Istanbul, Turkey (CNN) -- Polls opened in Turkey on Sunday in a divisive national referendum over constitutional reform seen as a crucial test for Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's government. Erdogan has spearheaded the ruling Justice and Development Party's (AKP) campaign in favor of the reform package, arguing that the 26 proposed amendments will bring greater freedom and democracy.

But opponents argue that the changes would undermine the independence of the country's judiciary and threaten the secularist principles on which modern Turkey was founded.

לכתבה במלואה (כולל וידאו של CNN) לינק:
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/e...ndum/index.html

אני לא מצליח למצוא בשום במקום את השינויים המוצעים, אבל אפשר להניח, בהתחשב במגמה הרגרסיבית של ארדואן שהשינויים לא עולים בקנה אחד עם חזונו של מוסטפה כמאל אטאטורק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

משאל עם..כמו שהיו בחירות בברית המועצות..איך סטלין אמר:ההצבעות של האנשים לא קובעות שום דבר, מי שסופר את הקולות קובע הכל.

בוא לא ניכנס לרטוריקה מתלהמת. אחיזתו של ארדואן בשלטון הרבה פחות ברורה ויכולתו להטות תוצאות הצבעה הרבה יותר מוגבלת. מסיבה זאת הוא הגיע למצב שהוא צריך מלכתחילה לעבור משאל עם לפני שיוכל לסרס את הרשות השופטת...

הוא עדיין לא סטלין אף כי נראה כאילו הוא מכוון להגיע לאותה רמת אבסולוטיות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא נדייק: מידת יכולתו להשפיע על תוצאות ההצבעה אינה ידועה.
לכאורה, אין בסיס לכך שיש לו יכולת גבוהה להשפיע על תוצאות הבחירות, אבל באותה מידה אין
בסיס לטענה ש"יכולתו להטות תוצאות הצבעה הרבה יותר מוגבלת [משל סטאלין]". המידה הזו
פשוט אינה ידועה כרגע. אלא אם כן אתה רוצה לחלוק עימנו משהו?

שתי נקודות נוספות:
ראשית, עצם זה שמתקיים משאל עם איננו מצביע על מיעוט יכולותיו של ארדואן. באותה מידה
(או אף יותר מכך) הדבר מצביע על כך שארדואן בוחר ללכת ב'נתיב ההתנגדות המועטה ביותר',
למרות יכולותיו לבחור בנתיב אחר. (לשון אחרת - הוא יכול להגיד לכולם "לכו להזדיין", אבל קל
יותר ויעיל יותר ליצור מצג שווא של בחירות הוגנות; מסיבה זו - בהנחה שארדואן אכן שולט על
תוצאות הבחירות - הניצחון שהוא ייצר לעצמו לא יהיה באחוזים 'סוריים', אלא במידה שניתן יהיה
להאמין שהיא אמיתית.)
שנית, ניתן לקבל מושג כלשהו על כוחו של ארדואן, ביחס לשליטים קודמים של הרפובליקה,
בכך שהוא הצליח (לפחות ביחס לקודמים) להחדיר גורמים הנוחים לו יותר לשורות הצבא. אין
זה אומר בינתיים שאם יעשה ארדואן צעד 'משוגע', הצבא לא יעמיד אותו במקומו, כמו שעשה
בעבר, אלא זה דווקא מדגים את יכולות של ארדואן ללכת בדרכים עקיפות יותר, ופוטנציאלית
מועילות יותר עבורו מאשר 'ראש בקיר'.

אף יותר מהמו"מ. מענין שלא נכתב על כך באתרי חדשות שגרתיים.

באשר תהיה מהות המשאל לא מעט באיזורנו תלוי בכיוון עליו יצביע העם התורכי בזמן הקרוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אף יותר מהמו"מ. מענין שלא נכתב על כך באתרי חדשות שגרתיים.

זה בדיוק מה שאני חשבתי... CNN חשבו שזה מספיק חשוב כדי לשים את זה הדף הראשי של האתר שלהם. מוזר לי שדווקא בארץ, כשיחסינו עם טורקיה עומדים על בלימה לא מוזכר שום דבר בעניין

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוזר?
או צפוי עד לזרא?

אל תתפלפל איתי על ניסוח... אתה זורע פה זרעי פורענות ;-)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"זכויות אדם" - לנשים אבל לא לכורדים.
ושלטון העם, מה שאומר למעשה פחות כוח לצבא ולמערכת המשפט, שיהיו כפופים יותר לעם,
כפופים יותר לארדואן.
ארדואן חזק יותר = רע.
משעל עם עובר = רע.


והצד של אלג'זירה

יהיה משהו, כי יש משהו

מדאיגה אותי ההצגה של ההפיכה ב1980 כפעולה אנטי-דמוקרטית בעוד שלמעשה מה שקרה שם היה שהצבא מנע מהפך דיקטטורי בשלטון. אחרי הטיהור שעשה בראשי הצבא לפני כשנתיים, ארדואן משתדל לרסק כל מחשבה מהפכנית באמצעות דמוניזציה והתרת דמם של משתתפי הפיכת 1980...

הוא מצליח לשתק את הצבא מלהיות מגן הדמוקרטיה הטורקית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עפ"י מעריב, ארדואן ניצח ובגדול

שלום טורקיה, היה נחמד כשהיית חברה שלנו. חבל שנגמר.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=2&tmp=2566

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לכלכת.

החינוך הטורקי נחשב לטוב מאוד (בייחוד בהשוואה לשכנות כמו בולגריה) עד כמה שידוע לי.

לא הבערות הובילה למצב הנוכחי.

זה בקשר לקריאה.

בקשר להבנת הנכתב, אותה השאלה ניתן לשאול על המצביעים בבחירות פה בארץ, בייחוד בהתחשב בעובדה שבבחירות האחרונות התמודדו שני ראשי ממשלה כושלים אחד נגד השני...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואלו בדיוק האנשים ה"נכונים" לשטיפת מוח
אני כן חושב שלאלו יש חלק בתוצאות
כי אלו שיודעים ומבינים מה המשמעות של להצביע לארדואן ובכל זאת עושים זאת הם טפשים.
אלו שלא יודעים זאת הבעיה

זו דווקא כן בערות.
בערות איננה רק אי ידיעת קרוא וכתוב (ולהפך - ידיעת קרוא וכתוב איננה ערובה להעדרה של בערות), אלא גם נפילה למניפולציות מצד רודפי שררה, או ההתעלמות מתוצאתיהם השליליות של מהלכים מסוימים, והרצון לבצעם שוב ושוב (וזה גם בהקשר למצב בארץ).

ממספר קולות של טורקים ברשת עולה כי חלקם הצביעו בעד השינויים "לטובת הדמוקרטיה"
(כפי שהם מבינים), למרות שהם מתנגדים לארדואן עצמו.
נקווה שלפחות החלק הזה הוא חלק שיש לו חשיבות.

Sapere aude

הוא מצליח בתכניתו לרסן את הצבא בשם "הדמוקרטיה" אבל לפי דעתי זה עוד שלב בדרך להקצין את טורקיה מבחינה דתית כדי שהצבא לא יוכל להתערב.