בוקר טוב חברי הפורום,
הסתכלתי בערוץ ההיסטוריה על קרבות מלחמת העולם השניה, וראיתי דבר הגיוני מאוד, סימוני ידיים לצרכים טקטיים ונסיגה מסודרת, של כח ללא פלוגת פנתר.

בסימוני הידיים אני לא מתכוון ל"תנועה עורפית" או "טור מדורג". אני מתכוון לממ' שיוכל להכווין את הכיתות שלו תו"כ לחימה או בעיקר, רגע לפני התקלות. למשל: יאמר למ"כ אחד שלו להקיף משמאל, לאחר מימין ולשלישי להשאר איתו (סתם זרקתי דוגמה, אל תייחסו למה שאמרתי לאיזו תנועה מבצעית יעילה כלשהי) כל אלה מבלי ללכת לחפש את המ"כ, לדבר אליו פנים אל פנים או לצעוק אליו - כמובן לכל אלה חסרונות מבצעיים.


בנסיגה מסודרת, בכל האימונים שביצעתי עד כה כלוחם, מעולם לא ביצענו נסיגה אמיתית, כשקבוצה א' של חיילים רצה אחורה בזמן שהאחרת, קבוצה ב', מחפה עליה. ואז קבוצה ב' רצה בזמן שא' מחפה. אתם יכולים להגיד ש"יש חיפוי אווירי" או שיריון, או פלוגת פנתר. אבל המציאות מכתיבה אחרת ולא תמיד יש את אלה בלחימה, אז למה לא מתרגלים נסיגה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DivineTurtle בוקר טוב חברי הפורום, הסתכלתי בערוץ ההיסטוריה על קרבות מלחמת העולם השניה, וראיתי דבר הגיוני מאוד, סימוני ידיים לצרכים טקטיים ונסיגה מסודרת, של כח ללא פלוגת פנתר. בסימוני הידיים אני לא מתכוון ל"תנועה עורפית" או "טור מדורג". אני מתכוון לממ' שיוכל להכווין את הכיתות שלו תו"כ לחימה או בעיקר, רגע לפני התקלות. למשל: יאמר למ"כ אחד שלו להקיף משמאל, לאחר מימין ולשלישי להשאר איתו (סתם זרקתי דוגמה, אל תייחסו למה שאמרתי לאיזו תנועה מבצעית יעילה כלשהי) כל אלה מבלי ללכת לחפש את המ"כ, לדבר אליו פנים אל פנים או לצעוק אליו - כמובן לכל אלה חסרונות מבצעיים. מקצועיות בנסיגה מסודרת, בכל האימונים שביצעתי עד כה כלוחם, מעולם לא ביצענו נסיגה אמיתית, כשקבוצה א' של חיילים רצה אחורה בזמן שהאחרת, קבוצה ב', מחפה עליה. ואז קבוצה ב' רצה בזמן שא' מחפה. אתם יכולים להגיד ש"יש חיפוי אווירי" או שיריון, או פלוגת פנתר. אבל המציאות מכתיבה אחרת ולא תמיד יש את אלה בלחימה, אז למה לא מתרגלים נסיגה? מקצועיות

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מקצועיות? כלומר, חוסר מקצועיות?
זה די עצוב, ת'כלס.
8 חודשים זה די והותר כדי ללמד חיילים סימוני ידיים, ועוד 4 חודשים למ"כים. תמיד אפשר לרענן באימונים ובהתאם לרמת האכפתיות של המפקד - גם בקו בט"ש

ומי ילמד את המפקדים? עשית קורס מ"כים, נכון? איזה חלק מהקורס הכין אותך להכשיר לוחמים? אל תענה - רק תחשוב על זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

באמת צריך לחשוב על זה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שהוא יחשוב על זה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מי ילמד את המפקדים? שאלה מטופשת.
מעולם לא נכנס תו"ל חדש לצה"ל? באמת בעיה ללמד דבר חדש?

כשאי אפשר ללמד דברים ישנים, כן, בעיה ללמד דברים חדשים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה די קל להכניס תרגולות ותו"ל ראשי - זה הרבה יותר קשה לשמר את הידע בשאר התחומים. כמה אתה יודע על יעד מבוצר? טיהור פיתה? פטרול ומודיעין? הגנה ותכנון מערך הגנה? כמה אתה יודע על מקלענות, הפעלת נשק ועקרונות חיפוי?
כמה לימדו אותך על תזונה, פיזיולוגיה של מאמץ, עקרונות וכלי מנהיגות? על הדרכה?
אני כבר לא מדבר על התמקדות בזוטות - כשהייתי מ"מ עיקר הכנת הסגל הגדודית לשדאות הייתה קשורה לטכניקות השרדות - דבר שהוא לחלוטין לא רלוונטי לחי"רניק, והיה הרבה יותר חשוב להתמקד בבחירת נתיב התקדמות, טופוגרפיה וניתוח שטח.
כמות הידע הנדרשת היא רחבה מאוד וצריך רמת מקצועיות גבוהה, ובסיס מקצועי רחב בשביל להחזיק אותה - זה לא קיים במערך שעדיין לא הצליח לגבש אחידות בתרגולות יחסית פשוטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס זה די קל להכניס תרגולות ותו"ל ראשי - זה הרבה יותר קשה לשמר את הידע בשאר התחומים. כמה אתה יודע על יעד מבוצר? טיהור פיתה? פטרול ומודיעין? הגנה ותכנון מערך הגנה? כמה אתה יודע על מקלענות, הפעלת נשק ועקרונות חיפוי? כמה לימדו אותך על תזונה, פיזיולוגיה של מאמץ, עקרונות וכלי מנהיגות? על הדרכה? אני כבר לא מדבר על התמקדות בזוטות - כשהייתי מ"מ עיקר הכנת הסגל הגדודית לשדאות הייתה קשורה לטכניקות השרדות - דבר שהוא לחלוטין לא רלוונטי לחי"רניק, והיה הרבה יותר חשוב להתמקד בבחירת נתיב התקדמות, טופוגרפיה וניתוח שטח. כמות הידע הנדרשת היא רחבה מאוד וצריך רמת מקצועיות גבוהה, ובסיס מקצועי רחב בשביל להחזיק אותה - זה לא קיים במערך שעדיין לא הצליח לגבש אחידות בתרגולות יחסית פשוטות.

לצערי, כמעט וכלום.
חלק מהדברים שציינת, מפאת חוסר זמן אפשר להשאיר אותם ברמת הממ. חלק ברמת יחידות מסויימות (למשל מודיעין, יש לך מחס"רים, גדס"רים, מוד"ש.. או למקלענות ועקרונות חיפוי יש את פנתר.. לתכנון מערך הגנה יש ממ)
לגבי תזונה, פיזיולוגיה של מאמץ - יש גורמים מקצועיים שצריכים לדאוג לסוגי האימונים, לסרגלי המאמצים ואת פן התזונה אפשר להכשיר את האחראי מטבח, עד כמה שזה אולי נשמע מטופש.
על עקרונות וכלי מנהיגות והדרכה - יש ניסיון בצה"ל ללמד, ודווקא בקורס ניסו לגעת בזה הרבה. לטעמי, לצערנו ההדרכה בנושא לא נוגעת בנקודות הנכונות ולא מביאה כלים מועילים כ"כ, וחבל.
שדאות - גם פה ניתן להתפשר ולהשאיר לרמת המפקד את בחירת הציר, קריאת הטופוגרפיה. דווקא פה אני חושב שיש נגיעה בכיוון הנכון, מדובר על בניית עמדות בצורה נכונה, עמדות אש, תצפית וכולי.

יחד עם זאת, סימני ידיים הם בהחלט משהו שניתן להכניס, סימני ידיים אפשר לתרגל בכל רגע, ויש זמנים מתים בשביל זה. לא צריך שבוע שלם בשביל להכניס סימני ידיים, עושים שיעור שניים ומתרגלים - המון. בכל תרגיל פרט, חוליה, כיתה, מחלקה וכו'...

יש מי שילמד את המ"כים והקצינים, אפשר להכניס את התו"ל לביסל"ח, בה"ד 1 ומשם הלאה.
לעשות הכנות סגל..

סימני ידיים טובים כמעט לכל מפגש עם אוייב במיוחד בתנאים של גורם ההפתעה, מי כמונו אוהב כאלה. בסבך, בלש"ב, בשטח פתוח..

אתה רוצה שהמ"מ (שעובר כולה עוד 3 חודשים בהשלמת חי"ר) יעשה את כל הדברים האלה? תגיד לי, אם המ"מ חוטף כדור, המחלקה יצאה מכלל פעולה?
כל חייל צריך לדעת בחירת נתיב התקדמות. זה א'-ב' של לחימת חי"ר. כל מ"כ צריך לדעת פטרול ומודיעין - זה חלק ממשימות הכיתה, ואי אפשר להשבית מחלקה רק בגלל שהמ"כים לא יודעים את העבודה.
כנ"ל לגבי הגנה - המ"מ מתכנן את ההגנה המחלקתית, אבל המ"כ צריך למקם את העמדות. זה לדעת שמקלע כבד צריך להיות בעמדה שונה ממקלע קל יותר, וצורת המיקום של הרובאים.
אותו כנ"ל בכל האמור לפק"לים. המ"כ צריך לדעת להכשיר ולאמן את החיילים שלו בפק"לים שלהם - לא להסתמך על אחרים. זה גם אומר שאתה צריך לדעת את היכולות של הכלים והחיילים שלך - ואם הם מאומנים מספיק, אתה יכול לנהל אש בניחותא מול אויב כבר ב-300-350 מטר.

לגבי תזונה, פיזיולוגיה של מאמץ - יש גורמים מקצועיים שצריכים לדאוג לסוגי האימונים, לסרגלי המאמצים ואת פן התזונה אפשר להכשיר את האחראי מטבח, עד כמה שזה אולי נשמע מטופש.
אתה לא יודע כמה אתה טועה. מי נמצא עם החיילים שלך? הקא"ג, הטבח או אתה? אתה זה שאמור לדעת לוודא שהחיילים לא יקבלו תה, קפה או שוקו עם מנת הסידן היומית שלהם. אתה זה שאמור לדעת לא להעמיד אותם על הרגליים הרבה זמן בשביל להמנע משברי מאמץ. הקא"ג מסדר את אימוני הכושר לכל מחזורי הגיוס, אבל רק אתה יודע מה הכושר הספציפי של הכיתה שלך.

אלה הן רק דוגמאות קטנות, ויש עוד הרבה מה לומר על הטעות בטענות שלך, אבל זה לא הסיפור.

בסופו של דבר, מי שנמצא עם החיילים, מכשיר, מאמן, מכווין ומלווה אותם זה המ"כ - זה אפילו לא המ"מ. אם המ"כ לא יודע ומבין את כל הדברים האלה, החיילים שלו יפצעו יותר, יהיו בעלי כושר לקוי יותר, בעלי מקצעויות פחותה ובאופן כללי - יהיו נחותים יותר מחיילים שיש להם מ"כ כשיר יותר.
סימני ידיים הן חלק זעיר במכלול שנקרא "מקצוע הרגלים" - והמקצוע הזה רחב וקשה לרכישה. כרגע - אתה לא כשיר, וזה אחרי הכשרה בסיסית, קורס מ"כים ושירות כלוחם. מבין את הבעיה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו כל מ"כ אחר, ולצערנו גם מ"מ אחר. אתה מכיר טוב ממני את בעיית הזמן שיש בהכשרות צה"ל.
ברור לך שאי אפשר לתת את כל מה שאמרת בנוסף להכשרה הקיימת דבר צריך לבוא על חשבון דבר.
סימני ידיים אפשר להכניס בין לבין. מודיעין וסיור, בחירת נתיב אי אפשר.
אוכל אפשר לגרום למ"כ להבין שהתפריט הזה הוא הכי טוב בלי להסביר כל דבר לפרטי פרטים. אגב, את התפריט הבסיסי המומלץ כל מ"כ יודע, ומי שלא לוקה בחסר. עוברים גם על תזונה בין שאר הקורסים.

בחירת נתיב אפשר, גם טופו וגם נושאים אחרים (שלא לדבר על כך שפטרול זו אחת המשימות הבסיסיות של כוח חי"ר). הבעיה היא לא זמן אלא המקצועיות של הגורם המדריך מהטירונות והלאה. ב-3 חודשים אפשר לעשות המון - אפשר לתת את כל מה שאמרתי, אם רוצים (כפי שאכן נעשה בזמנו אצל הצוות שלנו).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה צודק, אבל לצערנו מפקדים לא מתייחסים לצבא כגורם מקצועי כמו שהיינו רוצים. כנראה שזה נובע מעצם העובדה שצה"ל זה מקום שכולם חייבים להיות בו, כך גם היחס אל מקום כזה.

זה יותר קשור ללקות בסיסית בכל מה שקשור להדרכה, יחד עם הבעיה הבסיסית של צבא מגוייס חובה.
יש מה לעשות, צריך לרצות לעשות (וגם להקשיב).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל מי שמסתובב בשטח חייב לבצע פטרול סביב עצמו, ע"מ שידע בדיוק היכן מצויים כוחותינו והיכן האויב, איפה הוא יכול להתקדם ואיפה יש מיקוש פזיר על הציר וכו'. גם בעידן הצי"ד צריך לבצע פטרול, מה לעשות שחיזבאללהף סוריה ושות' אינם מתנהגים כמו מטרות הקרטון המוכרות לנו...

למשל, שה-M16 מיוצר על יד חברת צעצועים
למשל, שחשוב מאוד מאוד לא לצעוק בלילה ולא ללבוש לבן
וכמובן, שבהחלט ניתן להגיע לשירותים ובחזרה בשלושים שניות

למיטב זיכרוני, רמת ההכשרה, לפחות בטירונות, הייתה שילוב של שיעור בתנועת נוער+טירטורים והעדר שינה. לא מתכון מופלא למקצועיות.

בשיריון - לפחות זה היה כך בזמני - היה מועדף להעביר הוראות בין טנקים המצויים בקשר עין, באמצעות דגלים, ולא באמצעות הקשר. יש לכך יתרון ברור, אם כי אני לא זוכר במדוייק עד לאיזו רמת סיבוכיות של פקודות היה ניתן להשתמש בדגלים... עברו לא מעט שנים מאז הסדיר

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא רק בשריון. גם בחי"ר בעבודה ע"ג נגמשים, מלמדים העברת פקודות ע"י דגלים. לא מסובך בכלל.
אבל, צודק פותח השרשור. השבוע יצא לי לראות שוב (בפעם העשירית כנראה) את "אחים לנשק", ונושא
סימני הידיים קפץ לי ישר לראש. זה היה יעיל, שקט ומובן לאחרון החיילים.

צריך לציין את חוסר המקצועיות של חי"ר בעבודה עם רק"מ בצה"ל?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מוכרח לומר שב'אחים לנשק' העסק הזה כ"כ בולט עד שאני נוטה לחשוב האם זה אמיתי.

ברור לי שבמציאות כזו של קרב יכולים להיות קצרים ושם הדבר עבר פשוט בצורה טובה מידי עד כי נשאלת השאלה האם זה אמיתי.

אם כי זה באמת נראה כלי עזר מצוין שלא מפותח מספיק בצה"ל.

יש סימנים בסיסיים שצריך לדעת ולא יודעים. אני כבר לא מדבר על "שיחות" מורכבות.

תשים לב שב"אחים לנשק" השתמשו במספר מצומצם למדי של סימנים.

אגב, עובדת טריוויה: מכיוון שהיועץ בסדרה היה בוגר וייטנאם (משחק את קולונל סינק), סימני הידיים לא כ"כ מדוייקים למלחמת העולם השניה אלא לוייטנאם דווקא... הטענה לגבי מלחמת העולם השניה היא דווקא צמצום בסימנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אמר מי שאמר - מקצועיות. צבא קרבי זה דבר מסובך ומורכב, אנחנו די חבורה של חובבנים בעלי מזל שהיריב שלנו לא למד לקחים במשך עשרות שנים. הפער מצטמצם וממה שאני שומע, חיזבאללה וסוריה מפיקים ומיישמים לקחים די מהר. אנחנו מעולים בהפקת לקחים ובאי יישומם ובועדות חקירה...

בשריון המטרה היא אחרת, ולכן גם כמות הסימנים הנדרשת פחותה. בחי"ר המטרה היא חשאיות, יחד עם מחסור בקשר אצל רוב הלוחמים - ולכן רמת המורכבות עולה.

מדריך סימני ידיים אמריקאי:
http://www.openskies.net/files/fm21_60.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבעיה, כמו שאני מבין אותה, היא שמצב הקשר בחי"ר הישראלי, לא השתנה משנות ה70...
ולא שזה כל כך מסובך לתת פתרון קשר ברמת המחלקה והפלוגה...

בעית הקשר קיימת, אבל לא קשורה לכאן. כאן אתה רוצה לתקשר ללא רעש, עם כל החיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש דבר כזה שנקרא מיקרופון צוואר שיכול לקלוט אותך לוחש גם בסביבה רועשת.
זה לא שקט כמו תנועות ידיים כמובן, אבל גם לא גלוי לעיין כמו תנועות ידיים...

וכמה זה עולה לחטיבה? יש סיבה למה אפילו מדונות די נדירות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יודע, אני מוכן להמר שלצייד את כל חטיבות החי"ר הסדירות בצהל, מרמת המ"כ צפונה, במכשירי קשר דיגיטליים, מוצפנים, שיודעים לעבוד במגוון תדרים, ולמגוון טווחים, יעלה פחות משתי מחלקות שריון...

אתה מדבר על מ"כ. זה לא בעיה כ"כ קשה. אני מדבר על כל חייל - אחרת אתה עדיין תצטרך לצעוק או לסמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בסדר, מ"כ הרבה יותר קרוב פיזית לחיילים שלו מהמ"מ או המ"פ. וגם צריך להתחיל איפשהו...
ואם כבר התחלנו עם הימורים, אז אני מוכן גם להמר שלצייד עד לרמת החייל, במערכות קשר כאלה יהיה יותר זול מ F15I אחד....

הרבה יותר קרוב? לא ממש - וזה עדיין לא עוזר לו. לגבי העלות, זה אפשרי - וגם אמרתי את זה בכמה אשכולות אחרים. הבעיה היא שזה לא מקבל את החשיבות הנחוצה. מעבר לזה, אחרי ששמעתי מספר הערות מאמריקאים לגבי הנזק שקשר לכל חייל גורם להתנהלות בקרב, אני חושב שצריך לחשוב על זה טוב מאוד. זה לא פשוט כ"כ (מה גם שלא בטוח שזה חכם לתת ל-100 גורמים או ל-30 גורמים לשבת על רשת אחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. איזה נזק לתת קשר לכל חייל גורם להתנהלות קרב? עזוב שאין לי מושג איך מתנהל קרב

2. למה רשת אחת? אתה יכול לתת רשת נפרדת לכל כיתה, ורשת נפרדת לכל מחלקה, לכל פלוגה ולכל גדוד, ואפילו לתת לכל אחד לבחור לאיזה רשתות הוא רוצה להאזין, ובאיזה לדבר. אורנג' עושים את זה כל הזמן...

צריך אימון - לדעת מתי לדבר, מתי לא לדבר - מה לומר.

חיל השריון משקיע די הרבה אימון בשביל להכשיר את אנשי הצוות להשתמש נכון בקשר. יש דיעות לכאן ולכאן, אבל צריך לחשוב טוב איך מסייעים לנצל את המשאב הזה בצורה הזו בצורה טובה ושלא תפגע בכשירות הקרבית.
אחת הבעיות המרכזיות שהעלו האמריקאים היא חוסר היכולת של החיילים שהורגלו לעבוד עם קשר - לעבוד בלעדיו. זו בעיה לא פשוטה.
אם להמשיל את זה לנסיעה באוטו - זה מעבר מנסיעה באורות גבוהים בדרך בין עירונית, לנסיעה עם אורות חניה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תשמע, אתה יכול להגיד את זה על כל פתרון טכנולוגי, מכוונת אופטית, ועד לכל מערכת צי"ד...

יש לך פה עוד בעיה, סוללות, אפילו אם יהיו סוללות קסם שמאפשרות למערכת לתפקד חודש רצוף, בסופו של דבר הן יגמרו. ודווקא בתרחיש של מלחמה גדולה שתמתח את היכולות הלוגיסטויות של צהל יכול להיות שלא יהיה מי שיחליף אותן, ואז אתה חייב לחזור לצעקות וסימני ידיים...

נכון - וצריך לוודא שאתה לא נתקע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתרח"ט האחרון שלנו (חט' שריון) השריונרים דיברו כמו חי"רניקים וקשקשו כל הזמן. איפה, איפה הימים שחלוקת גזרות פלוגתית הייתה נמשכת 2 דק' בדיוק....

אין מספקים תדרים.
בתור קצין קשר הייתי מאוד שמח אילו היו לי פחות תדרים להשתלט עליהם..גם ככה שש תדרים בערך לגדוד זה בלאגן מטורף..
גם מבחינת מכשירים וגם מבחינת הברדק והבלאגן ברשתות..

לא באמת צריך תדרים הרבה, אורנג' עושים את זה כל הזמן...
CDMA ו TDMA ....

אוקי.
גם לצה"ל יש כאלה.
וגם בתג"ם.
אבל כשיש בעיה למצוא מ.ק 77 כדי לתספק יחידה אני לא אתפלא על בעיות התקציב כדי להביא מכשירים כאלה..

תקרא את השיחה ביני לביטיס...

אני הימרתי שבמחיר של F15I אחד אפשר לקנות כאלה לכל צהל...

קראתי..
אני מסכים. גם עם המחיר לתחזק מערך כזה של מכשירים לאורך שנים זה עדיין יצא זול יותר.
יש להם סדר עדיפות..

אי אפשר להתעלם מהעובדה כשבמצב לחימה , היתקלות קרב או אפילו נפילות בודדות של פצ"מרים
קשה מאוד להשחיל מילה בקשר , כל העולם ואישתו רוצים להגיד משהו "חשוב" , כשבפועל מי שאמור לנהל את הארוע הוא הלוחם שנמצא שם ולא משנה דרגתו , בפועל זה לא קורה אלא אם הוא משתיק את כולם ב- " תחנות x כולם לסתום את הפה " בדרך כלל זה עובד , האופציה השניה זה קשר פנימי לכוח , כאשר הקשר עובד מול הגורמים האחרים , מעטפת וכו...
כוח חיר בלילה כמעט ולא יראה סימנים ובטח שלא תחת אש... רק צעקות עובדות.
זאת הסיבה שאחרי התקלות ממושכת בדרך כלל יוצאים צרודים....

קוראים לזה משמעת.

יש צבאות בעולם שמנפקים קשר לכל חייל ויש להם רקת פנויה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דוגמא לצבא?

ארה"ב ובריטניה הם אלה שאני יודע עליהם....אני יכול להעריך לגבי צבאות אחרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין קשר לכל חייל , לא בארצות הברית ולא בבריטניה , והסיבה היא לא תקציב .

הכל תלוי יחידה והצבה.

במקרה לפני חודש הייתה אצלי משלחת אמריקאית וביום חמישי ביקר אצלי איש בטחון בריטי, תמיד עולה נושא התקשורת ותמיד הם מדברים בגאווה על תכנית ה "קשר לכל חייל" וכשאני מעלה את הסוגיה של יותר מדי תעבורה ומעט מדי מידע קונקרטי שעובר ברשת (ע"ב מרוב עצים לא רואים את היער) הם מפרטים פתרונות אפשריים, שבסופו של דבר כמו כל דבר אחר בצבא מתמצים ב:

1. משמעת.

2. אימון.

ביינתים אני שומע רק תשבוחות בנושא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני רוצה להוסיף, כמו שאמרתי למעלה, בעידן הדיגיטלי, אין שום בעיה למפקד לבחור למי הוא רוצה להקשיב...

אתה מבין שאפשר לעשות שמפקד יוכל לבחור למי הוא רוצה להקשיב כן?

זו דווקא מהות הבעיה..
קודם שיסגר על עצמו המפקד למי הוא רוצה להאזין.
אחרי זה שילמד לשמוע כמה רשתות במקביל.
מנסיון שלי שעברתי עם הרבה מפקדים זה היה משפט המפתח: טוב תכבה את לי את הרשת X ו Y אני לא יכול לשמוע אותם יותר..

אני אישית הצחלתי לשמוע 4במקביל ולהשאר שפוי ומרוכז.
אבל בלחימה ראיתי מפקדים שמתקשים לשמוע אפילו אחת..

אני לא מבין איך אפשר להקשיב ליותר מאדם אחד שמדבר ברגע נתון....

אתה לא מבין איך זה אפשרי "חשמלית" או איך בנאדם יכול לסבול את זה?

נכון זה קשה אבל המפקדים שלנו נאלצים להתמודד עם זה תמיד.
להאזין לרשת הקשר שלהם ולרשת שמעליהם לדוגמא. שתי האזנות שהם לא יכולים לכבות אף פעם.
אם ניתן קשר לכל חייל ונמצא עוד תדרים אלוהים יודע מאיפה תמצא את עצמך מאזין להרבה יותר מ 2

חשמלית אני מבין איך AM עובד, אבל לא איך בנאדם מבחינת קשב יכול לעשות את זה, אולי אם הוא עושה TDMA בינהם

חוץ מזה אני לא מבין למה שמפקד ירצה לשמוע יותר מאת המפקד הישיר שלו, הפקודים במוטת השליטה(פיקוד ישיר) שלו, והמקבילים שלו, מה שאמור להסתכם ב9-11 (?) אנשים. זה שצריך שתהיה לו את היכולת לדבר ולהקשיב למי שהוא רוצה, בטח בישביל תיאום בין כוחות, זה משהו אחר...

אני גם מבין שמה שאני אומר אולי סותר את המציאות בצה"ל, אבל השאלה האם לשמוע יותר, יתן למפקד כלים יותר טובים לקבל החלטה יותר טובה?

אתה צודק. לא צריך יותר מהפקדים והפקודים.
אבל זה המון הרי!! כי ברשת של המפקד שלך יש עוד הרבה כמוך..

קח את המג"ד כדוגמא.
זה לא שהוא מקשיב רק למח"ט, הוא גם צריך בדרך לשמוע את שאר המג"דים שאר החטיבה והכוחות החבירים בצח"ם. זה איזה 7 אנשים לפחות במינימום ולפעמים מגיע להרבה יותר.
והוא גם צריך להקשיב למי שבצק"ג שלו שזה לפחות עוד 7 אנשים..
בשביל זה יש נדב"ר שיעשה קצת סדר בבלאגן..אבל בהרבה מקומות זה לא עובד משהו בכלל..
בשריון זה דווקא עובד נהדר.

ובכל זאת, בטנק של המג"ד יש חלוקת האזנות כי הוא פשוט לא יכול לשמוע את כולם ביחד..וגם את הצוות זה בכלל שיגעון..

בימיינו המודרניים אתה יכול לעשות שבישביל להקשיב למפקד לא תצטרך להקשיב לכל הרשת שלו...
כמה ערוצים שונים CDMA יודע לתת על פס תדר אחד?

אפשר לעשות דבר כזה.
אבל כשיוסי מגדוד X יתחיל לצעוק לקשר שיורים עליו שנייה אחרי שאתה קיבלת א לירי על המיושבת אתה לא תשמע אותו וזה ייגמר רע..

אני עקרונית לא מסכים איתך.
קודם כל כי גם זאת בעיה פתירה, אפשר לעשות רשת שכולם שומעים בחירום, ודבר שני מפקד עדיין צריך לשמוע את הכוחות שפועלים איתו במקביל, לא רק מפקד, ופקודים.

ודבר שני אתה מכיר את הקטע של "מרב עצים לא רואים את היער"? בשביל לקבל החלטות אתה צריך הרבה מידע כמה שיותר רלוונטי בקונטקסט הצר שאדם מסוגל לקלוט, ולא את כל המידע של כל מי שנמצא בגזרה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost ודבר שני מפקד עדיין צריך לשמוע את הכוחות שפועלים איתו במקביל, לא רק מפקד, ופקודים.

זה לא בדיוק מה שאמרתי??

ואני חשבתי שאתה רוצה שהוא ישמע את כל מי שבגזרה...
אז סבבה

בד"כ מי שבגזרה הם אותם הכוחות שמרכיבים את הצח"ם שלו..
אני מדבר על מתארים אופרטיביים נטו (במהלך כל הדיון) ולא על לחימה בשטחים.

שאמור להוריד קצת מהלחץ עליו , ואמור לתת מענה ראשוני או לפחות להפנות שיחה משמעותית אליו אך זה די תלוי בקשר הבודד , רמת החיילות שלו והמיקצועיות בתור קשר מ"פ ת נתקלתי בשירותי בכמה שהיו ממש מיקצועיים וידעו לסנן ולתפעל את הקשר לפעמים יותר טוב מהפקד שלהם , מה שמאפשר למפקד להתמקד במשימה

זה בהחלט לא הפתרון, מעבר להיעדר תדרים (כמו שציינו למעלה) הרעיון הוא להקל על המפקד ולא להכביד עליו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קודם כל אין שום בעיה של תדרים (ראה, הפלאפון שלך)

דבר שני זה בדיוק יקל על המפקד, על היכולת קשב שלו, הוא יכול לבחור מי מעניין אותו, ולא לשמוע את כל מי שמדבר.

אני לא איש קשר אבל עד כמה שאני מכיר יש מצוקת תדרים ובוא לא נכנס לזה.

הטריק הוא לא שהמפקד ייבחר למי להאזין כי זה מבחינת תפסת מרובה לא תפסת, הטריק הוא שכמה שיותר אנשים יאזינו לאותו תדר שיכיל כמה שיותר מידע רלוונטי וכמה שפחות קשקושים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה לא ניכנס, אם אנחנו פותרים את בעיות הקשר בצהל, אז אם כבר אז כבר...

1. תראה אם מתכננים מערכת קשר חדשה ללוחמי צהל, אז אין שום בעיה לרבב כמה שיחות על תדר אחד, ויש הרבה מאוד שיטות לעשות את זה, מה שיפתור לך את מצוקת התדרים.

2. אני לא מסכים איתך, ואני חושב שזה מופיע איפשהו בדיון. בגדול אני לא מבין למה שמפקד ירצה לדבר עם יותר מהמפקד הישיר שלו (ספציפית), הפקודים שלו, והמקבילים שלו. שזה פחות מ10 אנשים, ואולי גם אנשים שהוא צריך לתאם איתם, או שרוצים להעביר לו מידע וזה לא תמיד. לא מבין בישביל מה לו לשמוע את כל מה שמישהו אומר בקשר בכל רחבי הגזרה...

1. כי יש דברים שלא כדאי לדבר עליהם, וזה מבחינתי אם יש ספק אין ספק.

2. כי כמו שביטיס אמר, אם אני מ"מ ואני רוצה שהמטוליסט שלי ישחיל רימון לחלון....

בסיטואציה שאתה מתאר המ"מ צריך להאזין על התדר המחלקתי שבו המ"כים והסמל מאזינים ובתדרים הכיתתיים שבו החיילים מאזינים, סה"כ 4-5 תדרים. והוא גם צריך להיות מסוגל לדבר בכולם תחת אש בלי להתבלבל...*

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. גם אני לא איש קשר, אבל כן איש טכנולוגי. בכל מקרה זה בעיה שנפתרה בעולם האזרחי בלפחות 3 דרכים שונות.

2. למה 5 תדרים? "תדר" (או ערוץ תקשורת) לכל חייל, יש לך אנשים שאתה שומע בדיפולט, רוצה לדבר עם המטוליסט, קח את הקשר תלחץ על הכפתור שכתוב עליו "יוסי- מטוליסט" ודבר....

חלק מהותי מאוד מהדיבור בקשר הוא שכלל המסגרת שומעת את התעבורה ולא רק שני צדדים (בניגוד לו"ה, למשל) זה לא פתרון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תראה, מה שנקרא תורת הפעלה, זה משהו שצריך לפתח לפי היכולות של האמצעי הטכנולוגי.

מה שאני אומר בתכלס, זה שבימיינו המודרניים, אפשר לתת לכוחות חי"ר פתרון תקשורת הרבה יותר טוב, עם הרבה יותר גמישות ויכולות. עזוב שאם נותנים לך קשר דיגיטלי, אז אפשר לשים לך גם מצלמה על הקסדה, ולתת לך מסך מוקשח, ולהראות לך תמונות שהמזלט למעלה צילם... אפשר אפילו לתת לך איזה דפדפן קטן, ותוכל להכנס לפרש להעלות הודעות...

אז צריך לעשות פה חלוקה לשני דברים:

1. יותר מדי טכנולוגיה זה גם לא טוב.

2. כוח נמדד ע"פ היחידה האחרונה שלו ולא הראשונה שלו, כל הדברים שאתה מדבר עליהם ריאליים, נגיד, רק לחטיבות החי"ר הסדירות...ואיפה המילואים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. בסדר צריך לפתח תו"ל בהתאם לטכנולוגיה, וטכנולוגיה בהתאם לתו"ל. בסופו של דבר אפשר לתת לגדוד חי"ר הרבה יותר יכולות ממה שיש לו היום.

2. זה שאלה של סדרי עדיפויות, מערכת קשר חדשה ומודרנית לחי"ר תהיה בסדרי גודל זולה יותר מהרבה מאוד פרויקטים בחיל האויר...

1. הכל בראי המשימה, יש נטייה חזקה מאוד לפתח טכנולוגיה ואז להתאים את התו"ל (והמשימה) אליה ולא להיפך.

2. זאת שאלת סדרי עדיפויות פנימיים בדיוק באותה מידה, האם אתה מעדיף לצייד את כל חטיבות החי"ר הסדירות במערכת שמדורגת מקום ראשון או לדרג את כל חטיבות החי"ר סדיר ומילואים במערכת שמדורגת מקום שלישי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ו"ה בגרופ מפקדים זה אמצעי מאוד יעיל דווקא..
הבעיה היא שהוא מוגבל ויכול לעבוד עד הגב"ל/ ליד אנטנת ו"ה מעבר לגב"ל..
ועוד בעיה היא שלא לכולם יש ו"ה - ואם אני לא טועה הי דו"צ בדיוק בגלל זה, מישהו נתן אישור לירי בו"ה ולא כולם ידעו..

לא זכורה לי עבודה בגרופ בלחימה, מצד שני לא הייתי עוד מפקד.

הכוונה היא כן, כמו שציינת, כשלא כל הגורמים שאמורים להאזין שומעים את תעבורת הקשר, דו"צים זה עיקר ההשלכות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המגמה היא לא לחלק גרופים בעיקר עקב מקרי דו"צ בעבר.
מיליון פעמים ביקשו ממני המפקדים ועניתי "אסור גרופ וזהו"..
ובכל זאת בתקופה האחרונה התחילו להופיע גרופים אצל מפקדי מסגרות, ראיתי את זה פעם ראשונה בצורה מאסיבית בעופרת יצוקה ואחרי זה בכל מיני גזרות וכו'..
אם מפקד לא יודע את ההשלכות של גרופ כזה בהיבט הדו"צ, אותי אישית הפחיד להביא לו דברים כאלה..

מה שכן זה מיעל מאוד את השיח בין המפקדים.
אבל לחלוטין לא ריאלי להחליף לכולם את הקשר לו"ה וכנראה ככה זה יישאר - למפקדים בלבד.

תרבב כמה שיחות על תדר אחד וכשיחסמו אותך מתל-חרא ייחסמו גם כל מי שמתרבב לו על התדר..

צה"ל "נקרא לזה מרבב" על כמה תדרים במקביל - מצב מדלג/חסוי אם אתה מכיר..

אני איש קשר. נחשפתי להרבה מאוד מכשירים ורעיונות בתפקידים שלי..טרם מצאתי משהו שיכול באמת לתת חלופה למה שיש היום - להערכתי זה ככה בכל העולם. אין איזה צבא שמקדים אותנו בנושא..

זה נקרא דילוג תדרים, וזה לא ריבוב זה פילוג
וזה ממש לא חסין לשיבוש... לא רק זה אלא שכל העולם ואחותו יודעים בדיוק איך זה עובד.

איפה YHS כשצריך אותו או איזה מהנדס אלקטרוניקה, מעניין אותי איך שיבוש ישפיע על CDMA....

וזה ממש לא כאילו AM חסין לשיבוש. וגם זה לא כזה רע כשמישהו משבש אותך... לוקח בערך שניה למצוא אותו ולטווח אותו...

בגלל זה המילה "ריבוב" הייתה בגרשיים..

AM אינו חסין שיבוש אבל פחות פגיע מ FM לדוגמא.
מה גם שלדעתי הוא יותר אמין גם מבחינות אחרות - חבל שבצה"ל קצת זנחו את התחום..היום מנסים לחזור לאט לאט..

בקשר ליכולת לזהות את המשבש היא לא מעודדת אותי מי יודע מה..
ברור לי שבבנק המטרות בח"א קיימים כל היעדים הרלוונטיים בתחום הזה..ובכל זאת אני מצפה למצב שמרבית התדרים יהיו חסומים (אם על ידינו או ע"י האויב) לפחות בשלבים הראשונים של הלחימה והחשובים..

אני חושב, ואני אומר את זה בלי תואר בהנדסת אלקטרוניקה, שAM הרבה יותר פגיע לשיבוש, מ CDMA...

אהם..ממה שהצלחתי לקרוא על CDMA מספיק שאני אחסום את התדר ואז כולם יחסמו לא ככה?

בשביל לחסום את ה AM צריך להתאמץ קצת יותר..

לא... זה לא מאופנן על תדר אחד, זה תופס פס שלם של תדרים

חסימה רחבת סרט..

נו ומה זה נראה לך קסם?
זה הרבה יותר קשה לעשות משיבוש בתדר אחד...

תקרא פה
יש לי גם מסמך מודפס על זה, אולי אני אמצא את הPDF

אנגליה, אוסטרליה, ספרד, פולין, קולומביה (ועוד!)
יחידות מאד מסויימות בצה"ל.

קשר לכל חייל לא מחייב דיבור.
מה שחשוב זו האפשרות להאזין ולהיות מחובר לתמנ"ץ בקשר היחידתי.
בנוסף, כדאי לזכור שהקשר (בעבר הקרוב ויותר מכך בעתיד) אינו רק קשר קולי, אלא משמש גם להעברת נתונים נוספים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מי אמר צי"ד?

גם האזנה לקשר בלבד היא בעלת פוטנציאל להפרעה לתפקוד החייל הפשוט.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כן, בהחלט עדיף לצרוח ולקוות שהוא שומע את הדבר הנכון...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הכוונה הייתה ליחידות רגילות שעוסקות בפעילות יומיומית, (חירניקים).
כאשר אצלהן הסיכוי להיתקלות הוא הרבה יותר גבוהה.
תנסה להיזכר כאשר בדלעת היינו נכנסים לארוע כמה בלאגן היה בקשר..
אי אפשר שכולם יאזינו , הכוח חייב להתרכז במה שקורה ולא לסתום את האוזניים בכל מיני חירבושים בקשר.

המדובר בחי"רי הכי בירי, כל מה שדרוש הוא משמעת ואימון.

זה שהקשר הופך למופע רוק בזמן התקלות היא מצב נתון שלא צריך לקבל כעובדה, המשמעת קשר בצה"ל מאוד ירודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תתפלא לשמוע שגם ביחידות עם משמעת קשר גבוהה (שריון וכדומה) הבלאגן בקשר חוגג..
אין מנוס מזה..

ברור, אבל אפשר לשלוט עד רמה מסוימת, לעשות damage control

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אגב יש אנשים שזה התפקיד שלהם בזמן לחימה - קציני הקשר והקשרים..

אז איך אתה מציע, לדוגמה, שאני אומר למטוליסט שלי, באמצע לחימה, לדפוק מטול במטרה מסויימת, בלי לאבד את מיתרי הקול?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם אני דיברתי על יחידות הכי פשוטות.
בצבאות שהזכרתי הקשר האישי עובד, בחי"ר ה"פשוט" אפילו ברמת המחלקה.
בצה"ל נתקענו רק ביחידות הסופר מיוחדות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שאלה קשורה לנושא אבל דווקא בכיוון אחר..
מה המשקל של הקשר אותו נושאים הלוחמים באותם צבאות??
והאם לדעתך תוספת של קשר כזה לצה"ל תכביד על החיילים שגם ככה כל המחקרים מראים שהם נושאים כבר יותר מדי?
מה עדיף, שליטה גבוהה בכוחות או יכולת פיזית יותר גבוהה?

חיפוש: "שדון"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שוקל פחות מקילו. זה לא הקשר שמכביד על החיילים - זה הרבה מאוד ציוד, שחלקו מיותר. יותר מזה, קשר הוא הדבר השני בסדר החשיבות שלו לחייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -