כתבה על הימ"מ לכבוד החג שפורסמה בעיתון "ישראל היום"
.
תכירו את פ': נשוי, אב לשלושה, צלף • שני צל"שים יש לו, אבל הביתה הוא עדיין נוסע באוטובוס • כמו פ', לא מעטים מלוחמי הימ"מ נמצאים בסוף שנות הארבעים לחייהם, ועדיין יש להם דבר או שניים ללמד את החיילים הצעירים בסיירות • האמצעים שעומדים לרשותם הם פאר הטכנולוגיה, תנאי השירות והשכר - לא משהו • הצצה נדירה אל מאחורי הקלעים של היחידה ללוחמה בטרור


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/site/upload/photos2/2010/09/07/128388659180911254a_b.jpg]

http://www.israelhayom.co.il/site/n...cle.php?id=8052

אני חושב בסך הכל שמדובר בכתבה נחמדה. לא פופוליסטית ולא בסגנון יחצני יותר מידי.

מה גם שלמדתי מס' דברים חדשים כגון הרכב היחידה מבחינת צוותים ואי התלות שלה ביחידות אחרות (למשל לא תריכים את עוקץ בשביל כלבנים/כלבים ולא צריכים את הס"פ של המשטרה בשביל חבלנים...)

לא יודע מהיכן אתה קובע את מה שאתה קובע אך הנה עוד כמה דברים חדשים ללמוד:
1. אין דבר כזה "ס"פ של המשטרה" .
2.חבלני הימ"מ עושים קורס חבלה שזהה בדיוק לקורס שכל חבלן משטרה עושה ובמתקן שמשמש את המשטרה ה"כחולה"!
בסיום הקורס הם עוברים הכשרה נוספת על פי צרכיהם....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נו באמת.
ס"פ של המשטרה= חבלנים של המשטרה

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אין לך משהו יותר טוב לעשות...?!
שכתבתי ס"פ התכוונתי חבלני משטרה.
הכוונה בהודעה השנייה הייתה: אוקיי, טעיתי, אבל עדיין כל אדם אחר הבין את כוונתי... ביום שבפורום יהיו רק מומחים המצב יהיה רע ולכן אין כל צורך לתקן על טעויות שמבחינתי הם סמנטיקה.

שיהיה חג שמח ומקווה שתהיה שנה טובה

התמונות לקוחות מכאן:

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

קורן - לא יודע איך - קיבל פריבילגיה נדירה - לתעד את הימ"מ. מאחר שהוא עובד גם חדשות 2 וגם עם "ישראל הי!ם" הוא השתמש באותן תמונות עבור שתי הכתבות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הופתעתי לשמוע על תנאי השכר שלהם. [ " על השכר כדאי שלא נדבר " ]
חבל מאוד..ואף עצוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zoya220 הופתעתי לשמוע על תנאי השכר שלהם. [ " על השכר כדאי שלא נדבר " ] חבל מאוד..ואף עצוב

שימי לב שבכל האירוגנים שקשורים לביטחון והצלת חיים השכר הוא עלוב ביותר (משטרה, מד"א, צבא). באמת חבל.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

זיו מוזמן מפעם לפעם לצלם את יחידות צה"ל גם לצרכים פנימיים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אהממ.......רק בשביל לסבר את האוזן- רס"ב בימ"מ בן 48 עם 25 שנות ותק ורמת פעילות כמו בימ"מ צריך לקחת את ה- 20K בחודש לפחות, בלי טובות מאף אחד, רק על פי תקן.

לפני שרצים לרחם על מישהו, רצוי לבדוק את התנאים האמיתיים.

אני לא בטוח שממשכורת של 12-13 אלף נטו אפשר להסיק שאדם בן 48 עם משפחה מרוויח טוב... בטח יחסית לרמת ההשקעה שלו ושעות העבודה המטורפות שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko אני לא בטוח שממשכורת של 12-13 אלף נטו אפשר להסיק שאדם בן 48 עם משפחה מרוויח טוב... בטח יחסית לרמת ההשקעה שלו ושעות העבודה המטורפות שלו.

המשכורת הממוצעת במשק הוא 7.5-8 א' לחודש, ברוטו. זה אומר שאם הנתונים נכונים, האיש מרוויח פי 2.5 מהשכר הממוצע לערך. רעב הוא לא אמור להיות.
זה שהשכר פר שעת עבודה נמוך, זה נכון. אבל למעט עובדים זמניים ובמשרות חלקיות, לא עובדים לפי שעה. גם לא ב"אזרחות".

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא אמרתי שהוא רעב ללחם, רק אמרתי שיחסית לכמות השעות שלו, לזמינות שהוא צריך להיות בה להקפצות ולרמת הסיכון - הוא בטח לא מרוויח טוב. וברוב המקומות שאני מכיר "באזרחות" יש דבר שנקרא שעות נוספות, גם אם אתה עובד גלובלי ולא לפי שעה - אם לוחם ימ"מ ממוצע היה מקבל תשלום על שעות נוספות כמו מה שאני מכיר בכמה מקומות אזרחיים לחלוטין, המשכורת שלו הייתה קופצת ברמה רצינית.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ברוב המגזר הפרטי אין דבר כזה שעות נוספות למי שמרוויח שכר גלובלי. זה נהוג בעיקר במגזר הציבורי (ממשלה וחברות ממשלתיות).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש ויש, ואני מכיר הרבה מקומות אזרחיים לחלוטין (חברות תוכנה למשל - מספיק "אזרחי" בשבילך?) שמשלמים על שעות נוספות. אבל היי, תרגיש חופשי לכתוב שוב שטעות בידי.

ותסכים איתי שבמקרה של לוחם בימ"מ מן הראוי שכן יהיה גילום של שעות נוספות, בין אם כהקפצה או סתם בילוי של שבוע שלם בעבודה.

למה ללוחם ימ"מ מגיעות שעות נוספות לשוטר מג"ב או יס"מ לא?

שליחידות מסויימות מגיעה גם נקודת פנסייה שלישית !
עד שהגיע אדון ביבי וכדי לסתום את החור שבתקציב החליט לחתוך היכן שהכי קל ביודעו שאיש לא ירים שם קול....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מצטער- אני לא מסכים איתך בקטע הזה. אין שום סיבה שלימ"מ תהיה פנסיה שלישית וליחידות אחרות לא. מרוויחים שם יפה מאוד ואין צורך להמשיך לקפח יחידות אחרות שעובדות לא פחות שעות מהם ולרוב בתנאים יותר קשים.

ע"ע טייס בחיל האוויר (לא קרב) מול לוחם בגולני או בשריון, למה לראשון מגיעים תנאים יותר טובים מהשני?..
מה קרה? הוא מסתכן יותר ?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אאל"ט לטייס, חבלן וצוללן אותה תוספת שכר בדיוק.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אף אחד לא טוען שרק לימ"מ מגיע ולשאר מ"י לא - אבל בניגוד לדעתך - אני לא חושב שיש הרבה יחידות בהן אתה נדרש לכזו כמות שעות עבודה, בהן אתה ממש חי לפי הביפר שלך ובהן אתה מסכן את חייך בצורה כזו תדירה ומרוויח כל כך לא בהתאם.

ומספיק עם ססמאות כמו לא גומר את החודש ורעב ללחם - אף אחד לא טוען שזה המצב, לא צריך לקחת דברים לנקודת קיצון שלהם...

מה אתה אומר......כנראה שאתה ממש לא יודע כמה שעות עובדים בעיקוב, מה רמת הסיכון שלהם ולמה בבוקר הם יכולים להתחיל את היום בת"א ולגמור אותו באילת או בבודפשט.

אתה כנראה לא מודע לכמה שעות עובדי בימ"רים, כמה שעות עובדים ביס"מים ואפילו רחמנא ליצלן באת"ן ירושליים.

אני אפילו לא מדבר על מקרים יותר ייחודיים של סוכנים סמויים שלמעשה 24 שעות בתוך הדמות שלהם.

הימ"מ (אחרי מעבדות מז"פ) הוא המקום עם המשכורות הגבוהות ביותר במ"י. 20K (ואני עוד המעטתי בגובה השכר- לדעתי הוא מרוויח יותר) לחודש הוא לא משכורת רעב. לגבי שעות נוספות- אין ולא יהיו שעות נוספות- זה לא מתאים לאופי העבודה, זה לא מתאים לאופי הארגון ולזה לא הוגן כלפי אלפי שוטרים אחרים שגם ככה מרוויחים הרבה פחות ועובדים לא פחות קשה.

למה מי שנמצא יום יום במחסום , עם כלום הקצעות ביחס לימ"מ וצרך להתחנן לאימונים צריך לקבל פחות ?למה מי שנוסע על הגדר כל יום 8/8 , מסתכן פחות ממי שפורץ למבנה עם המעטפת הכי מקצועית במדינה ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

סתם תגובה מתלהמת, אל תשווה לי חייל בן 19 שמשרת 3 שנים לאדם בן 48 שזה המקצוע שלו וזו הקריירה שלו במשך שנים על גבי שנים. כולנו היינו לוחמים בצבא ולכולנו שילמו חרא - להתחיל ולשלם משכורות (אפילו מינימום) כמו במשק לכל לוחם זו קפיצה גדולה, יתכן והיא מתבקשת אבל זה דיון אחר לגמרי. אל תשכח שגם אותם לוחמי ימ"מ היו לוחמים צעירים פעם ששילמו להם חרא.

וליאור - שוב פעם סיסמאות? משכורת רעב הפעם? אני אגיד שוב, אף אחד לא טוען שלאחרים לא מגיע. אבל ממה שאני ראיתי ודיברתי עם לוחמים בימ"מ - להם ועוד איך מגיע יותר. לא מתפקידי לתכנן פריסה כלכלית חדשה במ"י, אבל להגיד שלא צריך לשלם סוג כזה או אחר של שעות נוספות/תוספת הקפצה או וואטאבר ללוחם ימ"מ שמוקפץ מהמשפחה שלו כי "זה לא מתאים לאופי העבודה" זה פשוט לטמון את הראש בחול. איזה אופי עבודה כן מתאים לתשלום של שעות נוספות?

האשכול הזה עוסק בימ"מ ולכן אני מתייחס לימ"מ ולא לשאר יחידות מ"י שעושים עבודה קשה גם כן וגם להם מגיע יותר, אני גם מכיר ברמה בסיסית את הימ"מ וחלק מלוחמיה ולכן אני מתייחס אליהם. את שאר היחידות שהזכרת אני לא מכיר ולכן אני לא מנסה בכלל לדבר עליהן.

עזוב למה לזה מגיע ולאחר לא - תסתכל שניה במיקרו ולא במאקרו: אתה באמת חושב שלא מגיע יותר ללוחמי המי"מ? נשמע שאתה קצת מתמצא במ"י...

חסרים לוחמים בקבע במג"ב?

אני בהחלט תומך בכך שלוחם בקבע צריך לקבל שכך הולם ויותר מכך.

אני רק לא חושב שלוחם ימ"מ מסכן את חייו יותר מלוחם ימ"ס.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

כי אתה רוצה למשוך את המוכשרים לימ"מ ולא למחסומים. מי שבמחסום והשכר הנמוך מציק לו, מוזמן ללכת לגיבוש של הימ"מ.

זאת תשובה מעולה שאני גם מסכים איתה,פשוט למעלה מישהו כתב שמגיע להם יותר שכר בגלל הסיכון, משום מה מפחדים בארץ להגיד שכסף הוא גם פרמטר בבחירת מקצוע .
אתם רוצים יותר לוחמים מקצוענים ? תשלמו להם .
לא על הסיכון .
אלא על המוטיבציה להשקיע באימונים עד גיל 48 ומעבר לזה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko יש ויש, ואני מכיר הרבה מקומות אזרחיים לחלוטין (חברות תוכנה למשל - מספיק "אזרחי" בשבילך?) שמשלמים על שעות נוספות. אבל היי, תרגיש חופשי לכתוב שוב שטעות בידי. ותסכים איתי שבמקרה של לוחם בימ"מ מן הראוי שכן יהיה גילום של שעות נוספות, בין אם כהקפצה או סתם בילוי של שבוע שלם בעבודה.

א. נא קרא אותי שוב. כתבתי "רוב" ולא "כל". אני קצת יותר מבוגר ממך; עברתי קצת יותר מקומות עבודה; וחתמתי על חוזי עבודה, כעובד/מנהל וכמעביד; ולכן יש לי מעט יותר פרספקטיבה. בוודאי שיש מקומות עם שעות נוספות, לרוב אלו משרות חלקיות, סטודנט, וכיו"ב.
ב. אני לא מסכים אתך. בלתי אפשרי להכניס רכיב של שעות נוספות לימ"מ, ומשתי סיבות:
1. אי אפשר לעקוב אחרי רכיב כזה והוא מאוד חמקמק. איך מגדירים ? האם מרגע הקפצה או הגעה לבסיס, ועד לסיום הקפצה או חזרה הביתה ? איפה מחתימים שעון (כי דיווח לא יעיל) ? מה קורה במעבר של 12 שעות עבודה ? 200% ? 500% ? וכו' ...
2. הימ"מ אינה היחידה עם מבנה עבודה כזה. רוב היחידות המבצעיות של המשטרה, גם הפחות זוהרות, הן כאלה. ליאור כתב לך זאת. מהימ"מ זה יזלוג לכל המשטרה, ומשם לשב"כ, מוסד, כו'. אין לך הערה בכמה מאות אחוזים יתפח תקציב השכר.
ג. מבנה "סטנדרטי" של שעות נוספות רלוונטי לעובדי משרד ולאנשים עם שעות מוגדרות שלרוב אינם חורגים ושאפשר לבצע מעקב אפקטיבי אחרי שעות עבודתם. אנשי כוחות הבטחון, ברובם, אינם כאלה. לכן הם מקבלים תוספות רלוונטיות של רמ"פ, כוננות, וכויו"ב. אפשר להתווכח על גובה השכר, אבל שעות נוספות זה לא רלוונטי.

בשורה התחתונה, שכר של 20K הוא ראוי ויפה. להזכירך, מנכ"ל של משרד ממשלתי מרוויח משהו כמו 35 א' ש"ח לחודש.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני לא טענתי שברוב המקומות האזרחיים נהוג לשלם שעות נוספות, אבל הבאתי את הנתון שאני מכיר הרבה מקומות אזרחיים לחלוטין שמשלמים שעות נסופות כדי להדגיש ששעות נוספות הן לא פריבלגיה של עובדים בחוזה ארעי או עובדי שכ"ש בלבד.

שים לב שכתבתי באחת התגובות שמן הראוי לגלם את השעות הנוספות ללוחמי הימ"מ. אני מסכים איתך שאי אפשר לשלם על כל שעה נוספת ללוחם הימ"מ כמו מהנדס התוכנה שנשאר בעבודה עוד כמה שעות בשבוע ומקבל שעות נוספות כי זה ההוצאה הכספית תהיה עצומה - אבל אני כן חושב שאפשר וצריך לעשות יותר (למרות שכמובן לכל מעביד יש אינטרס לשלם לעובד שלו שעות נוספות שלא נכללות בשכר הבסיס ממנו מופרשים כל הכספים לקרנות השונות).

לגבי הפן הטכני של איך מגדירים/איך מדווחים וכו' - זה באמת עניין פשוט יחסית שקיימים כבר דרכים מוכחות להתמודדות איתו מיחידות אחרות בזרועות הביטחון.

אני לא מכיר אותך אמיר, אני לא יודע מה הרקע הביטחוני שלך וכמה טוב אתה מכיר את הימ"מ ויחידות בעלות אופי פעילות דומה בזרועות הביטחון. אני יכול להגיד לך שממה שאני רואה (אמנם מ-25 שנותיי הצנועות) יש יחידות שעושות הרבה פחות ומקבלות הרבה יותר כשזה מגיע לתנאי השירות ולשכר, ואני חושב שזה עוול. מדובר פה על לוחמים שאת כל הקריירה שלהם מעבירים תוך כדי סיכון חיים מקסימלי, שמים את המשפחה כשנייה לכל הקפצה וחיים ונושמים כדי להציל ישראלים (בין אם במישרין ובין אם בעקיפין) בסיטואציות ומסיטואציות סופר מורכבות.

ד"א, אל תשכח שדוגמאת ה-20K נכונה לאותו רס"ב בן 48 שמחזיק בשיא הפעילות בימ"מ, הרי לוחם ממוצע ביחידה מרוויח הרבה פחות.

תנוח דעתך- הוא מרוויח יותר מכך. הגזמתי כלפי מטה.

החשיבה שלך שאם זה לא יורה זה לא מבצעי מתאימה אולי לצה"ל, לא לגוף אזרחי. אני אומר לך את זה הכי פשוט שיכול להיות- אם מחר בבוקר לא יהיה ימ"מ במשטרה- המשטרה עדיין תתפקד. אי אפשר לומר את זה על האח"ק או הסיור.

שטויות במיץ, אל תכניס לי מילים לפה. אני אמרתי לרגע שהימ"מ הם היחידים שמסכנים את חייהם? שעובדים עבודה מבצעית וחשובה? שרק להם מגיע שיפור בתנאים? (בפעם השלישית לפחות - לא!) שמשטרת ישראל נשענת עליהם?

האשכול הזה עוסק בימ"מ ואני מכיר היכרות שטחית איתם ועל כן אני מרשה לעצמי לנקוט עמדה בנוגע לנושא בו אנו דנים, תצא כבר מהדפנסיבה שלך ותפסיק עם מלחמות האגו האלה, ותן לי קצת יותר קרדיט מלהציג אותי כאיזה מלש"ב שמתלהב מתמונות של לוחמים עם נשקים צבועים וכובעי גרב שחורים על הפנים.

ואססאפ מאן...תנשום קצת אוויר. מלש"ב, לא מלש"ב, זה ממש לא משנה לי מי אתה- מה שכן, אתה לא רואה את התמונה הגדולה: תנאי השכר של אנשי הימ"מ הם מהטובים ביותר במ"י- יחד עם מז"פ מטא"ר וטייסים.

לפני שמשפרים עוד את תנאיהם- אולי רצוי לחשוב איך משפרים את התנאים של אלו שהמשטרה באמת לא יכולה להסתדר בלעדיהם.

אין לי דרך לקבוע מי ראוי יותר לשיפור בתנאי ההעסקה שלו במ"י יחסית לפעילות שלו/רמת הסיכון שלו/חשיבותו במערך וכו', אני פשוט לא מכיר את מ"י. אני גם לא בטוח שאתה אפילו יכול לקבוע זאת וכמובן שלכל אחד יש פרספקטיבה אחרת.

מה שכן - אני חושב (והרבה יסכימו איתי) שתנאי ההעסקה של לוחם ממוצע בימ"מ לא תואמים את מידת ההשקעה שלו בתפקיד, זה הכל.

מפה ועד לדיון שעוסק בלמי מגיעה חתיכה גדולה יותר מהעוגה - קטונתי. אבל תסכים איתי שזה שזה שיש חוסר שיוויון במקום אחד לא אומר שצריך לטמון את הראש בחול ולהישאר אדיש לחוסר שיוויון גם במקום אחר... בדיון הזה אנחנו עוסקים בימ"מ, בדיון אחר נעסוק בימ"רים ובשלישי במז"פים - אף אחד לא טוען שלאחרים לא מגיע.

שאלה זריזה - כמה לדעתך צריך לוחם ימ"מ להרוויח? אנא נמק לפי מה אתה מחליט על גובה המשכורת הראוי.

לפחות 120 אלף שקל בחודש, ועוד 10 אלף על כל מחבל שהוא מוריד, ועוד 20 אלף אם הוא הוקפץ באמצע משחק של מכבי.

לא מצחיק... שאלו אותך שאלה רצינית - תענה. אם אתה לא רוצה לענות ברצינות, למה אתה מתווכח?!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צר לי שאני לא משעשע, דווקא ממש חשבתי שהלך לי עם הבדיחה על מכבי... הדיעה שלי לגבי תנאי השכר לא נובעת מהיותי כלכלן או מזה שאני מבין בבניית משכורת-כי אני לא, אלא מהשוואה ליחידות אחרות בעלות אופי פעילות דומה או סתם יחידות מבצעיות בזרועות הביטחון. לא ידעתי שעכשיו אני צריך להגיש דו״ח פיננסי עם כל דיעה פרטית שלי.*

לא התבקשת לתת דו"ח פיננסי. מי שטוען ששכר הוא נמוך/גבוה מדי - סביר שיש לו דעה לגבי מה השכר הראוי, אחרת - לפי מה אתה שופט זאת? כעת, למיטב זכרוני, וגם לפי אשכול אחר בפורום שעסק במשכורות אנשי קבע, שכר של למעלה מ 20K לחודש לרס"ב דווקא די תואם את שכרם של נגדים בתפקידים דומים בצבא. היות וכל אמירה על פחות/יותר מדי היא יחסית למשהו - ביקשתי להבין לפי מה אתה קובע אם שכר הוא נמוך/גבוה, ומהו השכר המתאים לדעתך. העדפת להעביר את הדיון לרמה אחרת - יבושם לך ונגמר הדיון שלי איתך. שנה טובה.

מידת השקעה היא פאקטור אינדיבידואלי ואי אפשר לדרג רמת שכר לפיו. יש תוספות על פי סיכון, כונניות וכיו"ב ובזה אי אפשר לומר שהימ"מ מקופח לעומת אף אחד במ"י.

מה זה מ"י?..

משטרת ישראל

אה חח חשבתי התכוונת אולי לאיזשהי יחידה..

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נצל"ש- מה בתנאים במטה הארצי כ"כ טוב, ולמה בעצם?

סליחה- אבל שוב פעם- הימ"מ ממש לא מקופחים בנוגע למשכורות. מרוויחים שם טוב. נקודה.

שעות נוספות אין בכל משטרת ישראל, ויש יחידות בהם מרוויחים הרבה פחות, מבצעים עבודה חשובה לא פחות והסיכון לא פחות קטן.

אם מישהו שמרוויח 20K בחודש, הפנסיה שלו היא תקציבית, לא צוברת, קרן השתלמות מכובדת, שני גמולי השתלמות, רמת פעילות א' פלוס שהוא יכול לגרור אותה לכל יחידה במ"י, ועדיין לא גומר את החודש- הבעיה היא בהתנהלות הכלכלית שלו ולא במה שהוא מרוויח.

משכורת התחלתית שמציעים ללוחם ימ"מ בחוזה ראשון, עומדת על כ6.5 אלף.. אני אם הייתי חותם קבע ביחידה, היתי מקבל יותר.
זרועות בטחון אחרות, יש מי שיגיד "רציניות יותר" מ-מ"י, המציבות את אותן הדרישות למועמדים, מציאות משכורת כמעט כפולה מזאת (תלוי בתפקיד). בנוסף התפקיד פחות "דורש" וההכשרה יותר פשוטה, פחות ארוכה, פחות כואבת.
נשאלת השאלה.. אם בן אדם, בוגר יחידה מיוחדת שהשתחרר מהצבא ורוצה להמשיך למקום רציני יותר שמתעסק בתחום, מבחינתו משרד רוה"מ נשמע טוב לא פחות מהימ"מ רק שהתנאים שם הרבה יותר טובים - למה שילך לימ"מ? למה שיבחר בדרך יותר קשה ופחות מתגמלת? לומר ש"אנשים כאלו לא מתאימים לימ"מ" זה שטות. מהכרות אישית עם היחידה, רוב לוחמיה פשוט "זרמו" אליה (כנראה כי לא היו הצעות אחרות ברקע באותו הרגע) או חבר'ה אידאולוגים שמאוד מאוד רצו ימ"מ ולא מעניין אותם שום דבר אחר. יש גם כאלו, אנשים שאופי הפעילות של היחידה מתאים להם יותר ממקומות אחרים.

עם תנאים פחות טובים מהמקובל בשוק, קשה לגייס אנשים (ואל תסתכלו על 1000 מועמדים כי זה לא באמת "מועמדים", אלה מי ששולך מועמדות), קשה לשמור על אנשים טובים שמקבלים לאחר מס' שנים הצעות טובות באזרחות (ומקבלים תמיד והמון, בסוף כולם מכירים את כולם). בסוף לוחם בקליבר כזה, הוא מקצוען בקני מידה עולמי, הערך שלו עולה עם הזמן והנסיון שצובר, עולה בצורה מפחידה. מה שהם מקבלים בשירות המדינה ממצא אולי 40% מה"שובי" של הידע שלהם באזרחות. גם ביחס ליחידות אחרות GSG9 SAS SFODD SWAT המשכורת - לא בשמיים.

אישית, אני לא חושב שכך זה אמור להראות.
בינתיים היחידה שומרת על כשירות גבוהה ורמה מתאימה, ליבת הלוחמים שם הם אנשים ותיקים, אנשים שלא המון כמוהם קיימים היום. היום הריאליות השתנת, מעט יותר אנשים איכותיים רוצים לעבוד קשה "בחינם" עבור המדינה. לצערי, עם כל הכאב, הנושא הזה יוצא מגדר הדיון על יחידת ימ"מ בלבד, יש לי מיליון דוגמאות מהחיים, מצה"ל, שב"כ ומקומות נוספים שעברו שינויים בעשור האחרון, שינויים שלאו דווקא במגמה חיובית. זאת היא התרשמות אישית שלי שמגובת ע"י מס אנשים בתפקידים מאוד מכובדים במערכות השונות. אני מאד מקווה שאני טועה או שהתופעה, לפחות, היא זמנית בלבד.

PS
היממ שוב זכו בתחרות הירי באקדח שנערך בלוט"ר. ברכות!
לא ברור למה הפעם לא דאגו להזמין איזו כתבה בעיניין. הכוונה היתה, בטח זה נפל בין הכיסאות כרגיל.
מקומות ראשונים:
יממ
ימס
עוד פעם, המשטרה לוקחת.
בין היחידות הצהליות מקום ראשון - לוטר, יותר מזה אני לא זוכר. אולי משהו שהשטתף או שפט השנה יוכל לספר יותר.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

הבעיה שאתה מציג נכונה לכל משטרת ישראל ולא רק לימ"מ- כל הארגונים המקבילים מציעים תנאים וחוזים יותר טובים ממ"י, בתפקידי עיקוב, ניתוח מודיעיני, חקירות ועבודה מבצעית, ואכן יש תמיד זליגה של כוח אדם לכיוונים האלו.
ועדיין, משכורת חוזה ראשון ללוחם ימ"מ כפולה משל שוטר רגיל ולא נשכח שמדובר על בסיס והרי את המשכורת המשטרתית עושות התוספות, לא הבסיס. המשטרה, כמשטרה חייבת לדאוג לכלל כוח האדם שלה ולא לפנק באופן שיטתי כמה יחידות על חשבון הרוב הדומם שנשחק לא פחות.

אינני בקיא בנתוני המצב במשטרה כולה, דבר אחד אני יכול לומר בוודאות. הדרישות שמשטרת ישראל מציבה לתפקידים אופרטיביים בימ"מ, הרבה, הרבה יותר גבוהות מהדרישות למסלולי "חוקר" "עוקב", שוטר דרכים וכד'.
ההכשרה וההשקעה שנדרשת משני הצדדים ע"מ לקבל תוצאות ולשמור על כשירויות איננה זהה לזאת של מקומות אחרים במ-י. וכנגזרת מזה, גם תנאי הבסיס, טבעי שיהו שונים מאלו של שוטרים אחרים. בסופו של דבר זה לא קורקטי לגבי להשוות בין 2 הדברים. כמובן שמשטרת ישראל זה אירגון, וכמו בכל מקום יש הסכמים אירגוניים והגבלות מסויימות, תקנים וכד'. שורה תחתונה - אם לא יהיו תנאים אטרקטיביים מספיק לחבר'ה הצעירים העונים לקטיטריונים - הימ"מ תתקשה לעמוד בכשירויות שלה. היא תצטרך להוריד את הדרישות מבחינת כ"א, או לעלות את הפרסטיז' של היחידה בעיני האנשים הרלונטיים.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith אינני בקיא בנתוני המצב במשטרה כולה, דבר אחד אני יכול לומר בוודאות. הדרישות שמשטרת ישראל מציבה לתפקידים אופרטיביים בימ"מ, הרבה, הרבה יותר גבוהות מהדרישות למסלולי "חוקר" "עוקב", שוטר דרכים וכד'.

טעות- אלו תפקידים שונים שדורשים יכולות שונות לחלוטין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith ההכשרה וההשקעה שנדרשת משני הצדדים ע"מ לקבל תוצאות ולשמור על כשירויות איננה זהה לזאת של מקומות אחרים במ-י. וכנגזרת מזה, גם תנאי הבסיס, טבעי שיהו שונים מאלו של שוטרים אחרים.

יכולת נגזרת מנתונים אישיים+הכשרה. ההכשרה היא פונקציה של הארגון עצמו בעוד היכולת היא אלמנט מולד. רק בשביל לסבר את האוזן- הכשרה של חוקר מיומן אמורה להיות ארוכה יותר משל לוחם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith בסופו של דבר זה לא קורקטי לגבי להשוות בין 2 הדברים. כמובן שמשטרת ישראל זה אירגון, וכמו בכל מקום יש הסכמים אירגוניים והגבלות מסויימות, תקנים וכד'. שורה תחתונה - אם לא יהיו תנאים אטרקטיביים מספיק לחבר'ה הצעירים העונים לקטיטריונים - הימ"מ תתקשה לעמוד בכשירויות שלה. היא תצטרך להוריד את הדרישות מבחינת כ"א, או לעלות את הפרסטיז' של היחידה בעיני האנשים הרלונטיים.

אם מחר בבוקר יסגרו את הימ"מ, מ"י תמשיך לתפקד בצורה סבירה. אם מחר בבוקר יסגרו את האח"ק, למשטרה אין זכות קיום. זו נקודת ההנחה שאתה אמור לצאת ממנה.
לא סתם במשטרות אחרות לוקח הרבה יותר זמן להיות חוקר מאשר במשטרת ישראל. יש סינון יותר רציני, יש קריטריונים יותר ברורים ויש עקומת לימוד שונה לחלוטין.

עצוב מאוד שאתה רואה רק מבעד לכוונת. אגף החקירות לדוגמא, חשוב יותר למשטרה מאשר יחידה ללוחמה בטרור שבחצי מהזמן בכלל עובדת בשביל גופים אחרים ולא משנה כמה היא טובה. אי אפשר להקצות לה את המשאבים בצורה כל כך לא פרופרציונלית.

Dmith לא אשם. כמו רבים בצה"ל, הוא תוצר של מערכת שהפכה את משימות השיטור הסמי צבאיות בשטחים לחוד החנית, בעוד שהמשימות הצבאיות האמיתיות נשכחו. את התוצאות ראינו בלבנון 2.0.
הימ"מ נולדה כיחידה אזרחית רק בגלל שטרור בתוך המדינה לא אמור להיות מטופל ע"י הצבא, אבל טרור הוא רק פסיק מתפקידי המשטרה. את האזרח הפשוט מעניין יותר הבטחון האישי (מישהו אמר אח"ק ?) ומצב התנועה (מי כתב את"ן ?). ימ"מ היא חלק חשוב ומהותי עד מאוד, היא לא מהות המשטרה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith שורה תחתונה - אם לא יהיו תנאים אטרקטיביים מספיק לחבר'ה הצעירים העונים לקטיטריונים - הימ"מ תתקשה לעמוד בכשירויות שלה. היא תצטרך להוריד את הדרישות מבחינת כ"א, או לעלות את הפרסטיז' של היחידה בעיני האנשים הרלונטיים.

לימ"מ תמיד יהיו מתגייסים. האקשן, ההילה, המבצעים המיוחדים, תמיד יביאו מועמדים טובים. עוד אלפיה, פחות אלפיה, לא יהיו חסרים אנשים. בטח לא עם התוספות שציין ליאור.
לעומת זאת, לשכר העלוב של השוטר המתחיל יש תחליף. לשוטר התנועה, לסייר ברחוב, לחוקר המתחיל, אין הילה. אין הרבה אקשן. אף אחד לא מסתכל עליהם בהערצה. כשהם עושים משמרת בראש השנה בנסיעה הלוך ושוב על כביש 4, אין בזה שום הירואיקה. אם להם לא ישלמו טוב, את אחותך יטרידו פושטקים ברחוב, הרכב שלך יפרץ ויגנב לשטחים, וההורים שלך לא ילכו בשקט בלילה הביתה. למקומות האלו, ששם כולנו נמצאים, לא יגיע הימ"מ.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא ישלח שוטר סיור או תנועה למשימות ימ"מ לכל אחד יעוד משלו.
לכל תפקיד הגדרות משלו ומכאן איכות ונתונים מיוחדים של כ"א ועל איכות משלמים והרבה בכל מקום וגם במשטרה ואין אני מזלזל בשוטרים הקלאסיים שראויים לשכר גבוהה יותר.
הויכוח על שכר שוטרים ביחידות המיוחדות במ"י היה ויהיה תמיד יש כאן הרבה אמוציות ורגשות וזה בסדר אבל יש גם הרבה "מבינים" שיודעים כמה רס"ב וכמה סמ"ר בימ"מ מרויחים אבל לא יודעים באמת מה הם עושים למה הם נדרשים מה רמת האחראיות שנדרשת מהם ביחס לכל שוטר אחר מה רמת הסיכון והחשיפה לסיכון בעבודתם ולכן לא הייתי מציע לתקוף את אותו לוחם או את העקרון של תגמול גבוהה ליחידות מיוחדות במשטרה.

ש 20.000 זה כנראה השכר של לוחם ימ"מ באשר הוא!
הייתי מציע לבדוק כמה משתכר לוחם בעל וותק של כ 4 שנים ביחידה וללא תואר כל שהוא...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

דווקא אתה בפופוליזם?

אתה יודע מצויין שהשכר שלהם גבובה בהרבה מאשר שוטר רגיל באותם תנאים.

ועם זאת אני דווקא כן חושב שזה בסדר גמור שהשכר שלהם גבוה יותר בהשוואה לאחרים ומבלי להמעיט מחשיבותו של אף אחד!
אגב - האם תדע לומר לי בבקשה האם משכורתו ותנאיו של בוגר קורס טייס שמשמש כטייס תובלה לצורך העניין גבוהים משמעותית משכרו ותנאיו של לוחם/קצין לוחם בגולני?

בתקווה שהפעם לא אמצא עצמי מואשם בפופוליזם....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה קשור עניין שמיטה?

כנראה שהשאלה הזו (בדיוק כמו ההיא שנשאלה בתגובה מס' 20 ) תישאר ללא תשובה ממשית...
על פניו נראה שכל טיעון שאינו בגדר "חוקר מסתכן/משקיע/שומר על דריכות מבצעית יותר מאיש ימ"מ ועל כן מגיע לו משכורת שהיא לפחות כמוהו" לא ממש תרצה אותך....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא יפה.....איפה ראית טענה אחת שלי שלא מגיע להם תוספת יפה מאוד על מה שהם עושים?

האם אתה רומז שטייס תובלה אינו קרבי ? קרא עוד ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בדיוק כפי שאינני אומר ורומז שלוחם גולני באותו פז"ם (לצורך העניין קצין באותה דרגה בדיוק) איננו קרבי ואיננו מסתכן בכך שהוא חוצה את הגבול מדי פעם ואולי אף בתדירות גבוהה יותר מהראשון.
עם זאת אני אומר שעל פניו נראה לי שמשום מה משכורתו ותנאי שירותו של האחרון הם נמוכים/פחותים ואף משמעותית!
למה?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כי הצבא (וכל גוף מקביל) לא מתייחסים רק לצדק, אלא גם לתנאי השוק.
כניראה שקשה יותר למצוא ולהשאיר בשירות טייסי תובלה מקציני חי"ר. שים לב שגם LIOR432 ציין לטובה את תנאי השכר של טייסי המשטרה. אני מניח שברגע שקציני חי"ר או אנשי בילוש/סיור במשטרה יתחילו להשתחרר בקצב גבוה מהקיים, פתאום תנאי מי שנשאר ישתפרו כבמטה קסם. בעצם זה כבר קורה- להבנתי, תוכניות השירות שמקובלות היום בצבא לא היו קיימות לפני עשרות שנים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ההפרש בין טייס ללוחם בגולני הוא תוספת טיסה פעילה (שכמו שכתבתי למעלה, לפחות על פי הפקודות אמורים לקבל תוספת זהה לה גם חבלנים [כל מי שתופס כשירות ס"פ בתקן, לצורך העניין] וצוללנים), ושטייס יוצא מקורס טיס עם תואר שמזכה אותו בתוספת שכר שלמיטב ידיעתי היא זהה גם לזאת של לוחם עם תואר ראשון.
טייס בלי תואר בוותק/דרגה הנכון אמור לקבל תוספת קצין טכני, אגב, לפי מה שאני מכיר.
הסיבה להפרש היא פשוטה - כל אחד יכול להיות בגולני, לא כל אחד יכול להיות טייס, ויש רצון עז לשמר את הטייסים במערכת (למי שתוהה, יש לי חבר שהחליט לפרוש אחרי כשנתיים + בטיס כי לא התאים לו להיות בקבע הרבה שנים..).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וכאן זה מתחיל וכאן זה גם נגמר:...."כל אחד יכול להיות בגולני, לא כל אחד יכול להיות טייס"

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כל אחד יכול להיות בגולני, לא כל אחד יכול להיות חבלן.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטיעון הזה הוא 'דחליל', שכן יש עוד אינספור תפקידים ש"לא כל אחד יכול" לאייש, שאלו שמאיישים אותם בפועל אינם מקבלים תנאים המתקרבים לאלו של טייסים.

שים לב שביחד עם טייסים מדורגים גם חבלנים וגם צוללנים. אותו מדרג שכר (שוב, על פי הפקודה אותה אני מכיר, ולפי התוספת שאני זוכר שמקבלים בעלי כשירות ס"פ).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אינספור" זה יותר מ-2, או לכך התכוונתי. אם זה לא היה ברור, אני מתנצל. אולי זו מילה שקשה להבין את משמעותה. לכן אציין במפורש, יש עוד מקצועות, תחומי עיסוק, כישרונות, יכולות וכו' שהם נדירים דיים, מיוחדים דיים, קשים להשגה דיים, קשים לאיתור דיים, קשים להכשרה דיים, וכן הלאה מעבר לטייסים, חבלנים וצוללנים.

אינספור, מילולית, משמעה יותר ממה שאפשר לספור... מקבל את התיקון.

אין ספק שצה"ל יודע לשמור על האוכלוסיות היקרות לליבו... יש לא מעט מהנדסים בתחומים מסויימים שמסודרים מצויין בצבא..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קצת לא ברור על מה הויקוח... זה שיש מקצועות שאחוז האנשים המתאמים להם הוא נמוך ביותר והביקוש להם הוא גבוה ביותר - זאת עובדה! מומחה ללוחמה בטרור זה% 100 מקצוע שנכנס לרשימה הלא ארוכה הזאת. זה לאו דוקא אמור להעיד שזה תפקיד חשוב או טוב יותר מאחרים. אני בטוח שיש ילדות מ8200 ש"הצילו" במהלך שירותם יותר אנשים מפלגה שלמה של ימ"מ. חוקרים ומקצועות אחרים שצויינו כאן, אלה מקצועות שיש חתך אוכלוסייה גדול יותר שמתאים להם מבחינת תנאי סף ויותר אנשים באופן יחסי מוכשרים בסופו של דבר, אלה מקצועות עם ביקוש נמוך יותר מבחינת שוק העבודה. לכן מסיבות ברורות של הצעה מול ביקוש, אנשים בעלי מקצועות כאלה (טייסים\רכזים\מומחים באבטחה או לוחמה בטרור וכד'..) אמורים לקבל יותר מהשאר. כרגע ימ"מ היא אחת היחידות שאנשיה הם נכס (דרך אגב באנגלית גם קוראים לאופרטורים של יחידות כאלו - Asset, שווי ערך לאנשי מבצעים בקהילת המודיעין) אבל התנאים שהמדינה מציאה להם - לא מתייחסים למציאות. נכון לעשיו אנשים שעובדים שם, עושים זאת "מטוב ליבם" מה שנקרא, כי מהרבה בחינות זה לא משתלם להם ולא מעט אנשים עוזבים למגזר הפרטי בשלב כזה או אחר. גם אם משהו התגייס ליחידה לא מטעמי כסף (מאלה שאומרים "הכסף לא מעניין אותי"), אחרי 3 שנים של חוזה הרומנטיקה יוורדת והשגרה הקשה מתחילה לעלות שאלות. בגיל 25-28, מתחילים לחשוב על משפחה, על ילדים והפן הכלכלי מתחיל לעלות בפרספקטיבה אחרת. השאיפה היא שאנשים לא יברחו אחרי 3 שנים אלה ימשיכו ביחידה שנים, יעשה קריירה.

יש מספיק סיבות למה לא לעבוד בעבודה שמתעסקת בגורל מדי יום, לא חושב שצריך להוסיף לזה גם את השיקול הכלכלי הפסימי.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

אני לא יודע לאיפה בדיוק אתה נכנס.
לטייסים, צוללנים וחבלנים יש תוספת סיכון ייחודית בצה"ל, לי אין ספק שהיא נובעת מהרצון לצ'פר את הבודדים שמצליחים ולהשאיר אותם בפנים.
זה לא עניין של מי מציל מה.. מבחינת צה"ל יש בעלי יכולות/מקצועות (בדגש על טייסים ואנשי יחידות טכנולוגיות) שהביקוש אליהם בשוק הוא עצום (טייסים בגלל שזאת איכות "מוכחת", טכנולוגים בגלל תחומי ההתמקצעות שלהם) ולכן מוכנים להשקיע הרבה מאוד בשימור שלהם
אמירה שאין ביקוש גבוה בשוק ללוחמים מהרמה הגבוהה ביותר נשמעת לי מוזר, לי זה נראה יותר כאילו "מומחי בטחון" יש לנו "כמו זבל" (וסליחה על ההשוואה). כבר קראנו כאן כמה פעמים על כך שהשוק צמא לבוגרי קורס "אחיד" ומוכנים לשלם להם את קנסות היציאה כדי שיצאו משירות המדינה ויעברו לזרועות פרטיות. אני גם מכיר אנשי מיוחדות (כולל ימ"מ) שעברו לשירות ביחידות אבטחה כאלה ואחרות במשהב"ט ומקומות דומים, והתרשמתי שהם מקבלים שכר סביר+ ונהנים למרות התנאים הקשים.

בסוף - ואני חושב שגם על זה דיברנו פה - לדעתי מרבית משרתי הקבע (שאינם קצינים) לא נכנסו לקבע מתוך מחשבה על קריירה צבאית והשכר שיהיה להם בעוד 10 שנים, אבל נראה לי שמי שהולך לשירות במשטרה (ואני לא מדבר על בילוש תוך כדי משהו אחר..) ולא חושב קדימה יכול להלין רק על עצמו, ומי שכן חשב קדימה כנראה העריך שהשכר בסדר גמור ביחס לסיפוק מהעבודה ולשאר העבודות שהוא יכול להשיג (רמבו בן 22 לא יוכל להרוויח, בדרך כלל, שכר גבוה יותר באופן משמעותי, אם אין לו כישורים אחרים).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לגבי הסיכון שבטיסה צבאית: קח בחשבון שסולמות השכר בצה"ל נקבעו לפני הרבה זמן. היום אולי יש הרבה מקצועות שווי-ערך לסיכון, למשך ההכשרה ולדרישות הבסיסיות מטייסים- אך בזמנו השירות בטייס היה מסוכן במידה חריגה. בביוגרפיה של יפתח ספקטור, למשל, הוא מתאר איך מ-17 פרחי הטיס של קורס טיס 31, בשנת 59', נהרגו 12 איש בנסיבות שונות.

בוא נגיד את זה ככה... אם התוספות היו שוות "כמו שצריך" גם כל מדרגי הצע"א היו מקבלים תוספת טיסה פעילה במדרג גבוה. לפני כמה וכמה שנים נחסמו באוצר העלאות שכר למקצועות מסויימים כי מישהו טרח להצמיד אותם לאחרים (העלות בלתי נסבלת).
בכלל כל הסיפור הזה מוזר מאוד היום. מעניין מתי נהרג הצוללן האחרון או החבלן האחרון. והאם ניתן לכמת סיכון.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צריך להשוות את השכר של לוחמי מ"י לשכר לוחמי צה"ל. לא לשכר של "זרועות בטחון אחרות".

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

היום הוא שווה בערך לשכר של לוחמי צה"ל הרגילים בקבע. לצערי אין היום יחידות בצהל שמחזיקות בלוחמים עם סדר גודל כזה של וותק, לכן להשוות אפשר רק בין החוזים הראשונים.
אני אישית חושב שזה ממש ממש לא מספיק. את הסיבור ציינתי קודם.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

יש גששים ותיקים בקבע, תקן אותי אם אני טועה.
אני לא רואה סיבה להגדיר רמת שכר גבוהה יותר ללוחמים ביחידות מיוחדות או יחידות עילית. הם תופסים את אותו סדר גודל של כוננויות? עושים פחות בט"ש? מסתכנים במידה שווה? הם פשוט מקצועיים יותר ועל זה אמורות לכסות תוספות הוותק השונות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני אכניס את התגובה ל2 הפוסטים שלך בהודעה 1 ברשותך.

לגבי התגובה הראשונה שלך, לדעתי לא הבנת אותי נכון.. אמרת סוג של אותו דבר. מומחים בלוט"ר ואבטחה יש מעט, ביקוש יש הרבה. לכן כדי להחזיק אנשים טובים בשירות המדינה צריך לשלם בהתאם, גם אם לא כמו ב"אזרחות", הסדר גודל צריך להיות באזור והפיצוי אמור לבוא על חשבון יציבות והטבות של "עובדי מדינה" ו"חבר אנשי בטחון" + סיפוק מתרומה למדינה.

לגבי גששים - אני חושב שאתה צודק. לצערי אין לי שפיץ של מושג על אילו תנאים הם משרתים לכן לא אוכל להשוות. מה שבטוח שהביקוש ל"גששים" באזרחות הוא לא זהה לזה של אנשים עם מומחיות מ"מ.


ולגבי הקביעה האחרונה שלך.. איתה אני לא מסכים בעליל, ולשמחתי המדינה חושבת כמוני.
להשוות בין לוחם ביחידה מיוחדת ללוחם "רגיל" זה אם תרצה, כמו להשוות בין רופא משפחה כללי למנתח-ניורולוג... "בתוך המקצוע" היוקרתי גם ככה (רפואה לצורך העיניין) יש מעטים מאוד שמסוגלים לעבוד בתפקיד השני. {דרך אגב, אני מתנצל אם האנלוגיה שלי טיפשית, זאת פרספקטיבה דילטנטית מהצד על עולם הרפואה).
איכות האנשים היא שונה. האפציות שיש לאנשים היא שונה. האחראיות שיש על האנשים האלו היא שונה. כמו שלא היית רוצה שאורטופד יעשה למשהו יקר לך ניתוח מוחי, לא היית סומך על לוחם גולני שישטתף במשימת מ"מ או יחלץ בני ערובה, מה שלא בהכרח עובד הפוך (מכיר הטעות הוא שונה לפחות). עכשיו תגיד לעצמך אתה - מי קריטי לך יותר שיהיה הכי מקצועי שאפשר, למי תשלם יותר כדי שתהיה לו מוטיבצייה להיות כזה ולהיות כזה אצלך?

אני חושב שהפואנטה שלי ברורה. אם זה עדיין לא שכנע, לא אוכל לעשות עוד כלום.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

לדעתי, מומחים וסמי-מומחים בלוט"ר ואבטחה יש הרבה.. אבל אנחנו נכנסים להגדרת מומחה מהו ונראה לי שזה לא הכיוון הנכון..
בכל מקרה, אם מסתכלים על זה ככה, יש ביקוש נמוך יחסית בשירות המדינה (שמאפשר סינון) וביקוש גבוה מחוץ לזרועות הרשמיות. אז אנחנו מסכימים שזאת סיבה שבגללה ראוי להעלות את תנאי השכר - כדי שיגיעו הטובים ביותר. מצד שני אני מניח שקצת כמו בטיס ולוחמה ימית, זה בערך המקום היחיד שאפשר להכניס בו המון אקשן שקורץ לצעירים (וגם לכמה וכמה מבוגרים...), אז יש קיזוז.

מבחינת ההשוואה והסיכון - להבנתי בשוטף הסיכון של לוחם ימ"מ להפגע נמוך יותר מאשר לוחם גולני שסוגר על בית בלי לדעת מה מחכה לו בפנים ועם הכשרה נחותה משמעותית, תקן אותי אם אני טועה (אני זוכר אירוע אחד של פציעת לוחם ימ"מ בפעילות בשנים האחרונות, והחבר'ה האלה עובדים כמו מטורפים, כך אומרים..).
מכאן שאין סיבה לתוספת שכר משמעותית שתהווה החרגה בולטת, אבל יש מקום להציע תנאי שירות קורצים, תוכניות שירות איכותיות ועוד למקומות/תפקידים חריגים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1) אני חושב שאתה לא לגמרי מבין את המניעים של מי שמשרת בתפקידים כאלו. הצמא ל"אקשן" עוברת לאנשים בקרב הראשון האמיתי שעוברים, לעיתים קרובות - הרבה לפני. בכלל, לאנשים שרחוקים מהתחום קשה להבין את הפרספקטיבה של לוחם שבוחר בזה כקריירה. היו כאן כמה חבר'ה שהביאו נק' ראיה מאוד צרה ובנאלית בעיניין השיקולים שאחד עומד בפיניהים כשבוחר במקצוע. אסור לשכוח שלא מדובר על צעירים, אלה בממוצע באנשים בני 23-25 שבוחרים להתחיל בדרך הזאת. אני אישית פגשתי אנשים שהתחילו את ההכשרה לקראת ה30.

2) בפירוש - לא. רמת הסיכון ללוחמי חי"ר לא מתקרבת לזאת של אנשי הימ"מ. אחוז הפציעות המבצעיות לאנשים לקראת הגיל הממוצע ביחידה מתקרב ל100 אחוז. לא על הכל אתה שומע בחדשות. תשרת ביחידה עשור שנים ורוב הסיכויים שבאחד מתוך המאות מבצעים שתעשה - משהו ימצא את הדרך אליך.
אם תקח את כל הפציעות ומקרי מוות בחטיבות החי"ר ותחלק בכמות האנשים ששירתו בחי"ר באותו פרק זמן שקיים הימ"מ, אני בספק שתקבל אחוזים שמתקרבים לרמה של השוואה.
ב) אני לא דיברתי בכלל על "תוספת סיכון". דיברתי על כך שאנשים איכותיים ילכו למשרד רוה"מ במקום לימ"מ כי התנאים שם טובים יותר והסיכון נמוך יותר. מאלה שישארו וילכו ויתקבלו לימ"מ, אחרי 3 שנים - הרבה אנשים יעזבו לשוק האזרחי כי התנאים שם טובים בכמה סידרי גודל מכל הבחינות. בסוף אתה נשאר עם אחוז מאוד קטן של אנשים בעלי נסיון של 10 שנים (הנחשבים למקצוענים אמיתיים שמחזיקים את היחידות) ביחידה שאמורה להפעיל סד"כ ממש ממש לא קטן. אני כאזרח לא רוצה שנגיע למצב כזה. אני רוצה שהיחידה הממלכתית ללוחמה בטרור וחילוץ בני ערובה תהיה הכי מקצועית וטובה שבעולם. שלא נצטרך להקים וועדה אחרי "מעלות" במאה ה21. "יהיה בסדר" כבר מזמן לא משכנע..
=|

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

נו, אלה שאני מכיר הם חולי אמל"ח ואקשן...הטיפוסים שיהיו רבש"צים וחברי כיתת כוננות לנצח.

כשאתה אומר 100% משמע שאדם עם הרבה מאוד מבצעים מאחוריו נפצע פעם-פעמיים (ואנחנו לא מדברים על פציעות ברמה שמגיעה לחדשות, כן?), אני לא משוכנע שזה אומר שרמת הסיכון גבוהה יותר, זה אומר שהסתברות הפציעה במהלך השירות גבוהה יותר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל "עבודה בשכר" יש ויש!
מה שמזכיר לי שלא ממש ראיתי אי פעם אנשי ימ"מ עובדים בשכר, אולי בגלל שמשמרת בימ"מ לא מסתיימת אחרי 8 שעות?.....

סתם נקודה קטנה שבטח נשמטה מהזכרון.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

דווקא עובדים, תתפלא.

אני בטוח שרבים מהם עובדים ממש ברגעים אלה במגרשי הכדורגל, חופי הרחצה ופארק הירקון יחד עם אנשי הסיור והחקירות...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אז תתפלא.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני יודע מה אני רואה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ענייני שכר, הנה הסיבה או אחת מהן

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קח בערבון מוגבל מאוד את הסכומים האלו. אני לא מכיר רנ"ג אחד שמקבל 17 לחודש

האם רנ"גים מרוויחים יותר מהמצויין בכתבה או פחות מכך?
כמו כן, האם מדובר בשכר בסיס (לפני תוספות שונות) ובברוטו?

לעולם אשא דגלך בגאווה

לדעתי זה רק הבסיס. יש שם כוכבית קטנה בטבלה שלא מפורט בדיוק מהי.

רנ"ג עם שני גמולי השתלמות, שלב מקצועי גבוה, ותואר מרוויח הרבה הרבה יותר מ-17. לך יותר לכיוון ה- 25 וצפונה.

השכר בצה"ל מאוד תלוי רמת פעילות - השכר שמצויין הוא כנראה הממוצע (הבסיס נמוך יותר).
השכר של הרנ"גים הוא פחות או יותר זהה לשכר של רס"נים בוותק זהה.

בכל מקרה בכתבה יש כל מיני פנינים כגון "בצה"ל נגדים אינם נמצאים בראש שרשרת הפיקוד, ושכרם הוא נמוך יחסית. למעשה, הדרגה של רב סמל היא לעתים קרובות חלק מהצבא הסדיר, ושם כמעט שאין שכר." אנא זהו את הטעויות וצבעו אותן יפה (יש שם הנחת יסוד מעוותת מציאות, לדוגמה...).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz