הזדמנות נהדרת להתקיף את מצרים בכתבה די מוזרה, בהתחשב בכך שבכל המדינה יש הנצחה למלחמות ישראל בכל עיר ועיר. הרי בכל עיר כמעט יש רחוב בשם "ששת הימים" או "מלחמת ששת הימים". אז? במה זה שונה מעיר בשם "6 באוקטובר"?

-----------------------------
S e g m a n y

זה שונה כי אנחנו עוד לא הגענו למצב שבו אנחנו צריכים להתהדר במלחמות שהפסדנו. וכל מי שביקר במצרים יודע שאנדרטאות לנצחון המפואר של מצרים במלחמת אוקטובר שכיחות כמעט כמו מוסדות ציבור ורחובות על שם רבין אצלנו. אבל אני לא פוסל שיבוא יום ואנחנו ניסע ברחוב פרץ ושדרות חלוץ.

במלחמות אין מנצחים - יש רק מפסידים. כשנהרגים עשרות חיילים וזה משאיר צלקות למשפחות שלמות, אי אפשר להגיד ש"ניצחנו", בטח לא כשהויכוח שנובע מאותה מלחמה ב1967, עדיין אוכל אותנו בכל יום שעובר...

להזכירך: "מלחמת ה6 באוקטובר" נגמרה בסופו של דבר בועדת אגרנט - כך שלא ברור לי על זה ניצחון בדיוק מדובר.

-----------------------------
S e g m a n y

נו ירון באמת, אתה טוען שהפסדנו במלחמת יוה"כ ?
ומה הקשר בין ועדת אגרנט לניצחון או הפסד ? ועדת אגרנט הוקמה ממניעים פוליטיים גרדא, ולא היה לא דבר וחצי דבר עם ביצועי צה"ל, לראיה הרמטכ"ל שתפקד מעולה שילם את מחיר הכישלונות של הדרג המדיני והלך הביתה.

אני טוען שהפסדנו גם במלחמת יום הכיפורים וגם במלחמת ששת הימים את טובי בנינו. משפחות שלמות שנהרסו.

אני לא אומר שהיתה לנו ברירה. המלחמה הזו נכפתה עלינו ועשינו מה שהיה צריך לעשות וכן, כל מלחמה שבה הצלחנו לשרוד היא סוג של מלחמה שניצחנו בה ועדיין - אין במלחמה ניצחונות בלי הפסדים.

-----------------------------
S e g m a n y

אז אני חושב שלמען ההגינות אתה צריך לשנות את הניסוח שלך, לניצחנו ושילמנו ע"כ מחיר כבד.

למה לא לשנות ל"הפסדנו אבל הצלחנו לשרוד"?

-----------------------------
S e g m a n y

כיוון שגם נקודת מבטה של ההסטוריה הצבאית מחד וגם ההגדרות במילון העברי עברי מאידך מערערים על נסיונותך להחיאת השפה העברית ושיכתוב ההסטוריה הצבאית.

למה לא כללת גם את מלחמת 48 ברצף ההפסדים של ישראל?

אמרתי ואני אומר שוב, המלחמות האלו נכפו עלינו ועשינו מה שהיה צריך לעשות. הניצחון היחידי במלחמות האלו הוא שהצלחנו לשרוד אותם ולא להיות מושמדים, כמו שרצו אלו שהתחילו אותם, אבל ההפסד הצורם הוא בחיילים שנהרגו ובהרס המשפחות. ולכן, אני לא חושב שאפשר להגדיר שום מלחמה כניצחון.

-----------------------------
S e g m a n y

ובחזרה לשאלה המקורית - למה לא כללת גם את מלחמת 48 ברצף ההפסדים של ישראל?

-----------------------------
S e g m a n y

תגיד לי, אתה רציני? תקרא שוב...

ציטוט:

במלחמות אין מנצחים - יש רק מפסידים.

לא, זה נאמר על ויכוחים באינטרנט.

אז אתה חושב שיש שלום? ספר את זה לחאלד אל נבווי שקיבל על הראש
בגלל שהוא שיחק עם לירז צרכ'י בסרט (אמריקאי). אתה יודע למה קיבלו
עליו עצבים באיגוד השחקנים? בגלל שהם טוענים שמה שהוא עשה מביא
לנורמאליזציה עם ישראל ובגלל זה יכול ליהיות שהוא לא יוכל יותר להשתתף
בסרטים במצרים. גם כן שלום

היחסים הכלכליים והמסחריים עם מצרים חזקים מתמיד ורק לפני כמה ימים קיבלתם לכך הוכחה נוספת כשדובר על נושא הגז המצרי.

הפער התרבותי עדיין קיים ועם הזמן ובדרך הנכונה הוא יצטמצם גם. כרגע, עובדתית - ישראליים מבקרים באופן כמעט קבוע בסיני ובמצרים ואף אחד לא מרגש רע עם זה.

-----------------------------
S e g m a n y

אה! הפער התרבותי יצטמצם! מעולה! אז כל מה שנותר זה לחכות, לא? האופוזיציה במצרים לא תקרא להשמדת ישראל כל יום שני, סרטים וסדרות אנטישמיות לא ישודרו יותר בטלויזיה הממלכתית המצרית, ו"הפרוטוקולים של זקני ציון" לא יהיה אחד הספרים הנמכרים ביותר במצרים...
כל מה שצריך כמובן זה לחכות, שהדור הצעיר שגדל על הדברים שציינתי לעיל - יגדל ולפתע פתאום יתפכח ויחליט שאנחנו - היהודים בישראל - לא כופרים בעלי זרועות התמנון שמנסה להשתלט על העולם, וזאת מכיוון שהמצרים כמובן לומדים לראות ולאהוב ולקבל את האחר, וכל זה בא "עם הזמן".

או שלא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני אוהב את התמימות שלך, זה ממש שובה לב. אתה בטח גם חושב שיש לנו שלום עם הפלסטינאים בגלל שיש לנו חתיכת נייר חתומה איתם. זה נכון שיש לנו יחסים כלכלים ומסחריים עם מצריים, הבעיה עם היחסים האלה היא שרובם, אם לא כולם, חד כיווניים בצורה ברורה. אנחנו קונים מהם סחורה אבל הם בד"כ לא קונים מאיתנו, אנחנו מעבירים עסקים אליהם (מתפרות וכו') אבל הם לא מעבירים אלינו, אנחנו נוסעים לטייל בסיני אבל אין כמעט בכלל תיירות ממצריים לישראל וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו'. איזה מין שלום זה כשהאיגודים המקצועיים שלהם מחרימים ומנדים כל בעל מקצוע שיש לו קשור אפילו עקיף לישראל? איזה שלום זה שאנשי השגרירות שלנו במצרים לא יכולים לצאת ממתחם השגרירות בלי רכב משוריין ולפחות שני מאבטחים חמושים? איזה מין שלום זה שמעט המיצרים שכן רוצים או צריכים להגיע לכאן צריכים לקבל אישור מיוחד מכוחות הביטחון המיצריים, אישור שממש לא קל לקבל וגם מי שמקבל אותו זה רק אחרי שיחה צפופה עם אנשי הביטחון המיצריים שבה הוא צריך להסביר למה הוא רוצה להגיע לכאן. זה לא שלום ומה שהכי מצחיק זה שאפילו המיצרים לא מנסים להסתיר את כל מה שכתבתי, זה רק אנשים כמוך שלא מוכנים לראות את מה שנמצא ס"מ מהאף שלהם.

בנוגע למצרים, אין כאן תמימות, יש כאן הבנה של המציאות במצרים. ברור שהיחסים הם ברובם חד כיוונים, ולא מהסיבות שאתה חושב שהם. מצרים נמצאת בפער גדול מאוד מישראל. רק לצורך העניין, במדינת ישראל יש 7.353,985 נפש (נכון ליולי 2010) והתמ"ג לנפש עומד על 28,121 דולר. במצרים יש 80,471,869 נפש (נכון ליולי 2010) והתמ"ג לנפש עומד על 5,855 דולר.

אם היית בקהיר, היית רואה את רמת המחייה הירודה ואת כמות האנאלפבתים שיש שם. השקל הוא כמעט פי 2 מהלירה המצרית. מה בדיוק ציפית שהמצרים יקנו מכאן? למה להם לבוא לכאן לתיירות, הרי הם צריכים לעבור מסכת יסורים במעבר הגבול כדי שיתנו להם להכנס?!

-----------------------------
S e g m a n y

אז אתה אומר בעצם שגם אם היה להם כסף התיירים המצרים לא היו מגיעים לפה בגלל הבדיקות בגבול ולא בגלל שהם פשוט מתעבים אותנו? עוד פעם היאהוד החארות האלה אשמים בהכל אני מרגיש חובה מאד לא נעימה להראות לך את המציאות, זה מה שחלק מהעם המצרי חושב ועושה, יש מעט מאד אנשים שמתנגדים לכל הדוגמאות האלה:

ציטוט:

לפני שבועות ספורים הגיש עורך דין מצרי, נביה ווחש, בקשה לבית משפט לשלול את אזרחותו של הכדורגלן המצרי, עמאד מותעב, בטענה שהוא משחק יחד עם השחקן הישראלי, רמי גרשון, בקבוצת הכדורגל הבלגית סטנדרד ליאז'.

אכן, דוגמה ומופת לעם אחד שאוהב עם שני.

ציטוט:

במאי הסרטים, אחמד עאטף, שמונה להשתתף בצוות של שופטים שהיו אמורים לציין את הסרט הטוב ביותר בפסטיבל של סרטים צרפתיים שנערך בקהיר באפריל שעבר, התפטר לאחר ש"גילה" סרט ישראלי בין הסרטים הצרפתים. מדובר בסרט "כמעט נורמלי" של קרן בן רפאל, ישראלית הלומדת בבית הספר לקולנוע בפאריס. זה פרי עבודתה הראשון ואין לו שום קשר לסכסוך הישראלי. בתחילה נכנעו הצרפתים והסירו את הסרט מן הרשימה, אך החזירוהו בעקבות התערבותו של שר החוץ קושנייר.

גם פה אנחנו אשמים?

ציטוט:

בהחלטה עוד יותר מוזרה החליט משרד התרבות המצרי לתרגם ספרות ישראלית לערבית, אבל רק משפות זרות ולא מעברית "כדי לא להגיע לקשר עם הסופרים והמו"לים הישראלים" . היומצרים שטענו אז כי החלטה זו נתקבלה כדי לנטרל את התנגדותה של ישראל לבחירתו למנ"כל אונסק"ו של שר התרבות המצרי, פארוק חוסני, שהיה המועמד המוביל למשרה זו ושהיה ידוע בהתנגדותו החריפה לכל גילוי של נורמליזציה עם ישראל.

מין המפורסמות כי קשר עם סופרים ומו"לים מזיק לשלום הנהדר בין הארצות ויש להימנע ממנו בכל דרך.

ציטוט:

עוד ביטוי אבסורדי למאבק נגד הנורמליזציה הוא פסק דין של בית דין מצרי, הקובע כי יש לשלול את האזרחות מכל מצרי המתחתן עם ישראלית, תהיה זו יהודיה, מוסלמית או נוצרית, בשל הסיכון לביטחון הלאומי. זו כמובן שטות ממדרגה ראשונה וגם ביטוי לגזענות. אגב, במצרים טוענים כי מספר המצרים הנשואים לישראליות הוא בין 30 ל-60 אלף! בעוד המספר האמיתי הוא כנראה עשרות בודדות ורובם נשואים לערביות ישראליות.

מעניין, הם רואים גם בערבים שמגיעים מישראל סכנה למרות שאמור ליהיות להם שלום איתנו.

ציטוט:

בפברואר השנה העניש איגוד העיתונאים המצרי שניים מחבריו על שחטאו בפשע הנורמליזציה . חסיין סראג, עיתונאי מוכר ודובר עברית, עורך השבועון "אוקטובר" והממונה על התיק הישראלי בו, הואשם בקיום שרים עם ישראל ו"נידון" לשלושה חודשי השעייה מכתיבת מאמרים. סראג מקיים קשרים שוטפים עם ישראל וישראלים מאז פתיחת השגרירויות של שתי המדינות בשנת 1980 וביקר בישראל 25 פעמים במסגרת בעבודתו. העיתונאית האלה מוצטפא חוקרת במרכז המחקר של אלאהראם ועורכת כתב העת "דמוקרטיה" קבלה "נזיפה בלבד," על שארחה במשרדה לשיחה את שגריר ישראל דאז שלום כהן.

בקיצור אני חושב שהרעיון ברור. אין שלום, יש הסכם אי לוחמה. אתה יכול לנסות לשכנע את עצמך כמה שאתה רוצה אבל המציאות העגומה מוכיחה אחרת.

המקרים הנ"ל נלקחו מתוך: http://www.jcpa.org.il/Templates/sh...ID=99&IID=24503

ולא הסתרתי את זה (חוץ מפעם אחת).

כל הדוגמאות שהבאת הם דוגמאות שיש גם אצלינו. כל מיני בן ארי למיניהם שעותרים על רקע גזעני כזה או אחר.

-----------------------------
S e g m a n y

תסלח לי מאד אבל שטויות במיי ווארד, דברים כאלה אין אצלנו ואף פעם לא קרו אצלנו.
כמה עיתונאים ישראלים קיבלו נזיפה בגלל שדיברו עם השגריר המצרי בארץ?
כמה עיתונאים ישראלים הושעו מעבודתם לשלושה חודשים בגלל קשרים עם מצרים?
לכמה שחקני כדורגל ישראלים ביקשו לבטל את האזרחות כי הם משחקים בקבוצה זרה שמשחק בה גם מצרי?
לכמה ישראלים שללו את האזרחות כי התחתנו עם מצרייה?
מי במשרד התרבות שלנו חושב שקשר עם סופרים ומו"לים מצריים הוא בעייתי?
כמה שופטים ישראלים התפטרו בגלל שבתחרות שבה הם היו אמורים לשפוט השתתף סרט שבוים ע"י מצרי?

אבל כניראה שהדיון איתך מיותר, אתה החלטת שיש שלום וכניראה שגם המציאות לא תשנה את דעתך.

אתה בעצם אומר לי שאתה לא רוצה "לדון" איתי אם אני לא מקבל את מה שאתה מאמין בו?!...

סבבה, לא חייבים "לדון" - העיקר שאתה מאמין "במציאות" שלך

-----------------------------
S e g m a n y

לא כתבתי את מה שאני מאמין בו, כתבתי עובדות מוכחות. היחיד שכתב פה
את מה שהוא מאמין בו ואין לו שום דרך להוכיח את האמונה הזו שלו הוא
אתה.

-----------------------------
S e g m a n y

בכיף תבוא כל יום. ד"א אני חייב להחמיא לך על ההתחמקות
החביבה מלענות לי על כל השאלות ששאלתי בהודעה הזו:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...886#post3809571

-----------------------------
S e g m a n y

אבל זה אתה שכתבת "כל הדוגמאות שהבאת הם דוגמאות שיש גם אצלינו", אז
הייתי בטוח שתצליח להביא לי לפחות דוגמה אחת למקרה כזה.......

-----------------------------
S e g m a n y

סלחו לי שאני מתערב, הברווז אמר שכל זמן שאתה טוען טענות ללא סימוכין (כמו שהוא הביא) וטוען טענות בעלמא הדיון איתך הוא חסר ערך כיוון שאיננו מבוסס על מציאות אלא על שאיפות הלב, שלצער כולנו לא יכולות לשנות את המציאות הנוכחית בניגוד למציאות העתידית.

-----------------------------
S e g m a n y

תשמע אני לא אתווכח איתך על ההצהרות שלך, רק שים שלהצהרותיך אין סימוכין.
וזאת כל התורה כולה על רגל אחת.
ורק שאלה לי אליך, יש מציאות לשמאלנים ומציאות שלאינם שמאלנים ?
ואני לתומי חשבתי שהדיון פה נסוב על עובדות.
ולא על עובדות של שמאלנים לחוד וכ"ו.

-----------------------------
S e g m a n y

אבל אתה מערער על העובדות לא על הפרשנות.
אני עדיין מחכה - בקוצר רוח - שתביא דוגמאות לאיזה "בן ארי" שעותר עתירות גזעניות נגד מצרים.

1. לא ערערתי על העובדות. ערערתי על הפרשנות. מבחינתכם, כל דבר שנעשה על ידי מצרי כזה או אחר מסמל את זה שאין שלום וזו הפרשנות.

2. לא אמרתי שהעתירות הן נגד מצרים. אמרתי שיש לא מעט עתירות גזעניות ואירועים גזעניים מצד קיצונים ימניים. זה לא חייב להיות נגד מצרים. אתה רוצה דוגמאות? בבקשה:

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3720501,00.html
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1102634
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/066/580.html

http://www.fightracism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=21:2010-04-18-18-24-14&catid=5:-2010&Itemid=6

באופן כללי, בלי קשר אליך, מי שלא מצא חן בעיניו שאני מביע את הדעה שלי ומערער על דבר כזה או אחר שנאמר פה, לא חייב לדון איתי. יכול להיות שאני צודק ויכול להיות שאני טועה, מעולם לא טענתי שאני יודע הכל ואני לא חף מטעויות. אני מוכן לקבל כל דעה מכל אחד, כל עוד היא לא בנימה של "עליונות" אישית, כמו שכמה ניסו להסיט את הדיון לכיוונים האלו.

שבוע טוב.

-----------------------------
S e g m a n y