זה הפורום השני שאני מגיע אליו בנוגע לבעיה שלי,ואני מקווה שפה אקבל עזרה.
התגייסתי לפני חודש וחצי ואני משרת בחטיבת כפיר בתור לוחם.אני לא מסוגל יותר להמשיך שם,אני בדיכאון מתחילת השירות שלי,לא אוכל,יש לי סיוטים בלילה וכתוצאה מכך נדודי שינה.הבטיחו לי שאקבל להיות תומך לחימה ואהיה לי יציאות של חמשושים.במקביל הייתה לי פגישה עם קב''ן,שהסברתי לו שאני לא יכול יותר להיות במקום הזה,שיש לי סיוטים והכל,שאני מבקש להיות קל''ב או מינימום ג'וב כאן,אבל הוא לא מקשיב,יחד עם זאת הוא אמר לי שב-2 הקצאות של התומכי לחימה של הפלוגה אני לא מופיע בהן,משמע שאני ממשיך בקרבי.עד פה הסברתי לכם את הרקע.
בקיצור אני בראשון לא חוזר יותר להיות ה"חייל טוב" ולשרת בפלוגה הזאת,עכשיו השאלה שלי אליכם:מה אני יכול לעשות?
1.לשבור את הרגל ולהיות בר''מ 2,ככה אני יותר לא אחזור להיות קרבי
2.לשבת בכלא עד שאקבל ג'וב טוב,שאני אעבור מקום כמו לחיל חימוש?בהנחה שהצבא מודע לזה שאני לא מסוגל יותר לשרת במקום הזה(והוא מודע) כמה זמן אני אצטרך לשבת?
3.פרופיל 21,ששמעתי שהוא לא עושה נזק,כל המיתוסים זה חרטא,אבל אני רוצה לשרת.

בבקשה,אנשים עם ניסיון שיעזרו לי.

1 - אני לא חושב שהצבא שווה את זה שתפגע בעצמך בדרך כלשהי.
2 - אפשרי. זה בודאות יעזור לך לצאת מקרבי. אבל דע לך שיש מקומות בצבא גרועים יותר מכפיר, עם אנשים/מפקדים הרבה פחות איכותיים, יציאות גרועות ותפקיד משביז יותר,
והמערכת לא פועלת בצורה של: "וואו, הוא כל כך רוצה לצאת לג'וב שהוא נכנס לכלא בשביל זה. צריך לתת לו תפקיד איכותי"
3 - תלוי איפה אתה רוצה לעבוד. לא חסרים מצליחנים שלא עשו צבא, אבל אם אתה רוצה לשרת אתה מוכן לוותר על זה אחרי כולה חודש וחצי? אני לא חושב שאתה תסתדר באזרחות עם כח רצון כל כך חלש...

לדעתי? תחשוב מאיפה הדיכאון הזה מגיע. אם זה בגלל המפקדים, החברים בטירונות, הקושי הפיזי, החוסר בשינה... ותנסה לפתור את הבעיה הזאת, תבקש שיחה עם המפקד, תנסה לעבור לצוות אחר או מה שצריך לעשות כדי שתרגיש טוב יותר. הסיבה שהצבא לא מוותר עליך כל כך מהר היא כי הוא צריך לוחמים, והוא יודע שהתקופה של הטירונות היא התקופה הכי קשה שבה כולם רוצים לצאת לתפקיד קל (גם אני הייתי כזה, וגם אחרים וטובים), ורק ברגע שהם מסיימים את השנה הראשונה אפשר באמת לקבוע מי יכול להשאר לוחם ומי לא, וכרגע גם המפקדים וגם הקב"ן מאמינים שאתה יכול.

אריאל ורבר - מעצב אתרים

אחי,באמת שאחרי חודש וחצי הספיק לי ואני רוצה לצאת מקרבי.אני יודע מאיפה זה נובע,ובגלל זה אני רוצה לצאת מקרבי ולא להוציא 21 אבל אני לא רואה שיש הרבה ברירות.
יש עוד טריק,להשתין בכוס ולשפוך אותה על המזרון,וזה ישר לקריה.השאלה בהערכה כמה זמן אני אשב בכלא?כי איפה שאני הבינו שאין לי מה לחפש שם.אני לא חוזר יותר לשרת שם וזהו.השאלה אם כלא יעניק לי קל''ב,ויציאות של חמשושים אני מאמין שכן.
ואני רוצה ללמוד תואר במנהל עסקים ולעבוד בתור זה,21 יפגע לי בזה?21 זה האפשרות האחרונה שאני ארצה אבל היא קיימת.

חבל מאוד שהגעת למצב הזה.
רק אל תגרום לעצמך נזק בכך שתשבור לעצמך רגל, בקש שיחה עם מפקד הפלוגה, תהיה חד וברור.
הוא יאכיל אותך בשטויות יגיד לך "כן" ובלה בלה בלה
ואתה מצידך אם תראה ששום דבר לא זז, פשוט תשב ואל תעשה כלום, זו הדרך הכי פשוטה.
אל תצא לשבועות שטח ותשב בחוסר מעש, רק קח דברים יוכלו לזוז
יש בסוף טירונות פליטות למז"י (שיבוץ מחדש בהתאם לרובאי)
אגב בקשר לרובאי, הייתי ממליץ לך לנסות ולסיים לפחות רובאי 05 כדי שתוכל לקבל תפקידים טובים בעתיד בצה"ל.

שמע עד סוף הטירונות יש הרבה מאוד זמן.הם לא נותנים לי לראות עם מפקד הפלוגה.האכילו אותי כבר סרטים של ה "כן כן" ושיקרו עליי.הדבר הזה יכניס אותי לכלא,מהכלא אני אצא למז''י?למה למז''י אני לא אצא דרך 03?
שמע אני פשוט אשבור את הרגל וכל זה יגמר אני לא צוחק.ומזה סוף טירונות?כולל אימון מתקדם?

תעשה טובה לעצמך אל תשבור את הרגל או משהו. אם אתה מגיע למצב שהברירה היחידה שלך זה לשבור רגל או משהו בסגנון, פשוט דפוק נפקדות/עריקות ושב בכלא. לא יודע אם תקבל תפקיד טוב, אבל קרבי אתה לא תהיה.

נפקדות זה יותר גרוע.אני רוצה תפקיד טוב,אני רוצה לשרת קרוב לבית.שיהיה לי יציאות של מינימום חמשושים.אם אני אשבור את הרגל כל הסיוט הזה יגמר,ויתנו לי לצייר ספיידרמן בקרייה.דווקא זה שהגיב למז''י נשמע יותר הגיוני אבל אני לא יודע כמה זה רלוונטי לעכשיו.

במקרה של שבירת רגל - אתה לא תקביל פרופיל עורפי לתמיד, אלא תקבל פרופיל זמני. שיעלה לך הפרופיל חזרה אתה תגיע לאותו מצב בו אתה נתון עכשיו. בנוגע לנפקדות, זה תלוי כמה ילכו איתך ראש בראש. עברו אצלי מספיק חיילים שלא רצו להיות לוחמים, דפקו נפקדות אחרי נפקדות, ומצאנו עצמם באותו מקום - רק מחזור אחד למטה והתחילו את הטירונות מההתחלה. קח את זה בחשבון.

מעבר לכך, אתה מנסה לשלב בין שני דברים בעייתים. הסיכוי שלך לקבל "תפקיד טוב" אחרי נפקדות וסירוב פקודה (להיות לוחם) הוא קצת חסר היגיון. מפקדי יחידות לא עומדים בתור בשביל לגייס אליהם חיילים כאלו. אני מבין שההגדרה שלך ל"תפקיד טוב" אינה דווקא "תפקיד איכותי" אלא "לפחות חמשושים".

אני אוסיף לרעיון של שהועלה לפני (בנגע לרובאי 05 ומז"י) את הרעיון לצאת לקורס חובשים מוקדם. בכל מחזור של חבר'ה שיוצאים לקורס חובשים מוקדם ישנם כאלה שנשארים בבה"ד להיות מדריכים בקורס. זה תפקיד מעניין באופן יחסי, עם יציאות טובות (כמעט כל שבוע תהיה בבית, תסגור פעם ב...) שישלב גם את בקשות הת"ש שאתה מעוניין בהם וגם תפקיד תורם שתוכל להיות גאה בו לאחר מכן. מעבר לכך, זה גם פותח בפניך את האפשרות להיות חובש מרפאה, שהוא גם תפקיד נדרש בהרבה מקומות.

שלא יודע מתי אתה היית בצבא, אבל היום יש הרבה יותר חיילים שמתחילים בקרבי. יותר קל לוותר על חיילים בעייתיים. אם פעם היו מתחילים 60 איש בפלוגת טירונים ומסיימים 50, היום מתחילים 100 ומסיימים 60. דיי בקלות מוציאים את מי שעושה בעיות.

חיילים שגייסתי לצבא עדיין משרתים, ואני מכיר את הנתונים טוב כמוך אם לא יותר ומכיר את המספרים בצורה כמעט מדוייקת מספרית. יש הבדל גדול בין האנשים שיוצאים מקרבי. לאלו שיש בעיות ת"ש או בעיות רפואיות כלשהן (למשל) - העניין באמת פשוט באופן יחסי. לאלו שסתם "לא רוצים" או רוצים חמשושים, עושים את המוות הרבה פעמים. מכיר יותר אחד שהלכו איתו ראש בראש וירד מחזור. מכיר אפילו שירדו שני מחזורים.

הגזמת לגמרי - אתה מדבר על לפני 30 שנה, לא על 10 ואפילו לא על 20 שנה. אני התגייסתי לפלוגה של 120 איש ב-96.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אמרתי שהיום יש מראש פחות חיילים בעייתיים בקרבי ויותר חיילים בכלל בקרבי, ככה שמי שרוצה לצאת עושים לו הרבה פחות בעיות, גם במסלול וגם במבצעית.

זה לא נכון - בעיות האיוש שהיו קיימות, עדיין קיימות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחזורי גיוס יותר גדולים+אחוז יותר גדול של חיילים צהובים ומורעלים>יותר חיילים מורעלים וצהובים מספרית>אין צורך להילחם גם על הבעייתיים>מוציאים יותר בקלות את מי שרוצה לצאת

אבל אין הבדל במכסות הגיוס ליחידות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יודע למשל, ואם הנתון הזה חסוי (לא נראה לי) אז שימחקו, שבנוב 9 התגייסו הרבה יותר אנשים לשריון מאשר באוג 8, ובינתיים לא פתחו שום חטיבה, גדוד או פלוגה (אולי פלוגה כן, נראה לי שכן) חדשים בחיל. ככה שלגדודים אין שום דרישה ליותר חיילים, מה שאומר, שכמות החיילים שהגדודים צריכים נשארה פחות או יותר קבועה בין אוג 8 לנוב 9, לעומת כמות החיילים שמתחילים בפלוגת טירונים שדווקא גדלה. מה שאומר, יש יותר חיילים מיותרים, שפשוט לא צריך אותם. אחרי הכל בפלוגת שריון יש 11 טנקים שזה 33 חיילים. ככה שמח"ט 460 יכול להרשות לעצמו לוותר על חייל שלמ"פ שלו נראה לא מתאים הרבה יותר בקלות. אולי בחי"ר זה קצת שונה, אבל לא נראה לי שגם פלוגת חי"ר צריכה אינסוף חיילים.

אז אתה לא מכיר את הסיבה שבגינה התגייסו יותר. יש קביעות שיבוץ ברורות מאוד - אם אתה חושב ש"פעם" באיזשהו עבר התגייסו 60 אחוז (כמו שכתבת) אתה טועה מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פשוט אני יודע את מה שאני רואה ומה שאני רואה זה בדיוק ככה. פעם במחזור X התגייסו Y ועכשיו במחזור Z התגייסו Y+300, מה צה"ל עשה עם עוד 300 חיילים? לא יודע... אמרתי מה דעתי

יש שינויים מועטים לכמה אנשים מתגייסים לכל פלוגה שקיימת. יש גידול בגיוסים כי - פותחים עוד פלוגות ועוד יחידות, כי - גיוסים שפעם נעשו בצורה ספורדית פתאום נעשית בצורה מרוכזת ליחידה. יש הרבה הבדלים. אבל אם אתה חושב שהסד"כ שפלוגת רותם נוב' 2015 שונה ממה שרותם נוב' 95 התחילו - אתה טועה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמע כאחזור מהשבירת רגל תהיה סכנה ממשית שבקלות אוכל לשבור אותה עוד הפעם ולכן לא אוכל להיות בקרבי.
אני בדיכאון כבר מתחילת השירות שלי,לא מסוגל יותר,מה כבר יעשו לי?
תן לי בכלל לצאת המחטיבה אני אשמח,תן לי להיות טבח לא מעניין אותי.

שום סכנה ושום בטיח. אם כבר, הרגל שלך תהיה חזקה יותר...
אני מציע שתמשיך לבקר אצל הקב"ן. התפקיד של הקב"ן הוא לא להוציא חיילים מיחידות, אלא בעיקר לתת סיוע נפשי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תחשוב שאתה בעל עסק שמחפש מנהל לאחת חברות הבת שלו, מגיעים אליך 2 מתמודדים מתאימים לתפקיד (בפועל זה הרבה יותר, אבל סתם בשביל ההמחשה)
את שניהם אתה שואל שאלות על הרקע שלהם, לשניהם תואר ראשון באת"א ושניהם נראים משכילים וראויים מהרושם הראשוני שלך. אבל אז מגיע השאלה:
"איך היה השירות הצבאי שלך?"
האחד: "התגייסתי לחטיבת כפיר, המשכתי בסוף המסלול לקורס מפקדים ולאחר מכן לקורס קציני יבשה. שימשתי תחילה כמ"מ בגדוד נחשון וסיימתי את השירות כמ"פ בפלוגה בת 100 חיילים"
השני: "יצאתי על נפשי 21 אחרי חודשיים"

אריאל ורבר - מעצב אתרים

תתפלא, אבל (לצערי) הופתעתי למצוא בשוק ההון, גם בתפקידים ניהוליים בכירים, כאלו שיצאו על 21, או שסתם לא היה ב**ן שלהם לשרת אז המציאו משהו ועברו לשרת 5-9 יומיות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שמע כיום הרבה מעסיקים מעדיפים כאלה שלא עשו צבא כי אז הם לא עושים מילואים , אתה לדוגמא בתור מעסיק לא היית רוצה עובד שכל היום יהיה במילואים נכון ?

גם על המפקדים שלך אתה לא מאיים, מקסימום יהיה לך משפט מגד על איום לפגיעה ברכוש צה"ל.

אל תעשה שטויות, אתה ממש בתחילת המסלול, מספיק שתחפור על זה שאתה רוצה לצאת ויוציאו אותך. מאכילים אותך סרטים כדי לראות אם אתה סתם בכיין או רציני לא רוצה להיות שם, לא מחזיקים בכוח מי שבאמת באמת לא רוצה להיות בקרבי. לצהל יש מספיק אנשים והוא כבר לא צריך להילחם על כל חייל.

לאן יוציאו אותך זה כבר שאלה אחרת, אבל תתכונן לזה שלא ישימו אותך בדיוק איפה שאתה רוצה.

אחי,נשבע לך אני סיימתי לזחול ולרוץ ולא מעניין אותי מה.איך אני מגיע למז''י/חיל חימוש לא מעניין אותי מה?
כלא?כשיגמר הטירונות אני אצא משם?מה הכוונה לטירונות?זה כולל האימון המתקדם?

אומר לו שאתה לא מסוגל להמשיך, מגזים עם כל מיני הצגות וחירטוטים, מביא את אימא שלך שתתקשר אליו ותגיד לו כמה שאתה מסכן וחוזר בוכה הביתה וכו' וכו', אומר שאתה רוצה לתרום אבל לא בקרבי, ומשם כבר תגיע לאנשהו אחר.

כל זה יקרה תוך כמה שבועות. בינתיים תשתדל להיות עציץ, תבכה שאתה לא יכול להיות בשטח, שאתה לא יכול לסגור, שלא יודע מה. אם הם יבינו שזה אבוד יוותרו עליך וכבר לא יהיה להם אכפת.

בגלל זה היה עכשיו ועדת פליטה והחליטו שאני לא ב 2 השמות שעפים.אני נשבע לך בכל היקר לי,לא זוחל ולא עושה שום דבר יותר.איך אני יוצא למז''י?דרך כלא?

שוב פעם, זה הכל משחק, סתם מאכילים אותך סרטים, רוצים לראות אם אתה באמת באמת לא רוצה להישאר. בסוף, תוך כמה שבועות גג יוציאו אותך.

הם הבינו שאני לא יכול יותר,כבר הייתי עציץ.כל מה שנשאר זה לא לעשות כלום ולבכות להם.כבר זה יהיה על המצפון שלהם שיעיפו אותי לכלא ועד שאצא משם.

זה לא יאכל אותם,אבל הם יודעים שאין טעם להחזיק אותי יותר.אני מאמין שברגע שאני אשב להם בדיכאון ולא ארצה לעשות כלום בגלל המצב שלי,פשוט יאמרו לי לשבת בחדר.לא מעניין אותי יותר,לא פלטו אותי עכשיו,זה לא מעניין אותי יותר.והעניין של השבירת רגל עדין בתוקף.

שים לב שכבר הגבתי לך בנושא הזה למעלה.

אתה באמת חושב שאם תשבור רגל זה יעזור לך? אני אגיד לך מה יקרה - אתה תהיה קצת בבית, תחזור ליחידה ותסיים את הטירונות. אתה יכול לעשות את זה כמה פעמים שאתה רוצה וזה לא יעזור לך. אתה חושב שאתה היחיד ששבר רגל בצבא?!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חודש זה כלום, תחשוב שדברים זזים לאט בצבא, שום דבר לא קורה תוך יום או יומיים או אפילו שבועיים. נגיד שבאת למ"פ ובכית לו, הוא מצידו, רוצה שכמה שיותר מהחיילים אצלו יסיימו מסלול, כי אז הוא יכול להראות את זה למג"ד "תראה אצלי אחוז הנשירה ממש ממש נמוך!", ויחשיבו אותו בתור מ"פ מצויין. אז הוא מציב לעצמו פרק זמן מסוים, שבו הוא ינסה לעבר אותך ולמשוך אותך ולראות אם אתה סתם מתבכיין ובסוף תסתדר במסגרת, או שאתה בכלל לא מתאים. מצד שני, הוא לא רוצה להשאיר אצלו אנשים בעייתיים, ונותנים לו הזדמנות בהתחלה להעיף את מי שלא נראה לו. שההתחלה זה בין חודש לארבעה חודשים, שאחריהם הרבה יותר קשה לצאת ואז באמת צריך לשחק על כל מיני בעיות רפואיות\לעשות בעיות\כלא\נפקדות בשביל לצאת.

עכשיו אני לא יודע, אבל יכול להיות שבמקרה בפלוגה שלך צריכים את כווווווולם ואין מצב שהמ"פ יכול לוותר על כל הבעייתיים. כמה שהוא רוצה לתת לך לצאת, אין, מותר לו להעיף רק 7 ויש 7 שנראים לו יותר דחופים ממך. עכשיו אם זה המצב, אתה צריך להראות לו כמה שאתה מספיק לא מתאים בשביל להיות חלק מה7 האלה, שזה כן להיות בעייתי.

לדעתי הכי טוב זה להנפיץ בעיות רפואיות, לשחק על כל מיני שטויות, להוציא פטורים, להיות עציץ מוחלט עד הרמה שיגידו טוב, הוא כבר לא יהיה לוחם, ואז יוציאו אותך. אפשר להיות יותר קיצוני, לסרב פקודה,להיכנס לכלא, לדפוק נפקדות, ללכת מכות עם המפקד, אבל אז תיקח בחשבון שזה דפוק, וזה יאריך לך את השירות.

שוב, אמרתי לך את דעתי, בינתיים אתה בשלב שמנסים לעבר אותך, חכה כמה שבועות ו90% שיוציאו אותך.

חוץ מזה, יש כמה נקודות בהן הפלוגה נדרשת לפלוט חיילים, ואף מ"פ לא רוצה לפלוט חייל עם מוטיבציה. אז מושכים את הבעייתיים עד לשם (וזה בדיוק מה שאני עשיתי).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

באמת שחשתי קצה קצהו של אמפתיה כלפייך (ומי שמכיר אותי יודע כמה זה נדיר) עד שקראתי את השורה האלמותית "לשבת בכלא עד שאקבל ג'וב טוב".

אתה ייצור נחות משתי סיבות עיקריות- הראשונה והחשובה שבהן היא חוסר עמוד השדרה שלך, אם כמו שאמרו פה- לא בז*ן שלך לשרת, תהיה "גבר" ותציג את ה"עקרונות" שלך, אל תעטוף את זה במסווה של בעיות אמיתיות.

שנית, ייצורים נחותים כמוך הם אלה שפוגעים באנשים בעלי מגבלות ובעיות אמיתיות, מכיר את הילד שצעק "זאב"? זה אתה רק עם הקב"ן.

אני לחלוטין בעד שתשב בכלא, עד שתתפכח או שייצרו בשבילך בעיה פסיכולוגית אמיתית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תגיד לי אתה דפוק בראש?אתה מבין בכלל איזה סבל עובר עליי?
אני רוצה לשרת קרוב לבית או שיהיה לי חמשושים כי אני לא יכול להיות רחוק מהבית מבחינה פסיכולוגית ולא יודע מה.מצידי אני יוציא גם פרופיל 21.לא הבנת את המשפט:"אני אשב בכלא עד שאקבל ג'וב טוב"-לא הכוונה,וואלה בפנאן,אני אעשה כיף חיים ולא אהיה פראייר,אלא שאני פשוט אפסיק לסבול,שיהיה לי תפקיד שאוכל לראות בית,הלוואי שזה יהיה במקום אחר שקרוב לבית שלי כמו חיל חימוש.השאלה אם הם יחליטו לקחת אותי לכלא,וזה כשאני כבר במצב שלא יכול יותר,שכבר נשברתי מפנים,כמה זמן אני אשב שם?מעל 40 יום?

יש לך מספר בעיות שאני מציע לך לטפל בהן אם אתה רוצה להשיג את המטרה שלך.

1. ביטוי עצמי- כשאני (וכמוני רוב האנשים כולל המפקדים והקב"ן שלך) שומעים דברים כמו "ג'וב טוב" אנחנו חושבים על דבר מאוד מסוים, אם אתה אומר שלא לזה הכוונה אז תדע להגיד דברים אחרים כמו "תפקיד שיאפשר לי לתרום ולשרת בהתחשב במגבלות שלי".

"לראות בית" מה זה לראות בית? אם תשרת בבסיס סגור אבל קרוב לאיזורים מיושבים יהיו לך יותר טוב?

2. חוסר הבנה של הצבא- חיל החימוש הוא לא מקום מוחשי, הוא חיל, לכן אתה יכול לשרת בחיל החימוש ולהיות קרוב לבית ובאותה מידה אתה יכול להיות בקצה השני של המדינה.

אותו דבר לגבי חמשו"שים, אתה יכול לגור באילת, לשרת בבית-הלל ולצאת חמשו"שים, לא סותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני רוצה להיות בבסיס פתוח שקרוב לבית.כבר על הדרך אוכל להוציא יומיות.יש לי מגבלות אני לא אשקר לגבי לזה,אני מודה בזה.אבל אני חושב שעכשיו זה פשוט מה שצריך לעשות עכשיו זה לעמוד כעציץ מוחלט,ופשוט לומר שאני לא רוצה יותר לעשות כלום,שנמאס לי כבר לחיות ככה,הם יראו שאני בדיכאון ושבור בפנים ומה שיהיה יהיה.

הרצון שלך הוא נחמד ויפה, השאלה אם אתה צריך להיות בבסיס פתוח או לא.

גם אני רוצה כל מיני דברים, יש מנהג כזה בעולם שלא את כל מה שרוצים מקבלים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמע אני צריך לראות בית ולא יעזור כלום.אני כבר שבור מבפנים ולא מסוגל יותר לתפקד.מישהו אמר פה שלכל חייל יש נקודת שבירה ומפה מנסים לעלות אותך,אבל מצידי שעכשיו יכניסו אותי לכלא,כאן כבר יבינו שהמצב אבוד.

בקיצור- לי זה נשמע כאילו אתה ממלמל סיסמאות ולא יכול להגיד למה אתה כ"כ צריך לראות בית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות שזה יהיה 40 יום, יכול להיות שפחות, יכול להיות גם עד שתשבר ותחזור ליחידה שלך.

אתה רכיכה בכיינית וכולי תקווה שהמפקדים שלך יבינו את זה ולא יתנו לך שום עזרה,

יילחמו איתך עד הסוף ותבלה כמה שיותר בכלא, עם רגל או בלעדיה.

אז מה אם הוא בכיין, לא כול אחד מתאים לקרבי. עדיף לטובתו ולטובת חברים שלו שיעיפו אותו בשלב מוקדם, שלא יגיע למקום שבו צריך לסמוך עליו ושחברים שלו תלויים בו שיחליף אותם בש.ג. או בשביל לצאת הביתה.

בסדר גמור - יש יציאות למז"י, יש מפג"ד - לא חסר. כדאי שלא יוציאו מישהו שכבר רוצה להיות בקרבי (וכבר קרה) למז"י בגלל שויתרו מהר מדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה אם דרך כלא אני אפלט למז''י.נשבע לך אחי שאני לא יכול יותר,לא עניין של בכיינות,פשוט די,שזה יגמר כבר!
מזה לעמוד כמו עציץ,לבכות להם שאני לא רוצה לזחול ולא רוצה לעשות כלום יותר,מה הם יתנו לי?כלא או פשוט ישלחו אותי לשוטת בבסיס ותעשה בינתיים מה בראש שלך?

כלא זה עונש, לא מוסד לשיבוץ מחדש. אתה צריך לשבת הרבה זמן בכלא וכמה פעמים בשביל שצה"ל ישבץ אותך.
אתה יכול לבכות כמה שאתה רוצה, המפקדים שלך ראו כמוך עשרות (וגם אני). מה שאני עשיתי זה פשוט למשוך את אותם אנשים עד שנדרשתי לפלוט חיילים - נקודת ה-03 היא לא היחידה שפולטים בה חיילים, יש עוד כמה.
הדרך הקלה להגיע למז"י זה לסחוב עוד 3 חודשים ולהפלט ב-05.

מה שאתה עובר כרגע זה נקודת שבירה - משהו שכל חייל בקרבי עבר - אתה רק לא עומד בה. זו גם הסיבה שהמפקדים שלך לא מוותרים לך בכזו קלות, כולם עברו את זה והרוב המוחלט שרדו ויצאו יותר חזקים. יש חלשי אופי שלא מצליחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כדי להפלט מהיחידה שלך דרך כלא אתה תצטרך לקבל גחל"ת , וגחל"ת מקבלים רק עריקים שמגיעים לבית דין צבאי , משמע מעל 60 יום עריקות בערך , במקרה כזה תכין את עצמך לבערך 35 יום בכלא וגם אז הסיכוי לקבל משהו מהגחל"ת על הפעם הראשונה הוא אפסי אם אין לך בעיות אמיתיות (ההורים בחובות כבדים בשוק האפור/שחור , הורים נכים או חולים שלא מסוגלים לתפקד וכו'..) .
אם אתה רוצה להפלט מהיחידה אתה תאלץ להיות עריק כמה פעמים ואז הסיכוי שתגיע לוועדת אי התאמה וישחררו אותך מהצבא על התנהגות רעה וחמורה הוא דיי גבוהה.
וגם אם לא תצא מהצבא אתה אומנם תפלט מהיחידה שלך אבל תצא עם המון דפוק שתצטרך להשלים ותחזיר הכול לצבא.

לפגוע בעצמך בשביל לצאת מהיחידה זה טיפשי , אז תקבל ר"מ 2 לכמה חודשים ותיהיה בבית אבל אתה תחזור ליחידה שלך ,אומנם לא בתור לוחם אבל עדיין תיהיה בכפיר ותעשה חמשושים.

בקשר לקב"ן אתה צריך להבין משהו , קב"ן לא עוזר למי שבוכה שקשה לו , קב"ן עוזר למי שמראה שיש לו מצוקה נפשית אמיתית , ולא סתם אחד שלא בא לו להמשיך בקרבי .

הצעה שלי תבקש שיחת מג"ד ותסביר לו את הקשיים שלך , ותנסה למצוא איתו פיתרון לבעיה שלך .

דרך אגב אני רואה שאתה להוט להכנס לכלא , אתה לא מבין מה המשמעות של זה , אני הייתי בכלא ותאמין לי אתה לא באמת רוצה להגיע לשם.

הערה* - כל הכתוב פה הוא מה שבאמת הולך בצבא בפועל אבל אין לראות בזה המלצה לבצע עריקות או נפקדות או כל עבירה אחרת , ואני לא ממליץ לך ללכת בדרך זו !

אני רואה שאין דרך אחרת.או שאני פוגע בעצמי,הולך לר''מ 2 וחוזר ליחידה ועושה חמשושים.או שאני מוציא פרופיל 21.זה לא משאיר לי שום דרך אחרת.או שאם אלך לכלא,כמה זמן יקח לי לקבל תפקיד של ג'וב העיקר לראות בית?והתפקיד יהיה בחטיבה.

אוקי אז תלך תשבור לעצמך את הרגל רק קח בחשבון שאם הצבא יחשוד בך על פגיעה מכוונת תיהיה לך חקירת מצ"ח ואז תשב הרבה זמן בכלא.

לוחם בכל מקרה אני לא אחזור להיות.יש עוד דרך שהיא הורדת מחזור,ובשבועיים הראשונים אפשר להעיף את כל החיילים שלא רוצים להיות בחטיבה.אני רוצה שתבינו,אני יותר לא חוזר לסיוט הזה.במקום להטיף לי בואו תעזרו.
מה לעשות?

אמרתי לך מה לעשות , תבקש שיחת מג"ד ותדבר איתו תסביר לו את הקשיים שלך.

לא עוזר ? תשחק אותה טיפש וכל מה שאומרים לך תעשה ההפך ותיהיה החייל הכי מטומטם שיש , בסוף יתייאשו ממך ויפלטו אותך.

שיחת מג''ב זה לוקח זמן.הרבה זמן.
אני לא ממשיך יום אחד בסיוט המתמשך הזה.מה אתם אומרים על להשתין בתוך כוס ולשפוך על המיטה.ישר יוציאו אותי לקל''ב ויומיות לא?

תשבור לעצמך רגל - תהיה קצת בגימלים. אתה לא תפלט מהיחידה ולא תעשה חמשושים. כל מה שיצא מזה זה שקצת יכאב לך, ותדחה את הטירונות שלך בכמה חודשים. אתה חי בסרט אם אתה חושב שבגלל שתשבור לעצמך את הרגל יפסלו אותך מקרבי. בכל מחזור וכל מסלול שובר יותר מחייל אחד רגל באיזה משחק כדורגל בסופ"ש.

זה דיי תלוי , אם יירד לו הפרופיל על זה הוא כן יצא מקרבי , יש לי כמה חברים שכבר שברו רגל או יד בקרבי (לא בכוונה) ונפלטו להיות תומכי לחימה בתור משקי שלישות וכו'..

אני אשבור את הברך לא סתם שבירה.ואתה לא קולט שאני לא מוכן להמשיך יותר?יש נקודה שפשוט אי אפשר יותר.בשבועיים הראשונים אם יורידו אותי מחזור אפשר לעוף לבקו''ם בקלות.תסביר לי איך אני יוצא מפה?

גם לא תוכל יותר לשחק כדורגל או לעלות במדרגות.

אני שמח מאוד לשמוע.אבל אני לא רואה את עצמי יוצא.אם היו אומרים לי שאני אשב בכלא ויוציאו אותי לג'וב של חמשושים אז זה משהו אחר.לזה הצבא גרם,זה מה שהצבא רצה לא מה שאני רציתי.או שהאופציה האחרונה זה ללכת לקב''ן ולומר לו שאם הוא לא נותן לי קל''ב אני פשוט פוגע בצעמי אבל זה ישר 21.ואחרי 4 חודשים אני אוכל לחזור.

לא כדאי לך להגיד את זה לקב"ן , במקרה בלילה האחרון שלי בכלא שמרתי באגף ( שם נמצאים כל החיילים בסיכון גבוהה להתאבדות או חיילים בעיתיים אחרים) ודיברתי עם הבחור שישב שם הוא סיפר לי שהוא איים על הקב"ן בכפיר שהוא יתאבד והוא אפילו היה יותר קיצוני ממך הוא חתך מול העיניים שלו את הורידים והקב"ן ישר שלח אותו לכלא לאגף ל-10 יום.

זה קב''ן שהוא פשוט קללה.אבל הבחור ההוא ישחורר בכל מקרה על 21.
השאלה כמה אצטרך לשבת בכלא כדי לצאת לג'וב?

לצאת מקרבי זה הרבה יותר פשוט מאשר לצאת מתפקיד מסויים, לא צריך גחלת ולא צריך לשבור את הברך, מספיק להיות גרוע ולהתבכיין לאורך זמן כדי שיוציאו אותך. שוב פעם, זה הכל משחק, מנסים לשבור אותך, כאילו זהו בחיים לא תוכל לצאת מקרבי. אם תראה שאתה רציני בקשר לזה יוציאו אותך מתי שיוכלו, שזה כנראה בסוף מחזור.

קיצר כלא ונגמור עם זה.אבל לגבי הקב''ן של כפיר אני מאמין לו.שמע לקחו לי את הנשק כבר ושיחררו אותי הביתה,סתכל איזה צבא מטומטם.

שמע אם אתה רק רוצה לצאת מקרבי ולא לצאתת מהחטיבה זה באמת הרבה יותר פשוט , כמו שהבחור אמר לך תיהיה בכיין ותיהיה כוסית כזה וכל מה שאומרים לך תעשה ההפך ותחפור להם כל היום שאתה לא רוצה להיות בקרבי ובסוף יוציאו אותך.

לא עזר,לא פלטו.אני במצב שלא עושה יותר שום דבר.מה כבר יעשו לי?כלא?
משם אני אשתחרר לא לג'וב בחטיבה?אני מכיר אחד שבחטיבה ישב כולה 14 יום.

בסדר. הבנו שאתה לא תהיה בקרבי.


אם אתה לא רוצה דפוק, ולסבול בכלא, או לפגוע בעצמך,

תבין שגם בשביל החייל הכי גרוע בפלוגה שלך, לוקח זמן הדברים האלה בצבא,

וייקח זמן עד שיוציאו אותך.

אתה אומר שאתה לא מסוגל עם הזחילות עם השמירות עם כל הדברים האלה"?

אז אל תעשה אותם. תגיד שאתה לא מוכן לעשות ואל תעשה עד שמוציאים אותך לג'וב.

אתה צריך לחכות ולהיות חייל חרא בשביל שיוציאו אותך, ומה כזה נורא בלשבת בפלוגה ולא לעשות

כלום בינתיים?? לא חבל על הכלא?

+1

נכון , אתה לא צריך לשבת בכלא פשוט תשב בפלוגה ותישן כל היום ואל תשים על אף אחד שם בסוף ימאס להם ממך.

ואז כבר יפלטו אותו. אתה לא הראשון שהציע את זה....

אגב, השבועיים שאתה "בונה עליהם" (שנקראים "מיצויים", אגב) - הם שבועים שלא תקפים לגביך. אתה צודק שבשבועיים הראשונים מחזירים חלק מהחיילים לבקו"ם, וישנו קיזוז שבעזרתו היחידה לא מפסידה חיילים, אך השבועיים האלו כבר לא תקפים לגביך - אם ירדת מחזור, אתה בעצם מגיע מתוך היחידה להכשרה - לא מהבקו"ם. כבר לא ניתן להחזיר אותך לבקו"ם ולהתקזז על כח האדם מולם.

אם אני אשב ואשן בחדר עד שארד לג'וב יכניסו אותי כלא בכל מקרה לא?

לא , סתם יאיימו עליך וינסו להפחיד אותך אבל לא תכנס לכלא בגלל זה.

בסדר.זה מה שאני אעשה.

האמת שכן - חייל שלא מבצע פקודות? ועוד איך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאמרתי וזה מוביל לכלא.אבל מה יש לעשות כבר?אין דרך אחרת.

ממש לא מכניסים ישר חייל לכלא , במקרה הכי גרוע שאפשר הוא יעלה למשפט אצל המג"ד יספר לו את הסיפור המג"ד יתן לו ריתוק ואחרי זה הוא לא יחזור להיות לוחם.

זה מה שקרה אצלי בפלוגה לפחות.

זה מה שאני הולך לעשות וזהו.אבל לא יתנו לי משפט עם הרס''ר?מי אמר שאצל המג''ד?

פה זה נגמר.
פגיעה בעצמך, בעיקר שבר, בהחלט יכולה להסתיים בנזק לכל החיים, אישפוז בכפייה (בלי גימלים בבית) ובלהעיף אותך מהצבא, וכן, אני מכיר מקרים כאלו.

BELTZUSH, זו האזהרה האחרונה בהחלט שלך. שמור על הפה שלך. אם אתה לא מסוגל לשלוט בעצמך, אתה לא תכתוב כאן יותר, כמה פעמים אפשר לומר לך את זה?