מדובר בבתים שמוזנים בימות החול מחברת חשמל ובשבת מגנרטור (שומרי שבת)
ולפני כל שבת המשתמשים צריכים להעביר ידנית סוויץ שבורר בין ח"ח לגנרטור
והבעיה היא שבמקרה והגנרטור קורס אז כולם נשארים ללא חשמל בשבת שזה כולל מזגנים ומקררים וכו'

למעשה אני יודע שיש מכשיר שעושה את העבודה אוטומטית
אבל הבנתי שהוא יקר לכן חשבתי אולי לבנות מעגל כזה משני קונטקטורים תלת פאזים כשאחד מהם הוא גם בעל חיבור NO (אם אני לא טועה בכינוי)
כלומר שרגל אחת שלו סוגרת מעגל במצב שבו אין זרם בסליל, ושאר הרגליים מתחברים רק כשעובר זרם בסליל .

הבתים הם חד פאזיים ולכן מספיק לי קונטקטור תלת פאזי שינתק גם את ה-0 וגם את הפאזה .
מקווה שהשרטוט מספיק מובן

השאלה היא האם מבחינה חשמלית המעגל תקין, האם המעבר המהיר בין שני מקורות מתח לא יצור מצב שבו מכשירים החשמליים בבית ינזקו ?
האם המעבר מספיק מהיר עד כדי כך שגם יהיה מחשב מחובר הוא לא יספיק להכבות ?
החיבור הימני בקונטקטור השמאלי הוא זה שמחובר כל זמן שלא מגיע זרם מהגנרטור
ברגע שהגנרטור מתחיל לספק חשמל לבית הוא מנתק את הקונטקטור שמחבר את ח"ח
ומחבר את הזרם של עצמו לבית .
במקרה והגנרטור קורס מיד המפסק מנתק את הבית מהגנרטור וסוגר את המעגל של הסליל
שמפעיל את הקונטקטור של ח"ח .

אם מבחינת הפורום יש בעיה עם התאריך של ראש האשכול , אפתח חדש.
כעת פנו אלי שוב באותה בקשה ומיכיוון שעל הקודם לא היו אף תגובות
הרשתי לעצמי לחזור ולהעלות את האשכול הקודם (כדי שלא יטענו שכבר שאלתי שאלה דומה בעבר).

מה שהתחדש מאז זה, שמישהו הראה לי קופסת מיתוג כו מוכנה שנמכרת בכ-1000 ש"ח
ושאלתי היא האם המוחיר מוצדק לחלקים שבהם השתמשו
והאם החלקים שבהם השתמשו הם הכרכיים לצורך הפרוייקט או שניתן לקבל את אותם תוצאות עם חלקים פחות מורכבים וזולים יותר ?
והיכן מומלץ לקנות ציוד כזה ?

הקופסה מכילה את ארבעת רכיבי חשמל שבתמונות
שלושה של חברת ABB

קונטקטור - A16-40-00
קונטקטור נוסף A9-40-00

http://www.clrwtr.com/PDF/ABB-Contr...-Contactors.pdf

מתג חשמלי VE5-1
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/5353e5f18f84eca1c1256f8200519a81/$file/fptc407718p0001.pdf


וממסר ve5-1 שאליו מוצמדות שני קופסאות שחורות ,אולי השהיה .
http://www.sprecherschuh.com/downlo.../G68_R15_v1.pdf

(המערכת היא של פאזה אחת והשתמשו בקונטקטורים של 4 כדי לפצל את המוליכים
כפי שתוכלו לראות בתמונה גישרו בין כל שני חיבורים ,השמאלי זה הזנה מח"ח והימני מהגנרטור)
מודה שעבודת החוטים שעשו כאן לא נראית מקצועית .

1. רעיון של "חשמל כשר" נשמע די מצחיק.
2. רעיון שרשת חשמל הופכת לכשרה כאשר גנרטור מתקלקל זה עוד יותר מצחיק.
3. אני לא חזק בחוקי התורה, אבל חוקי המדינה אוסרים לעשות את מה שאתה מנסה לעשות.

דבר ראשון, כמו שבכל תחום בחיים שרק התחלנו ללמוד אותו, ראינו עם הזמן עד כמה היינו בורים לפני שלמדנו אותו
וכמו שאני לא סומך על הידע שלי בחשמל ובא לשאול את המומחים ממני...
כך על אחת כמה וכמה הדבר נכום בתחום התורה וההלכה .
כאן למשל יש לך רק 49,437 ספרים סרוקים כך שאתה מוזמן להתחיל לצלול בעומקה של הלכה .
http://hebrewbooks.org/
במשך הדורות נכתבו אלפי סיפרי הלכה שמטרתם לנסות ולדמות בין המציאות החדשה לבין היסודות שהתורה כתבה לנו
צריך להבין שהתורה היא רק התמצית של היסודות וחכמי ישראל קיבלו בתושב"ע את הכלים ופרטי הדינים כיצד לדמות דבר ולדבר ולהכריע האם הוא דומה ליסוד שהתורה דיברה עליו או לא .

ברגע שגילו את החשמל, נחלקו הפוסקים כיצד להתייחס אליו ולא רק לענייני שבת אלא להמון תחומים בחיים .
http://www.zomet.org.il/?CategoryID=199&ArticleID=58

בין הפוסקים האחרונים היו מחלוקות בנוגע לשימוש בחשמל שח"ח מייצרת בשבת
למרות שבח"ח לא יושבים אנשים שמניעים דינמו בעזרת פדלים וגם לא מכניסים פחם לתנורים
בכל זאת יושבים שם יהודים שצריכים לחלל שבת כדי שלך בבית יהיה חשמל
ההיתר העיקרי לשימוש בחשמל הזה, הוא העובדה שהחשמל משמש בתי חולים וחולים שיש בהם סכנה והאור מציל מהמון אסונות וכו'
יש שאוסרים משום שבכל זאת יש כאן חילול ה' בזה שמשתמשים בחשמל שיהודים מפיקים ללא השגחה על כל פרטי ההלכות ,ולא בגלל שהחשמל עצמו מופק באיסור .
בנוסף ידוע שאם תקרה תקלה בעמוד חשמל ח"ח תתקן אותה מבלי לעשות חשבון של פיקוח נפש או לא .
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...%A9%D7%91%D7%AA

כך שבנוגע לשאלה הראשונה, שהנושא בכלל אינו מצחיק,
ואני למשל גר בקהילה של למעלה מ- 1000 משפחות ומתוכנה כמה מאות משתמשים בגנרטור בשבת
לא מדובר בגנרטור קטן לכל משפחה אלא בגנרטור ענק שמספק את החשמל לכל הקהילה
הגנרטור לא הופך את החשמל לכשר, כי החשמל גם כך כשר , הגנרטור פשוט מאוד מעביר אותו לבעלות שפועלת ע"פ ההלכה
כאשר הוא מתקלקל באמצע השבת, אז מי שעובד עם מפסק ידני צריך לעשות את השיקול האם מותר לו לקרא לגוי של שבת או להשאר ללא חשמל בכלל.
אלו שמחמירים וסוברים שבשום אופן אין להשתמש בחשמל של ח"ח אכן לא משתמשים בו גם במקרה של נפילה.
אם ח"ח תשתף פעולה ותעמוד בכללי ההלכה לא יהיו כל בעיות להשתמש בחשמל בשבת.


בנוגע לחוקי המדינה וח"ח ,
באמת נראה לך שאף טכנאי של ח"ח לא שם לב לכך שבאלפי ארונות החשמל שבמדינה מותקן כזה בורר ידני או אוטומטי ?
כנראה שמבחינה חוקית אין שום בעיה להתחבר למקור מתח נוסף .
אם תסתכל תראה בכל קהילה חרדית איך שבין גגות הבינינים עוברים כבלי חשמל.

לא אמרתי שיש בעיה חוקית להזין בית משני מקורות. יש בעיה מבחינה חוקית שאתה תתכנן ותבצע את העבודה.

המחיר של העבודה והחלקים (אילו היתה מתבצעת בצורה מקצועית, וע"י חשמלאי מוסמך) סבירים בהחלט.

..

הלוח המצולם הוא של חבר שלי
את הקופסה עם הרכיבים הוא קנה בב"ב ממישהו שמוכר את הערכה הזו בכ-1000 ש"ח
ואת ההרכבה ללוח עשה לו חשמלאי מקומי (לא ידוע לי מה הם כישוריו ורשיונותיו)

לרוב הבתים יש עדיין בורר ידני ובתגובות האחרות הסברתי מה הם החסרונות שבו .

לא הבנתי כל-כך מה אתה מנסה לעשות.. ומה הקשר לחשמל כשר?! (יש דבר כזה??!)

אין לי מושג מה החוק בעניין, אבל מבחינה טכנית

אם אתה רוצה בשעת הפסקת חשמל להזין את הבית מגנרטור, אתה צריך:

לזהות שהזרם מחברת חשמל הפסיק.

לנתק את הבית מאספקת החשמל של חברת חשמל.

להתניע את הגנרטור

לוודא שהוא מוצא מתח יציב

ואז להעביר את הבית אליו.


מה אתה עושה בזמן שהגנרטור מניע את עצמו, או מישהו הולך להניע אותו אם הוא ידני??
בזמן הזה בלי UPS רציני שיחזיק את לפחות את המיכשור הרגיש אתה תחווה נפילת מתח למשך הזמן שלוקחת ההנעה של הגנרטור.

לא הבנתי למה שהגנרטור קורס אתה מחזיר את החיבור לחברת חשמל - כי ממילה אם אין שם חשמל זה לא נותן כלום ואלי להזיק אם החשמל עולה במכה ונוצר ספייק, לכן אם כבר הבית מחובר דרך מערכת כזו אולי עדיף לתת לחשמל לעלות ולחכות שהספייק אם קיים יתאזן ואז לחבר את אספקת החשמל.


לא לקחת בחשבות מצב שאם יש בו נפילת מתח קטנה הגנרטור יקבל פקודה להתנעה...

מעבר לזה אם אתה רוצה שכל הבית יהיה מונע על גנרטור אני חושבת כדאי לשקול מערכת חשמל כפולה לציוד רגיש שלא צורך הספק גבוה, והיא תחובר דרך UPS ומערכות כבדות כמו מזגנים יחוברו לגנרטור, בכל מקרה אתה חייב לדאוג להשהיה רצוי כמה דקות בין כיבוי להדלקה של מדחסים, אחרת תקצר להם את החיים.


עוד בעיה שאני חושבת עליה,היא בעת שהחשמל עולה חזרה בחברת חשמל, מה שעל הUPS יוכל לספוג את נפילת המתח שהקונטקטור יוצר, אבל מוצרים כבדים עלולים לא לאהוב את זה (לדוגמא מכונת כביסה דיגיטלית, המנוע יכול לספוג נפילת מתח, אבל מה יקרה לפיקוד??!)

לכן אני חושבת שצריך לחשוב על משהו שירכך את ניתוק הגנרטור וחזרה למערכת החשמל הרגילה.

אני חושבת שמערכת של ABB גם ב1000 שקלים לא מרככת את הפעולה ולדעתי פשוט עובדים שם עם קונטקטורים מהירים.

לדעתי 1000 שקלים למוצר מדף שמטפל בזה זה לא יקר, מצד שני איך הוא מניע את הגנרטור?


ענבר.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

מדובר על בתים שבמשך כל השבוע מחוברים לח"ח

בשבת, ישנו גנרטור ענק שמספק חשמל לכמה מאות משפחות ע"י כבלים שעוברים בין הבינינים
עד היום לכל לקוח כזה היה בורר ידני בין ח"ח לגנרטור
בכל ערב שבת כחצי שעה לפני כניסת שבת הגנרטור היה נכנס לפעולה
ואז הלקוח היה צריך לגשת לארון החשמל שלו ולהעביר את הבורר ממצב של ח"ח למצב גנרטור
וכך במוצ"ש היה עליו לגשת לארון ולהחזיר את המצב לח"ח לפני שיכבו את הגנרטור
במידה והגנרטור היה קורס בשבת , היה צורך לשקול האם מותר לקרא לגוי שיתקן את הגנרטור או שיעביר את הבורר לח"ח .

המפסק האוטומט הזה פותר את רוב הבעיות האלו בכך שבערב שבת הלקוח לא צריך לגשת לארון חשמל
משום שברגע שמגיע מתח מהגנרטור אוטומטית המפסק מעביר את כל הבית לגנרטור
וברגע שהגנרטור קורס או מכובה במוצ"ש , אוטומטית הבית חוזר לקבל אספקה מח"ח .

אין שום בעיה במערכת הזו והיא עובדת כבר עשרות שנים
מה שאני מנסה לעשות זה, להוזיל חברים את עלות המכשיר וגם להבין מדוע לא מספיק להשתמש במערכת שאני תיכננתי
האם יש צורך להשתמש במערכת השהיה במעבר בין מקורות המתח , האם המעבר החד עלול לגרום לקצר וכו' ?
לכן העלתי את השאלה בין חכמי הפורום ...

במעבר מיידי תהיה לך בעיה של סנכרון תדר, כלומר בזמן המעבר, יש סיכוי טוב שהתדירות תשתנה - גם משום שלא בטוח שהגנרטור עצמו מייצר 50Hz בדיוק (אולי זה 49.9Hz או 50.1Hz, למשל), אבל גם אם הוא כן, אף אחד לא אמר שהוא "פועם" ביחד עם ח"ח. וסביר גם שבעייה של שינוי מתח. בייחוד אם לכולם יש מפסקים אוטומטיים - אזי ברגע שמגיע מתח, מיד אחריו יגיע עומס צרכנים רציני מאוד מכל הצרכנים במערכת - מה שנשמע לי לא בריא. אם הייתי מתכנן דבר כזה, הייתי לכל הפחות מכניס השהייה אקראית שמשתרעת על ערכים בין שנייה אחת לכמה דקות (עם רזולוציה של 10ms, נגיד) במנגנון אוטומטי שכזה, כדי למנוע נפילות מתח שנובעות מעצם חיבור הצרכנים לגנרטור...

יש כל מיני דרכים לסנכרן תדר בין שתי אספקות שונות (כגון הפיכת שני המקורות ל DC שמחובר במקביל, ואז הפקת AC מה DC הזה, שתמיד יהיה נקי... ואז ניתוק המקור הלא רצוי מהכניסה ל DC...)

אבל אני חושש שלכל הדברים האלה תצטרך רשיון מהרשויות - ובכל מקרה - הרכיב של ה 1000 שקל בוודאי לא עושה את זה

כעקרון הדבר הכי טוב בשבילך, כנראה, הוא המערכת החשמלית שמרכיבים עבור מי שמייצר חשמל מאנרגיה סולארית... אבל זה ממש לא זול...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אין צורך בתזמון פאזות במקרה זה, כי אין לך חיבור בין רשת גנרטור לרשת ח''ח.

מבחינת הרשתות ברור שאין - יותר התכוונתי לכיוון הצרכנים, שיקבלו תדר שהוא לא 50Hz בזמן המעבר. אני יודע שזה חד פעמי (בכל מעבר), אבל אני לא יודע כמה זה מזיק (ואולי זה קיים גם ברשת החשמל הרגילה באופן תדיר... אם כן, אז סבבה, כנראה שלא צריך להתייחס לכך...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני ממש לא מומחה גדול. אבל לדעתי מבחינה טכנית יתכן שמספיק אפילו ריליי בודד.
בכל מיקרה הבעיה האמיתית שלך, היא זו ששימי העלה. אם לכולם יש מפסק אותומטי, הגנרטור עשוי להכבה מייד עם עליית המתח. (כי יש ברגע אחד עומס רציני)
אז אולי כדאי לבנות מעגל קטן שמבצע השהייה. (אפשר קבועה. אבל שתיהיה שונה בין הבתים)

וכפי ש-Boltik אמר, אין בעיה לא של תדירויות ולא של מתחים כי מחברת חשמל יש קפיצות, ניתוקים קצרים וזה ממש לא מיוצב... (תאר לך שאיזה מנוע ענקי במפעל, מתחיל או מפסיק לפעול. אתה יודע איזו קפיצה זו?)

לא הצלחתי להבין מה הרציונל מאחורי זה, ומה הטעם לעשות את זה לפני שבת?

מה מיוחד בשבת? ולמה אתה מעביר את הבית לגנרטור בזמן שחברת חשמל יכולה לספק חשמל?

זה נראה לי סתם מתכון לזיהום אוויר ורעש.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

אם אתה עובד עם מגענים(קונטקטורים)
אתה צריך שיהיו לך 2 הגנות:מכנית וחשמלית ובכל מקרה אתה חייב לנתק גם את מוליך ה0,
בכל מקרה זו עבודה שרק חשמלאי צריך לעשות,אל תשחק בזה!

מנסיון רב שיש לי בפורומים אני נוהג לפרט את כל התמונה כי תמיד יבואו אחר"כ שאלות של אי הבנה
וגם בגלל שלפעמים לציור מסויים יכולה להיות תשובה מכיוון אחר לגמרי והשואל בטעות מנסה לקבל תשובה בכיוון המוכר לו בלבד .
לכן חשוב לשאול את השאלה בצורה כמה שיותר מפורטת .

בנוגע ל-0 , תעיין בתרשים שלי ותראה שגם הוא מנותק וגם ציינתי שהמערכת היא חד פאזית ואני משתמש בקונטקטור תלת פאזי כדי לנתק גם את ה-0 .

הגנה מכאנית וחשמלית לא ציינת למה הכוונה,
ואם הכוונה למפסק ראשי, אז כמובן שלבית ולהזנה מהגנרטור יש מפסק ידני/אוטומט .

אני יודע שדברים כאלו דורשים רשיון של חשמלאי
אבל כמו שלא לכל החלפת מנורה או התקנת שעון שבת בלוח שלי ,אני קורא לחשמלאי
כך גם כאן אם מומחי הפורום יאשרו לי שהמערכת תקינה ועומדת בתנאי הבטיחות
אני לא רואה בכך מבצע מיוחד .
אם זה ידרוש רכיבים שאיני מכיר או שהעלות תהיה קרובה למחיר שדרשו במקום אחר
אמנע מלהתעסק עם זה, אני לא מנסה להמציא את הגלגל מחדש , אני רק מנסה ליעל אותו .

תודה .

בעת ביצוע מערכת החלפת הזנות יש צורך ב2 הגנות על המגענים,ואלו חייבים לנתק גם את מוליך האפס

וכפי שאתה עונה אינך יודע מה זה בכלל,

בכל מקרה מה שעושים זו הגנה מכנית+הגנה חשמלית

הגנה מכנית-כאשר אחד המגענים דרוך המגען השני לא יכול להידרך-הוא חסום בצורה מכנית כך שגם אם מישהו ינסה לדחוף את המגען עם מברג הוא לא יצליח

הגנה חשמלית :חברים מגעת NC של כל מגען בטור לסליל של המגען השני כך שפיקוד חשמלי לא יוכל להפעיל את המגען השני כאשר מגען אחד דרוך...

בתמונה-הרכיב שנמצע בין שני המגענים נקרא:חיגור מכני=הגנה מכנית

אני אומר תמיד שישנם שני חכמים
האחד - אין חכם כבעל הנסיון
והשני - איזהו החכם הלומד מכל אדם .
בזכות הלימוד מאנשים אחרים בפורום אפשר לחסוך את הלימוד מטעויות .
גם אותי הפחידה העובדה שלמעשה שני מקורות המתח בסופו של דבר מחוברים לאותם חוטים
בתמונה תוכל לראות את שני הגשרים מהקונקטור הימני שמתחברים לנקודות של שני הברגים האדום והשחור.
ולפי ההסבר שלך מטרתו של הרכיב האמצעי שבין שני הקונקטורים הוא לא רק לבצע את המעבר
אלא גם לשמש כניצרה שאף פעם לא יווצר מצב שבו שני הקונקטורים מחוברים,

עברתי שוב על המערכת ששירטטתי ולא נראה לי שמבחינה חשמלית יש מצב שבו ניתוק של חוט יגרום למצב של קצר בין שני ההזנות
אבל כמובן ,אם מישהו ילחץ ידנית את המגען של הקונטקטור אז הוא יחבר בין שניהם .
שוב תודה על הידיעה
אני מבין שהמערכת המוכנה הכרחית כפי שהיא והרכיבים שבחרו איכותיים
ואין מה לחפש תחליפים אחרים או קיצורי דרך .
תודה