מתוך Y-NET
לקראת הסדר עם קם: לא פגעה בביטחון המדינה

עסקה נרקמת עם ענת קם, המואשמת בריגול חמור. עורכי דינה והפרקליטות צפויים להחליף עוד השבוע את טיוטות ההסדר, לפיו תואשם במסירת חומר סודי, אך ללא כוונה לפגוע בביטחון המדינה. קם: לא יודעת דבר. פרקליטה: לא מאשר ולא מכחיש.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3953639,00.html

מדינה בלי מוח, היה צריך לזרוק אותה למאסר עולם בכלא בלי שיחרור מוקדם ולקחת לה את כל הרכוש והאזרחות ואחרי שתגמור עם העונש בהכלא, לשלוח אותה לעזה/הגדה או כל מדינה "אוהבת" ישראל אחרת בלי כלום ובלי אופציה לחזור לארץ לעולם בשום מקרה!!!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מתון מדי. צריך לתלות אותה..

הוצאה להורג זה רק לבוגדים יותר חמורים כמו אותו ח"כ ערבי, שמסר מידע ביטחוני בזמן מלחמה וברח ללבנון ואותו עיתונאי, שקיבל ממנה את המסמכים ומשום מה הוא יצא מזה בלי עונש, שזה דבר עצוב מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

looopy

יש הוצאה להורג עם זריקות רעל, כפי שנהוג בארה"ב בחלק מהמדינות וכדי לאמץ את זה בארץ ולחייב שופטים להשתמש בעונש הזה, כי העונש הזה הכי טוב למחבלים, רוצחים ורוצחים פוליטים, כמובן שברור ב 100% שהם אשמים בלבד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מי אמר שדרך הפורום יתלו אותה וגם לא אמרתי שזה מה שיקרה(לצערי). יש מקרים שלפי החוק אפשר לתת עונש מוות(בתלייה),אבל משום מה בתי המשפט לא נותנים אותו. מי שמעוניין לדעת קצת יותר שיקרא פה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2....A8.D7.90.D7.9C

-----------------------------
S e g m a n y

החברה שלי טוענים, שמכל מסכת הבגידות על הכדור, בגידה היא רק במולדת..
לטעמי, ענת קם ואורי בלאו לא חמדו לצון.. הם בגדו בכולנו, הם בגדו במולדת.
נעזרים במערכת עיתון ועורכי דין למיניהם, השניים כנראה יצליחו להתחמק מעונש ראוי. (לא תליה חס וחלילה)
כשאתה נזכר בכל אותם אנשים מכל התקופות ששרתו נאמנה את המולדת, נתפסו ועונו עד מוות ולא בגדו במולדתם, קשה לך להצדיק את זילות הצדק שבעיסקת טיעון.
"ללא כוונה לפגוע בביטחון".. נו, אז החברה כנראה חמדו לצון ואפשר אפילו לתת להם פינה שבועית ברדיו ואולי גם ברבות הימים תכנית ריאליטי בטלוויזיה.. אחרי הכל לשניים חוש הומור מפותח..

looopy

שכחת לחתוך לה את האצבעות, לעקור לה את העיניים, ולסרס את כל קרובי המשפחה שלה עד 5 דרגות ממנה. עוד משהו?

סירוס זה לגברים ועיקור זה לנשים, אם אני לא טועה ואתה יודע מה רעיון טוב צריך לעשות את זה למחבלים בלי יוצא מין הכלל דם על היד או לא, בוגדים ורוצחים כאחד וגברים ונשים בלי הבדל, כדי שלא יזכו לדור המשך על חשבון הקורבנות שלהם משפחות של אזרחים או אזרחים של מדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לדעתי צריך לאמץ את מה שעושים בערב הסעודית:לערוף ראשים במקרה של עבירות פליליות חמורות כמו רצח,בגידה וכדומה.

כן, למה לא, בוא נהיה כמו ערב הסעודית....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על עבירות של רצח, למה לא לערוף ראשים?

את מי היא רצחה?

אתה באמת רוצה להיות כמו בסעודיה? כי בדרך כלל זה לא רק עונש ספציפי... זו עסקת חבילה... מרקם חברתי, חוקים תרבותיים.... במדינה מערבית, דמוקרטית לא עורפים ראשים. במדינה בה עורפים ראשים אין דמוקרטיה, אין חופש ולעיתים תכופות אין זכויות אדם בסיסיות...

אז יאללה, בוא נהיה כמו בסעודיה. אני כבר רץ לשעבד את גברת Rogue ולהלקות אותה בגלל שבצהרי היום היא יצאה מהבית ללא רעלה ועם גופייה בלבד....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא מדבר על ענת קם כרגע..אני מדבר על מקרים של רציחות..

כן, אבל השרשור הזה מדבר על ענת קם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קודם תעקור את העיניים ותן להם לסבול קצת

-----------------------------
S e g m a n y

דווקא רעיון טוב...אבל לא אמרתי שצריך לנקוט בזה בכל עבירה. במקרים קיצוניים כמו של בן דרור החרא הזה שרצח את הילדים שלו-מגיע לו שיערפו לו את הראש.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה לא יכול...

Cruel and unusual punishment

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שאלה- אם היא במאסר עולם ללא שחרור מוקדם, מה יש לה לעשות עם האזרחות?
בנוסף- אם זה ללא שחרור מוקדם, למה לכתוב מה יש לעשות לה לאחר השחרור? או שהתכוונת לקבור אותה בגדה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צריך לברר מי בדיוק התובע במקרה שלה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז בעצם, יש מצב שה"גבר" אורי בלאו - חושף המסמכים לא יאושם בכלום..

looopy

פירסמו שאם הוא יחזיר את כל המסמכים (כולם) הוא יצא מזה בלי גיליון פלילי ויוכל לחזור לארץ לפני חודשיים בערך בלי לשבת בכלא ולהיות שוב עיתונאי כנראה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עד כמה שהבנתי, הוא אינו יכול להחזיר את כל המסמכים, לפחות עד כה. (אינני יודע את הסיבה)
החברה האלה לא עשו את אשר עשו עבור בצע כסף. (ע"פ הידוע..) כנראה שמדובר באידיאולוגיה כלשהי, או ברצון להתפרסם. כך או כך, זה נשמע לי אפילו חמור יותר ולכן הייתי רוצה שיענשו בהתאם.
בעבר היו פצפיסטים כמו אודי אדיב שישבו שנים רבות בכלא. נו טוב, התקופה היתה פטריוטית ולכן העונשים שנגזרו היו ראויים..

looopy

תודה על העידכון לופי. בכל מקרה, אם זה מתוך אידיאולוגיה או בצע כסף, אני מרחם עליו ועל אות הקלון , שגרם למשפחה שלו עד תום ימי הקיום של מדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יהיה קשה לברנש לחזור למערכת העיתון מבלי לספוג נאצות ועלבונות.
לדעתי, כעיתונאי, ה"קרירה" שלו נגמרה, אזלה, התפוגגה.
גם לו הייתי בעל עיתון, הייתי מוותר על הכבוד המפוקפק שלהעסיק טיפוסים כאורי בלאו בעיתוני. מה, חסרים עיתונאים במחוזותינו?

looopy

לא חושב שהקריירה שלו תיפגע כהוא זה לאחר ש"הוכיח" כי הוא "בעל ערכים".
הוא ימצא עבודה ופרנסה ב"קרן", בעיתונות זרה או ככתב של "הארץ" בחו"ל.

יתכן והיה רוצה בימים אלה שהאדמה תפצה פיה ותבלע אותו.
קשה לי לראות איך אפילו עיתון הארץ יראה אותו כנכס..
בשנים האחרונות אנחנו עדים ל"גיבורי תרבות" בסגנון של יעקב אלפרון שנרצח, אבוטבולים למיניהם שלא לדבר על האברג'ילים.
קשה לי לראות איך אורי בלאו הופך גם הוא למין סוג של גיבור תרבות. (גם משפחות הפשע לא היו רוצות חייל שכמותו.. )
הוא ישרוד, אבל אם ירצה להמשיך כעיתונאי, יהיה חייב לקחת קו שמאלני קיצוני ואולי אז יזכה להכרה.. אם בכלל.
אם ימצא אשם ואף ירצה עונש מאסר ראוי לשמו, יהיה לו קשה לחזור ל"רוטינה" העיתונאית.. בטח לא פה, אולי בחו"ל כפי שכתבת.
נדמה לי שגם שוחרי השמאל אינם אוהדים טיפוסים כמוהו.

looopy

... ואז הוא יחזור אלינו כגיבור השב משדה הקרב...
נדמה לי שעד היום הוא מקבל משכורת מהמעביד שלו הנושא גם בהוצאותיו בחו"ל (חיים משוגעים)
לדעתי כדאי לחכות עם עסקת הטעון איתו, מפני שלמעביד שלו יימאס לשלם לחינם הוצאותיו ומשכורתו
(וזה כנראה לא מעט) כי הוא בכלל לא מביא יותר "סחורה" ותועלת (גם שם יושבים חכמים ומבינים בכספים).

מצד שני לא צריך בכלל פרקליטות, אשר כל פעם אנו שומעים על עוד "עסקת טיעון" הנרקמת.
אז בבקשה נא להודיע לכל עבריין פוטנציאלי לפני שהוא מתכוון לבצע איזה פשע (עם קלון או בלי קלון) שיצטייד מראש בטופס "עסקת טיעון" וייחסך הרבה כסף (משכורות בפרקליטות-מדור עיסקות טיעון)
ועם ישראל ירוויח כסף טוב ...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אם הוא היה מחזיר את המסמכים מה הוא היה מעביר לריצ'ארד סילברשטיין ?

איך הדלפת אלפי מסמכים מסווגים בסיווג סודי ומעלה איננה מסוכנת לבטחון המדינה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ללא קשר לתוכן הסעיף שעליו הושגה ההרשעה, וללא קשר לחומרת
העונש שנגזר.

עסקת טיעון היא סוג של יריקה בפניו של הצדק, לטובת השגת יעדים קצרי-טווח כמו הפחתת עומס ממערכת המשפט, והשגת
הרשעה בתיקים קשים להוכחה. זו המטרה הראשונית
והסבירה-לגמרי של עיסקאות הטיעון. למרבה הצער, עיסקאות הטיעון כבר מזמן הפכו לסוג של סחר-מכר בין נאשמים חזקים
ומקשורים למערכת התביעה הכללית - וענת קם היא רק אחת מהמון דוגמאות...

אין ספק, עם זאת, שכך התקשורת תציג את הדברים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היא הודתה בהעברת המסמכים, ומן הסתם סיפקה נימוקים צדקניים למיניהם. להוכיח כוונה לפגוע בבטחון המדינה צריך ראיות כמו נסיון להעביר את החומר לסוכן זר (כתבי הארץ אינם כאלה פורמלית), או ראיות אחרות בסגנון. החוק הפלילי דורש הוכחה של כוונה, בוודאי בעבירה מסוג זה.

לא ציפית שתגיד "התכוונתי לפגוע בבטחון המדינה". אני בטוח שגם ואנונו לא אמר את זה. האמירות הצדקניות שלה על מדינה שמשמידה את הפלסטינים - הם בדיוק הכוונה הדרושה.

מה גם שעל פי החוק הספציפי הזה לא נדרשת כלל כוונה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו - מאסר שבע שנים; התכוון בכך לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר חמש-עשרה שנים."

כמובן שקם התכוונה לפגוע בבטחון המדינה לפי קנה המידה של ההגיון הסביר, אלא שבבית המשפט יש צורך בראיות, ושם קובע החוק ולא ההגיון או הצדק. מעבר לכך, במערכת משפט שהערכאה העליונה שלה סובלת מהטיה פוליטית ברורה, גם אם היתה הרשעה בסעיף המחמיר יותר, סביר שלא היתה עומדת בערעור. הבעיה המרכזית בעסקת הטיעון היא השארת שיקול הדעת בעונש לשופט, מה שיביא לעונש פחות מהמקסימום הקבוע בחוק. בניכוי תקופת מעצר הבית, והתנהגות טובה יישאר עונש נטול כל יכולת הרתעה - כמה חודשי מאסר, ואולי אף פחות מזה.

לשאלת ההטיה הפוליטית של המערכת המשפטית וכו' לא אתייחס, ואין טעם לדוש בנושא.

לעניין הכוונה, אפילו אותו בית-משפט מדובר מכיר ב"מבחן האדם הסביר". אין צורך להוכיח כוונה מפורשת להרוג וספציפית כאשר אדם יורה (לא בטעות, לא פליטת כדור, לא כתוצאה מלחץ נפשי קיצוני, לא במצב של "אי שפיות זמנית" וכו') באדם אחר, שכן מבחן האדם הסביר קבוע שאדם סביר יורה באדם אחר לא כדי לתרום לבריאותו ולאריכות חייו. אם מדובר בזאטוט בין 4 או באדם לוקה בנפשו באופן חמור זה עניין אחר כמובן...
באותו אופן, האדם הסביר לא ידליף אלפי מסמכים שמפרטים תוכניות מבצעיות וכו', כאשר כל מטרתו היא לחשוף פעילות בלתי-חוקית בודדת שלטענתו מתוארת במספר חד ספרתי של מסמכים. אין צורך למצוא קוסם שייכנס לראשו ויאמר לנו מה הייתה כוונתו, שכן המעשים מעידים על הכוונה כאלף עדים מומחים.

המקרה ברישא של החוק מתייחס לדוגמה למצב בו אדם צריך היה במסגרת תפקידו להעביר אוסף של ניירות מסווגים ממקום פלוני למקום אלמוני, ובטעות אחד מהם נשאר אצלו (התקמט ונדבק לתיק, לדוגמה), ומצא עצמו לא במקום פלוני, לא במקום אלמוני, אלא בביתו של אותו אדם.

כשאדם יורה באדם אחר והורג אותו הוא לא אוטומטית יורשע ברצח. אם לא יוכח שהתכוון להרוג, הוא יורשע בהריגה בלבד - הכוונה מבחינה בין רצח לעבירה פחותה. כך גם במקרה של קם - בעוד שלי ולך ברור שכוונתה היתה לפגוע בבטחון המדינה, הרי שבבית המשפט יהיה צורך להוכיח את זה. קם תטען שהתכוונה לחשוף פעילות בלתי חוקית ובלתי מוסרית של צה"ל מתוך דאגה למדינה, התביעה, בהנחה שאין בידיה הוכחות לכך שקם ניסתה להעביר את המסמכים לסוכן זר, תידרש להראות שהשקפת העולם של קם מצדדת בפגיעה בבטחון המדינה. קל לראות לאן משפט כזה ילך, עד כמה הוא חסר סיכוי ואיזה שמחה תהיה בתקשורת. ספק בעיני אם מישהו בפרקליטות יתמוך בקו תביעה כזה, ובכל מקרה אף אחד לא רוצה להכשל במשפט מתוקשר כל כך. מבחן הסבירות אינו רלוונטי במשפט כל כך טעון פוליטית.

אכן, בבית המשפט שלנו נאלץ להוכיח את זה, וזה קשה מאוד עד בלתי-אפשרי, אך בבית-משפט הגיוני, שמציית לדבר החוק, לא היה צורך להוכיח את זה. ההבדל בין רצח להריגה הוא בכוונה מראש - או במילים אחרות, תכנון (ראה חוק העונשין, 300(א)(2) - "גורם בכוונה תחילה למותו של אדם"). אנחנו מדברים על כוונה ברגע המעשה, ואם אדם הורג אדם אחר אפילו ללא כוונה ברגע המעשה הוא לא יורשע בהריגה, אלא בעברה פחותה בהרבה (אם אדם שיחק עם כלי נשק, או ניסה לפרוק אותו בצורה כושלת, וירה והרג אדם אחר - יורשע בגרימת מוות ברשלנות בלבד).

בנוסף, שים לב לכך שענת קם מסרה את הידיעה, ולא החזיקה אותה בלבד, כלומר, עשתה עברה העונה להגדרת סעיף 113(ב) ולא רק לסעיף 113(ג) של חוק העונשין. (בנוסף, ראה סעיף 113(ה) שמציין בפרוש "הגנה אפשרית" לסעיף 113(ג) - יש להניח שלא סתם בעלמא, שכן לא עושים זאת לרוב - אם האדם "לא עשה דבר שלא כדין להשיג ידיעה באשר היא ידיעה סודית, ושהשיגה, אספה, הכינה, רשמה או החזיקה בתום לב ולמטרה סבירה"; שלושה תנאים ששלושתם אינם מתקיימים במקרה של ענת קם.)

אני מוסיף:

שלא יהיו אי-הבנות, מבחינה משפטית ענת קם התכוונה לפגוע בבטחון המדינה מאחר שהעובדות בעניינה, שאינן שנויות במחלוקת, מצביעות על כך. ישנם מצבים לא מעטים שאנשים מבצעים פעולות אסורות מתוך מניע נאצל (לקם לא היה מניע כזה) והם לא גיבשו כוונה מיוחדת הנדרשת לגיבוש העבירה - כמו רצון לפגוע בבטחון המדינה. למרות זאת, הם הורשעו בכך שהייתה להם כוונה כזו, וזאת מאחר שהמשפט הפלילי רואה במצב בו אדם צופה ברמה גבוהה של הסתברות שפעולה שלו תפגע בבטחון המדינה, חלופה לכוונה. אם הוצאת אלפי מסמכים סודיים ביותר ומסרת אותם למי שאינו מוסמך לקבלם, התוצאה של פגיעה בביטחון היא ודאית ולכן אתה מוחזק כמי שהתכוון לכך.

מקור: http://www.news1.co.il/Archive/003-D-51992-00.html

אך איך פרסומים מסווגים עברו צנזורה?

חייב לציין, מלבד העובדה שהעסק מגוחך והיא יוצאת בזול....

כל השרשור הזה הפך לטוקבק אחד גדול ברמה נמוכה להחריד...

עזבו אותכם מכוס מים, קחו איזה ריטלין, אנשים! להרוג, להתעלל, להיות כמו סעודיה....

מה קרה, מאור לגויים הפכנו לעורלה לגויים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תן לי לשאול אותך שאלה אחרת, אתה חושב, שאדם שלקח חיים או עזר לקחת חיים מגיעה לו משפחה או לחיות בכלל?
אני אומר לא!
א, מחבל/ת בלי דם על הידיים שלו/ה אוטומתית לסרס או לעקר (תלוי במין שלו גבר או אישה)
ב, מחבל/ת עם דם על הידיים אוטומתית להרוג אותו/ה עם זריקות רעל בלי לתת לו ביקורים ובלי להביא ילדים לעולם.
ג, רצחת ראש ממשלה? אין בכלל מה לדבר כאן בעבר, היום או בעתיד צריך לקבל עונש מוות עם זריקות רעל ובלי להקים משפחה.
ד, רוצחים רגילים, אבל שהרצח בטוח ב 100% בלבד אותו גורל זריקות רעל בלי להקים משפחה.

תעשה את זה ותראה ירידה בטרור וברציחות בארץ מבטיח לך ואגב ארה"ב מוציאה להורג רוצחים ולכן גם אנחנו יכולים לעשות זאת!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בחלק מהמדינות בארה"ב אכן מוציאים להורג רוצחים (אם אינני טועה, כרגע זה ב11 מ50 המדינות בלבד). באופן מששעשע משהו זה לא מוריד את רמת הפשיעה במיל.

עם כל ההוצאות להורג בארה"ב יש להם פשיעה שגורמת לטרור פה בארץ להיראות כמו בדיחה. כל מי שהתגורר קצת באיזורים הנכונים יודע בדיוק על מה אני מדבר.
מצב הפשיעה פה הוא לא טוב, אבל בהשוואה לארה"ב אנחנו חיים בגן עדן


הסיבה העיקרית שממנה נובע אי השימוש בעונש מוות פה בארץ היא מכיוון לעולם אין דבר כזה "בטוח במאה אחוז". רק תסתכל על מקרים כמו עמוס ברנס. לפי שיטתך, ברנס היה מוצא להורג או לפחות מסורס.
נכון, הוא בילה עשרים שנה בכלא על פשע שלא ביצע, אבל הוא עדיין בחיים ועדיין מתפקד....

נורא כיף להתלהם ולהגיד עונש מוות... אבל המדינות בהן הפשיעה היא נמוכה הן דווקא מדינות שבהן אין עונש מוות.... וזה עובדתי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמה מקרים כמו עמוס ברנס יש לך פה? תיק אחד (הרוצח של אותו ילדה), שכבר פירסמו בעיות בראיות של המדינה בתיק נגדו. פרט לזה אפשר לסרס,לעקר ולהוציא להורג בלי לפחוד, שתהיה טעות את רוב הפושעים.

אם אתה יודע על עוד תיקי כמו של עמוס ברנס או הרוצח של אותה ילדה, שלא יתפס לעולם כבר כנראה, תרשום בבקשה ותוכיח.
אני מכיר עוד שני תיקים כאלה, אבל השופטים עצרו את התיק ונתנו למשטרה נזיפה חמורה מאוד, ככה שהתיקים האלה לא נכללים בהגדרה שלך לאי צדק וישיבה בכלא הרבה שנים על כלום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זכורים לי עוד כמה מקרים... סולימאן אל-עביד, שאפילו רפי קיקוס מדבר להגנתו (אבל מה לעשות, בדואי)...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה רשמת עוד מקרה אחד ואני ציינתי עוד שלושה, מתוך זה כמה אלפי רוצחים כן אפשר להוציא להורג? אני מניח, שאתה יודע את התשובה והיא את רובם/ן הלא כך או שאתה חושב אחרת, שבשביל שני תיקים, צריך להשאיר בחיים כמה אלפי רוצחים, שמביאים ילדים לעולם אחרי שרצחו אחרים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני יודע שרק למעט מאוד מהם אפשר להוכיח במאה אחוז שהם רצחו

לעזאזל, אפילו עם יגאל עמיר, כל תיאוריות הקונספירציה מצליחות לעורר מספיק ספק כדי שלא יהיה לך המאה אחוז בטוח הזה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תיאוריות הקונספירציה? אלה גורמי ימין קיצוני מסוכנים, שרוצים לשחרר את הרוצח של ראש ממשלה ולכן מפיצים את אותן תאוריות שקר.

בכל התיקים מוכיחים רצח וכעובדה תקרא את הכתבה הזו: נער בן 15 זוכה מרצח אביו מחמת הספק, כי ברוב התיקים של רצח, כן אפשר להוכיח הריגה ב 100% בלי בעיות מצפון או שאולי עשינו טעות והרגנו אדם זכאי, כי אתה רואה לפי הכתבה, שננתי לך אליה קישור, כאשר יש ספק האדם ,שנאשם, יוצא לחופשי לפי פסיקה של שופטים בישראל!
(אם משהו ישאל, כן מדובר ב"צעיר", אבל זה לא קשור לדיון הזה.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא סתם בדווי, אלא מהניגרים (כמו שעולה משם משפחתו), כך שבכלל למי אכפת ממנו?
בטח לא לממסד שזרק אותו לכלא על אונס ורצח של נערה לבנה...

רספקט.

בנוסף, יש שתי מערכות משפט אמריקניות נוספות שקיים בהן עונש
מוות, שהופעל גם בשנים האחרונות - מערכת המשפט הפדראלית
ומערכת המשפט הצבאית.

ז"א, ב41 מתוך 52 מערכות משפט בארה"ב יש אפשרות לסיים את
החיים בהוראה משפטית. גם ביפאן קיים עונש מוות, וגם בסינגפור
(למרות שהיא לא לגמרי דמוקרטיה...).


עונש מוות כשלעצמו אינו הוכחה ל"נאורות" או "אי-נאורות" של
מדינה - והקביעה שלך ש"עונש מוות נכשל", בהתבסס על הפשיעה בארה"ב, נסתרת, כאמור, כשבוחנים פשיעה ביפאן
ובסינגפור (הלוואי עלינו...).

הבעייה בעונש מוות, היא, כ]פי שציינת - חוסר הוודאות, בחלק
מהמקרים.

אגב, ברנס ישב 9 שנים, ולא 20. למרבה הצער, רוצחים בישראל
(גם רוצחים אמיתיים...) לא יושבים עשרים שנה, אלא 17, לכל
היותר (למעט מקרים חריגים שבחריגים כמו צבי גור, יונה אברושמי או יגאל עמיר).

אבוטבול קיבל מאסר עולם על דקירה של אחד בשם לוי(שכחתי את השם הפרטי). זה אומר שהוא יהיה עד היום האחרון שלו בכלא או שהוא יוצא אחרי 20-30 שנה?..

הכנסת חוקקה חוק ספציפי לגביו שמונע את קציבת עונשו.
כל שאר הרוצחים, עונשם נקצב או ייקצב.

פרנסואה (הקטן, להבדיל מבן דודו המבוגר יותר) אבוטבול,
שהורשע ברצח רענן לוי, מקבל מאסר עולם. אם לא יהיו דברים
בלתי צפויים, עונשו ייקצב ל25 שנה, ואז, מתוך זה מורידים שליש
מינהלי - ונותרנו עם ה17 שנה פק"ל לרצח במדינת ישראל.

אגב, במערב אירופה רוצחים יושבים אפילו פחות, כך שעוד יש
לאן להתדרדר...

אף רוצח לא נשאר עד היום האחרון שלו בכלא? כולם יוצאים לפני?..אם זה נכון, אז משתלם להיות רוצח.

הפשיעה ביפן הלוואי עלינו? כשתקיפה מינית היא נורמה? שלא לדבר על כך שמשפחות אבוטבול, בייזה וכל השאר יכולים לקחת שיעורים מהיאקוזה...

אני לא יודע לגבי סינגפור אבל בהתחשב בעוצמתה של היאקוזה, לא בטוח שבאמת הלוואי עלינו להיות כמו יפן...

לא דיברתי על נאורות עונש המוות כשלעצמו, אלא ספציפית על עריפת ראשים ותלייה ושאר פתרונות אלימים. אין בין עונש המוות ונאורות שום קשר. אני דיברתי על זילות הצדק והרצון ללמוד ולחקות את מנהגיהן של חברות ברבריות.

שים לב שבתגובה לעסקת הטיעון (שגם אני מסכים, היא בושה וכלימה למדינתנו) כולם ישר קפצו לפסי מחשבה אלימים וברברים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עברות הנשק ביפאן כמעט ולא קיימות - אין נשק ברחובות (גם לא
בידי היאקוזה הנוראה...), בעוד שאצלנו כל ילד בן 14 במגזר,
מחזיק ברוס"ר פרטי...
לא יודע מאיפה הפכת את עברות המין לנורמה ביפאן (אפילו
בסרטים לא טוענים ככה...).

בכל מקרה, אני שב ואומר - הלוואי עלינו שיעורי פשיעה כמו ביפאן.

למען האמת, אני לא ממש רואה סרטים, מאגניבים או שלא... למי יש זמן?

את הידע שלי אני מפיק מספרים שקראתי (ולא, אני לא מדבר על רומני מתח מאת רם אורן)....

צמצמת את התשובה שלך לעבירות נשק (שכמעט ואין, כדבריך). מה לגבי שאר הפשיעה?

ואתה טועה מרות לגבי עברות המין... הפמיניזם (ולורנה בוביט) עוד לא הגיע לשם....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בשאר תחומי הפשיעה, הפערים קטנים יותר - אם כי גם בהם מצבם
טוב בהרבה.

צר לי לבשר לך, אבל לורנה בוביט לא פתרה את בעיות הניאוף או
את עבירות המין ב"מערב הפמיניסטי", וכמובן שהעדר קוצצות
איברים ביפאן (או ב99.999999999999% מכדור הארץ) אינו
מלמד על רמת הפשיעה המינית שם.

הלוואי עלינו רמת הפשיעה ביפאן - גם אם לא-רם-אורן טוען אחרת...

אם יהיה אפשר להביא נתוני פשיעה של יפן, זה יעזור לשם ההשוואה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Japan#Statistics

כל הנתונים שמצויינים לגבי יפאן - גבוהים אצלנו באופן משמעותי,
והדבר נכון גם אחרי עלייה בפשיעה שם.


יש המון הסברים סוציולוגיים לפשיעה הנמוכה שם - אבל כולם
עדיין מסכימים שהפשיעה שם נמוכה מאוד במושגים מערביים.
חרף הלא-סרטים והספרים-שלא-רם-אורן-כתב-אותם, עדיין
העובדות מדברות בעד עצמן - ביפאן פשיעה נמוכה בהרבה מזו
שקיימת אצלנו.

אתה רוצה למנוע עבירות נשק בארץ? תתחיל מזה שאל תיתן נשק הביתה לחיילים, שוטרים או מאבטחים של מוסדות או חברות בכלל והנשק, שיהיה שמור בארונות נעולים אצל הצבא, ,משטרה או אותן חברות בכספת בטוחה.
חיילים או שוטרים ביחידות מיוחדות, אם צריכים אותם בשטח באמת שולחים להם ואן מיוחד וגם מסוק שיאסוף אותם, אם זה באמת דחוף. אחרת למה שחייל,שוטר או מאבטח יקח נשק הביתה?
אין אף סיבה, שנשק יהיה אצל, מי שלא צריך אותו בבית או עליו/ה סתם.
כאשר למדתי בטכניון ראיתי מאבטחים לא של הטכניון מגיעים לשם עם נשק כגון מאבטחים של שירותי הביטחון השונים בלי לפרט, סופרים ובתי ספר וכו... ומכאן מתחילה הבעיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני אגלה לך סוד, כמויות הנשק הבלתי חוקי שמסתובב ברחובות
הוא בכמה סדרי גודל, גבוה יותר, בכדי להיות מוסבר כך...
נשק מגיע לעבריינים תודות להברחות, תודות לסחר בנשק, ותודות
לעוד אלף ואחת שיטות פליליות שבאות לפני "גניבת נשק
מבתים"...

אני יכול להגיד לך שז'אן אלרז אחד (שרצח את קב"ט מנרה ושדד את כל הנשקיה שם) סיפק יותר נשק לגורמי פח"ע ועבריינים, מכפי
שסיפקו 100 חיילים לא-אחראיים...

בנקודה הזאת אתה גם צודק לצערינו, כי כאשר אבא שלי היה קצין תורן בבסיס אספקה על תקן סגן אלוף של צה"ל(לא משנה איזה בסיס), הוא גילה כמה נשקים גונבים מאותו בסיס על ידי העולם התחתון והמגזר הערבי בסביבה של אותו בסיס עקב חיילים, שנרדמו בשמירה והעניין לא זכה לתיקון על ידי הצמרת הגבוה של צה"ל, למרות שזה ידוע מה גונבים מאותו בסיס וזה הרבה יותר גרוע מרובים או רימונים. אצלו במשמרת אגב לא גנבו נשק, כי החיילים פחדו לישון בלילות וידעו, שהוא מסייר בלילות בבסיס לבדוק אותם.
אם זה ככה באותו בסיס זה כנראה גם בבסיסים אחרים לצערינו, אבל אני דיברתי על רציחות אחרות ואני אתן לך דוגמא על איזה רציחות ופשעים דיברתי.
הייתה פרשה שנה שעברה שזכורה לך ולאחרים כנראה מאבטחת, שצרכה אלכוהול בבילוי משותף עם חברים, עד שאחד החברים שלה אמר, שאישה לא יכולה לירות באקדח ולכן היא רצחה אותו תחת השפעת אלכוהול או מקרה של שני חברים מילדות, שצרכו אלכוהול ואחד מהם ירה בשני בגלל משחק עם נשק (אחד מהם היה מאבטח) ואת כל הרציחות האלה ופשעים אחרים היו יוכלים לעצור, אם לא היו נותנים את הנשק הביתה בשום מקרה.

אני צודק או לא בנקודה הזאת? יותר מזה, אם זה ימנע מכמה משפחות בשנה לאבד יקירים אהובים זה שווה לא?

שוב אני לא מדבר על הברחות, תודות לסחר בנשק, ותודות
לעוד אלף ואחת שיטות פליליות שבאות לפני "גניבת נשק
מבתים", כפי שציינת בהודעה שלך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא הוגן לספור את "המגזר". אתה מדבר על נשק?
תסתכל על נהיגה. יש מקומות בצפון שאפשר לראות בהם רכבים נוהגים את עצמם - עד שאתה מגלה צוציק שלא רואים מהחלון מאחורי ההגה.

הלו הלו, למי אתה קורא צוציק? אם הוא מהמגזר, הוא "צעיר"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צעיר בן 25 מנצרת נתפס נוהג בכביש הערבה במהירות 199 קמ"ש

looopy

אכן מילים כדורבנות.

אילולא הכרתי את משמעותה האמיתית של המילה 'צעיר', הייתי עלול לחשוב שבביטוי "צעיר בן 25" יש יתירות מסוימת, אלא שהמילה 'צעיר' כלל אינה באה להצביע בשום אופן על גילו של הנדון.

מה הסיבה שהתקשורת יוצאת מגדרה לעזור לערבים ?

זה לא שאני מאשים אותו בצפייה בזה, אבל בפורנו יפני יש המון סרטי אונס וכפייה מינית. הם הוציאו אפילו משחק בו אתה אמור לאנוס אם ובת.. אולי משם הוא קיבל את הרושם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בנוסף, יש שתי מערכות משפט אמריקניות נוספות שקיים בהן עונש מוות, שהופעל גם בשנים האחרונות - מערכת המשפט הפדראלית ומערכת המשפט הצבאית.

והבעיה במצב הזה, אגב, היא שהיא מאפשרת התחכמויות. אם אדם ביצע פשע במדינה שבא אין עונש מוות, אבל ממש רוצים להרוג אותו, לדוגמה מסיבות פוליטית, מסיבות של מדיניות, וכד', אפשר לגלות שהוא תכנן את הפשע במדינה אחרת, וזה כבר הופך לפשע פדראלי - והופל'ה, עונש המוות שוב במשחק.
(זו בעיה כללית של שיטת הממשל הפדראלית, ולאו דווקא משהו ייחודי לעניין עונש המוות.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori עונש מוות כשלעצמו אינו הוכחה ל"נאורות" או "אי-נאורות" של מדינה - והקביעה שלך ש"עונש מוות נכשל", בהתבסס על הפשיעה בארה"ב, נסתרת, כאמור, כשבוחנים פשיעה ביפאן ובסינגפור (הלוואי עלינו...).

בהינתן בעיית הוודאות, שאפילו אתה מודה בה בסופו של דבר, קיומו של עונש המוות, או לפחות השימוש בו בפועל, בהחלט מהווה אינדיקציה ל"אי-נאורות". מי שמוכן להוציא להורג אדם, רק כדי לגלות בדיעבד שזו הייתה טעות ויסתפק בלהגיד "אופס" הוא פחות נאור בהגדרה ממי שישאיר אותו בחיים. אפילו היה מקרה משעשע כזה בישראל פעם (כן, כן, בזמן מלחמה, ולמרות זאת)...

משלוש הדוגמות שהבאת, בהעדר כל מידע נוסף (מערכת אכיפת החוק איננה רק ונקציה בינארית של קיומו של עונש מוות או העדרו), ניתן רק להסיק שרמת הפשיעה בלתי-תלויה בקיומו של עונש מוות. אם נצרף לכך את עניין ה"נאורות", כל עניין עונש המוות הופך למוצדק פחות ופחות.

למרבה הצער, לא תמיד נהגו כך - ולכן היו סיפורי זוועה על חפים
שהוצאו להורג.
זה לא מפחית מההגיון לשמור את עונש המוות בתוך "סל הענישה"
ולהפעילו רק במקרה של וודאות מוחלטת (שאני מסכים, שנדיר
מאוד)

זה אכן המצב האופטימאלי לדעתי. בלי להיכנס למקרים ספציפיים, בגדול זו המדיניות דה-פאקטו של ישראל כיום, ולמרות אינספור בעיות בתחומים אחרים, פה נדמה לי שאנחנו דווקא בסדר.

אני מסכים איתך.

אישית אני חושב שאחד מרגעי השיא של מערכת הצדק הישראלית היה כשלמרות הכל, נתנו לדמיאניוק ללכת.

משורר מקומי מעיירת ספר קטנה בצפון קליפורניה כתב על זה פעם:

Do not let the bloodlust
cloud the eyes of justice

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זיכויו של דמיאניוק מהאישום שהוא איואן האיום, היה מחוייב
המציאות, מרגע שהתביעה חשפה ממצאים שהטילו ספק בדבר -
אבל אותם ממצאים עצתמם חיזקו את עובדת היותו שומר במחנה
השמדה בו נרצחו רבבות יהודים. העובדה שלא הועמד לדין, שנייה
אחרי זיכויו - היא כתם למערכת המשפט, שנראה גדול ומכוער יותר,
כאשר מגלים מי ל-א התרשלו במילוי חובתם לרדוף את הפושע הזה:
1. מערכת המשפט הפדראלית בארה"ב.
2. מערכת המשפט הפדראלית ב-ג-ר-מ-נ-י-ה

אני חייב לשאול... מ-ה ה-ק-ט-ע ע-ם ה-מ-ק-פ-יי-ם?

זה נועד להזדהות עם אנשים כבדי לשון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זו הדגשה למי שלא מאמין בבולד, בקו תחתון, או באלמנטים עיצוביים אחרים.

לא יעזור בית דין, שימוש כזה במקפים מחזיר אותי תמיד אחורה אל Starcon 2

"Y-e-s D-n-y-a-r-r-i. I w-a-n-t t-o t-a-l-k a-b-o-u-t f-l-o-w-e-r-s"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין אמון בגופן החילוני?

All hail the admin

למה שלא תשקיע את הזמן ותקרא קצת גם כן:
לשם התחלה אני ממליץ על שני ה"לא-רם-אורנים" הבאים:

http://www.amazon.com/Japan-Country...84472589&sr=1-5

http://www.amazon.com/Japanese-Have...d_bxgy_b_text_c

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני, למשל, יכול להמליץ לך לקרוא את האיליאדה בשפת המקור,
ואתה עשוי להתרשם מרצינות ההמלצה - אלא אם כן תניח (ובצדק)
שאין לי מושג ביוונית עתיקה, ועל כן כנראה שלא קראתי בעצמי את
הטקסט שאני ממליץ עליו.
אתה הפגנת בורות משוועת לגבי יפאן (אבל הראית בקיאות רבה
בנושאים הקשורים ליפאן שעלו בסרטי אקשן טובים יותר ופחות...)
ואתה בא וממליץ על ספרים אודותיה?
במצב כזה, צר לי - אבל שני הסנטים שלך שווים בדיוק שני סנטים
(בדומה לקביעה המשעשעת שהקלאן והאחווה הארית - ארגוני בריונים אלימים שאל קאעדה אחראי בפיגוע אחד ליותר מיתות מכפי שהם אחראית בכל עשרות שנות קיומם - גרועים בהרבה
מאל קאעדה).

בקיצור, בוא נמליץ על טקסטים שאשכרה קראנו, בסדר? שמעתי
שהחדש של רם אורן הוא להיט גדול ויוכל להעשיר אותך בנושאים רבים...

לא יודע אם זה היה רגע כזה גדול.
לא ראיתי את כל העדויות, ואין טעם לחפור בזה עכשיו, אבל ראה לדוגמה את דבריו של מי ששפט אותו במחוזי (היה במעריב בגיליון ראש-השנה; אולי נמצא ב-NRG).

מערכת הענישה בישראל עומדת על סף אותה פשיטת רגל, אליה
הגיעו מערכות המשפט במערב אירופה: תפיסת כל עבריין כקרבן
לנסיבות חייו הקשות והאומללות, והפיכת ה"שיקום" לחזות הכל -
גם כאשר מדובר ברוצח.

במדינת ישראל יש מאות אסירים נמלטים - שלא תשמעו עליהם.
יודע למה? כי לבאמת ברחו מהכלא באופן נועז, אלא סתם העדיפו
לא לחזור מחופשה...

בישראל שני נערים רוצחים למדו נהיגה, והמשיכו לצאת לחופשות
גם אחרי שביצעו שוד מזויין באחת מחופשותיהם. אחד מהם
לא הסתפק ב תנאים אלה, וברח מהארץ (לא חזר מחופשה...),
והשני התחתן בכלא, השלים תואר, וכעת מחכה לקבל שחרור
מוקדם, בעקבות בקשה שהגיש בנידון...

אין כאן איזון. מצב הענישה בישראל מחפיר - והוא גורם עיקרי
בכל כשלון של מערכת אכיפת-החוק להתמודד עם הפשיעה: די
קשה לשכנע אנשים לרדוף אחרי גנב, כשהם יודעים שהגנב
ישוחרר בערבות עוד לפני שיסימו למלא דו"ח המעצר שלו...

התייחסתי לעונש המוות.
לגבי שאר הדברים שהזכרת - "אתה מטיף למקהלה"...

איזה למקהלה... הוא מטיף לפרחי הכמורה!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא הפכנו ל"עורלה לגויים". חלקנו כבר היה כזה (ויש לו אפילו 'טיעונים'...).

אני איני מסכים עם הכותב, אך בכל זאת יש שם כמה משפטים המעוררים מחשבה נוספת. אולי בכל זאת הוא צודק.

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-51992-00.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זה חלק מהשילוב של התשקורת, פרקליטות בתי המשפט ולכן נרקמת עסקת טיעון וגם כמובן כי הם מפחדים מזיכוי מחוסר ראיות וכדומה...

היום יש מושג חדש בפרקליטות "הקלון".
ואם אני מכיר את "הראש" של פרקליטות הם כמובן לא יבקשו "קלון" לגברת קם, מפני שהיא סבלה כבר
יותר מדי "במעצר בית" במקום בכלא. והיות והיא עדיין צעירה מאוד וכל עתידה לפניה, אז למה זה לפגוע בעתידה. אני מתנצל מראש אם אני טועה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

היא תצטרך לפנות אלי (דרך הפורום כמובן )
מיקרי בלבד, בילדותי הכרתי היטב את סבתה בת"א ואם סבתות אכלו בוסר ושיני נכדותיהן קהו.. אז זה המקרה.

looopy