"בית-המשפט פוסק כל הזמן ללא הרף נגדנו, אם הוא חושב שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ולהתנהג כמו תגרן מהשוק... מה נעשה? נפסיק לשלם מיסים".

בנוגע לבג"ץ שהוגש בנושא לימודי הליבה והאיום כי בג"ץ ישלול תקצוב ממוסדות חינוך בהם לא לומדים את לימודי הליבה אמר חבר-הכנסת גפני: "אנחנו נפסיק לשלם מיסים, מה יקרה? יזרקו אותנו לבית-הסוהר?

להמשך הכתבה

אני מסכים איתו שבג"ץ זה דיקטטורה, אבל לא לשלם מיסים? זה מוגזם..שיפעלו בהתאם לנהלים של משרד החינוך וילמדו מקצועות ליבה. לא יקרה להם כלום אם ישלבו תורה וליבה.

עדיין לא הבנתי מה בדיוק יוציא מהחרדים את החשכות של ערכים יהודים כיבוד אב ואם ומורים שמירת שבת סתם ערכים יהודים,לערכים כמו השפלת הורים ומורים דקירות של איש את רעהו לבוש כמו של שדים ועגילים בגבות ובשפתיים,אכן הכל בזכות לימודי הליבה.

לא אמרתי שמלימודי ליבה הם ילמדו איך להתנהג..הם כן ילמדו דברים בסיסים שאתה צריך לדעת כמו אנגלית ברמה סבירה.

תאמין לי שאם תעשה סקר קל בציבור הכללי תופתע לגלות שרוב החרדים יודעים אנגלית באחוזים גבוהים ביחס לגודלם מרוב אלה שלמדו את לימודי הליבה,למרות שקורס מזורז של חודש ורבע יכולים לעשות את העבודה לכל ישראלי ממוצע מינוס.

לפי מה שראיתי עד כה, רוב החרדים לא רק שאינם יודעים אנגלית ברמה סבירה, גם העיברית שלהם לא משהו, והידע הכללי אף הוא על הפנים. בניגוד למתמטיקה, רכישת שפה ברמה גבוהה זה לא דבר שאפשר באמת לעשות בקורס של חודש חודשיים. עבור רוב בני האדם זה תהליך של שנים.

מצטער, אבל העיברית של החרדים היא יותר גבוהה מזו של חילוני ממוצע, בקריא וכתיב.
אמנם בדיבור, החרדי ישתמש במילים בארמית כגון: מה הנפקא מינה, וכדו
והחילוני ישתמש במילים שלא נמצאות בתנ"ך כגון: מיזמוז, בעיה, קריזה, וכדו
העיברית של החרדי היא לא העיברית של "בן-יהודה" היא "לשון -הקודש" היא תנ"כית.
ולגבי אנגלית למי שלא חושב לעזוב את ארצנו הק', למה לו ללמוד אנגלית? ואם הוא ירצה לצאת לצרפת, או לשבדיה, או גרמניה, רוסיה, וכו שהן מדינות שבהן לדובר האנגלית אין יתרון יותר גדול מדובר יידיש.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ראשית, אפילו בצרפת, האנגלית יותר נפוצה מהיידיש

שנית, לא שמעתי הרבה עברית ארמית במאה שערים.... בטח שלא עברית מודרנית

מה שכן שמעתי היה את נפץ בקבוק זכוכית שילד בן 10-11 זרק עלינו כיוון שגברת רוג הייתה עם מכנסיים (ארוכים) וזה היה לא צנוע מבחינתו.... למזלו הוא החטיא אותה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט ולגבי אנגלית למי שלא חושב לעזוב את ארצנו הק', למה לו ללמוד אנגלית?

אתה לא מודע לכך שזו השפה המרכזית של המדע, הטכנולוגיה והמסחר?
ולגבי רמת העיברית של החרדים-לא שמעתי הרבה שימוש בארמית. כן שמעתי קושי רב בהתנסחות רהוטה בכתב ובעל פה.

ציינתי כבר בעבר כי נתח גדול מעיסוקי נוגע לציבור החרדי הצעיר והרך בהבטים האישיים ביותר. מזה 15 שנים אני נמצא יום יום עם נוער וילדים חרדים ועם הוריהם במספר מסגרות, ממספר נקודות השקפה [הצד שלהם / הצד של 'הממסד'] ובמספר ערים ומספר לא מבוטל של תתי קבוצות בצבור החרדי. אני מביט בצבור הזה באהבה ובסקרנות ורואה בחלק ממה שהוא משמר איבר ממני שאבד. אני חושב שאני מצוי מספיק 'בפנים' ומספיק 'בחוץ' בכדי שאוכל לומר כי ההשגות שלי אינן פרי של הטיית תקשורת או שינון סיסמאות.

רבות תהיתי ואתהה בדבר דרך החינוך המיטבית לאדם. חינוך נוקשה? חינוך פתוח?

לעניות דעתי דרך החינוך הטובה ביותר משלבת דוגמא אישית ואהבה איש איש כפי יכולתו.ההורה בנוכחותו ובשעות שהוא קיים רקע כמושא אהבה בעיני הילד, בני הבית והמיקרוקוסמוס שהם מייצרים בסביבתם והמורה בביה"ס הם הדמויות המרכזיות בתקופה החשובה בעיצובו של אדם.

בעיני הילד החרדי נוספות כמובן דמויות מופת מתולדות עמנו וכמובן מעל הכל עומד הקב"ה המשגיח - אך מסקנתי האישית היא שלשני השותפים הגשמיים בהבאת אדם לעולם יש בכ"ז את התפקיד החשוב ביותר בהכוונתו ושדרך הכוונה זו אינה נעשית על ידי שינון אלא ע"י 'ראה וכך עשה'.

מנקודת מבטי הציבור החרדי שבחר בדרך החינוך הנוקשה בעלת ההררכיה הברורה נוהג בעניני בקורת עצמית כמו קיבוץ מצליח לפני שלושה עשורים מאוד גאה בעצמו. לפעמים בצדק ולפעמים כמו בדוגמאות שאתה הבאת - לא בצדק מוחלט...

אלימות בין ילדים, פגיעות גופניות, התעללות רגשית ע"י בני כתה ומורים, הזנחה ע"י ההורים, חוסר כבוד לזולת, ראיה לא מכבדת כלפי כלל הצבור והשונה, פגיעה ברכוש - קיימים גם קיימים בצבור החרדי ולא בשיעור מבוטל או נמוך יותר מבצבור החילוני. אומנם אימו של זה שמרפקו התנפח כי נחבט לקיר לא תרעיש עולמות ולא תצעק על מנהל החידר בפרהסיה. זה לא יכתב ב'יתד' וגם לא ילחש בעזרת הנשים. רק האורטופד ידע ויראה את היד ולעיתים את דמעות האם. טכנאית הרנטגן אולי תשמע גם על הפעמים הקודמות בהן הציקו לו וחבלו בו ומיד תהסה האם את עצמה שכן 'אצלנו הכל בסדר'. על השחתת רכוש ציבורי לא יכתבו בהמודיע ורק המנהל של מחלקת הגינון העירונית יחפש תקציב להחלפת הנדנדה השבורה או השיח שנעקר. מוסדות ציבור המניחים צעצועים בחדרי המתנה מחשבים פחת ציוד לא מבוטל שכן קיים דפוס של התרת רסן והעלמת עין של לא מעט הורים בהגיעם לזירה 'שאינה שלהם'.

הלמידה ללא מבחן יעד כתוב ואובייקטיבי בסוף כל מקטע הופכת את כולם ל'גאונים' לכאורה אך גוררת החמצה של לקויות למידה וכאשר גדל הפער מגדירה המערכת בזריזות את הילדים כלא ממושמעים או כהיפראקטיבים ומנתבת אותם לטיפול התרופתי שהוא לעיתים מיותר. הסגירות של החצרות יוצרת מערך של פרוטקציה ואי צדק לפי קרבה לפרנסים או לפי מוצא ההורים המלווה את הילד מגיל רך. לעיתים הילד מכבד מתוך פחד ואימה את ה'רבה' שמעתיר שבחים על הלא יוצלח ממשפחת הגביר שלצידו ומתעלם מיכולותיו הגבוהות וממצוקותיו של בן העניים ממנו אמורה לצאת תורה. זה אופיו של האדם וגם 'רבה' באלעד וגם מורה בקרית אונו הם בני אדם כמובן אבל העדר השקיפות מחמירה את הבעיה.

לעניות דעתי הילד בחידר הוא ממושמע יותר מתוך יראה ולא מתוך הבנה. הילד הטוב ישאר טוב גם מחוץ לכתלי הכתה אבל האחר גם אם אינו שבאבניק יוציא את מרצו בדרך הבייתה על ילדים אחרים. זו כמובן עדות יחיד אבל רבות אני חולף ברחובות ערים חרדיות וגם חילוניות ורואה יותר קטטות ילדים ואלימות רכה ברחוב החרדי מבחילוני - לא בגלל שהילדים שם קשים יותר אלא בשל אי ההתערבות של המבוגרים החולפים.

אני חושב שאת התוצאה של מיעוט אלימות קשה בין בני נוער וצעירים חרדיים כדקירות סכין יש ליחס למסגרת הנישואין המוקדמת ולשעות השהיה הממושכת במוסדות הלימוד אשר לא מותירים פנאי לבטלה חסרת פשר והשגחה שהיא אם חטאת בסוג זה של אלימות. כלומר לא המסר החינוכי הוא המצמצם את האלימות אלא המסגרת ההדוקה המתמשכת לאורך החיים על יתרונותיה וחסרונותיה.

עבירות ופגיעות מין נובעות ממקומות אפלים יותר ולכן החינוך החרדי למרות עיסוקו 'ביצר' אינו יכול להפחיתן והוא אכן אינו עושה זאת. אי ההבאה למודעות של הסכנות אך מגבירה אותן.

למרות המורא של הרב והכללים הנלמדים הרי שילד חרדי אינו משקר יותר או פחות או גוזל יותר או פחות מחוץ למסגרת היחוס שלו. צפה בילדים חרדיים הבאים לגן ציבורי בעיר הסמוכה. האם התנהגותם טובה יותר משל החילוניים? האם לא ידחפו בתור למגלשה או יאמרו 'הייתי כאן קודם' גם אם הגיעו רק עכשיו? לעיתים אפילו להפך שכן הזירה הציבורית המרוחקת היא המקום בו ניתן לשחרר את הרסן.

וזה מוליך אותי ללימודי הליבה האמיתיים של האדם: "מה עושים אמא ואבא" וזה עיקר העיקרים מנקודת מבטו של ילד. וכאן כמו אצל החילוניים ביית בית ודרכו והורה הורה ודרכו. יש רעים ויש טובים, יש מתנכרים ויש אוהבים והאדם שרוי עם עצמו ועם הוריו.

זמן חשיפה קצר להורה הוא רע מאוד. אי אפשר להיות הורה בעשרים דקות ביום. זו אשליה מסוכנת. זו אשליה גם לגבי החילוני שחושב כי ישוב ממשרד המהנדסים שלו ב22:00 וביום שבת יעניק רבע שעת איכות בלונה פארק וזה נכון גם לאב החרדי השב באותה שעה מהישיבה וחושב כי ביום שבת יעניק רבע שעת למידה קפדנית. זמן עם ההורה הוא דבר התלוי בנכונות ההורה להעניק בה אין הבדל בין המגזרים. ובזמן הפנוי שיש להורים בתלות בשעות העבודה ומספר הילדים שיש לחלוק אותו בינהם. אגדת ההשקעה החרדית באמהות והילדות המופלאות המטפלות באחיהן הקטן היא אגדה בלבד. למידת הטיפול של ילדות אלה היא טכנית בלבד ובדוחק זמן ולרוב ממשיך דפוס טיפול שגוי זה עימן בבוא זמנן לגדל ילדים. לא אחת אני פוגש חסר מפתיע בהכרת מושגי יסוד בטיפול בילד הרך אשר אין ספק כי לא היו קיימים אצל סבתא רבא של אותה אם. גם החרדים הם קורבן של דוחק הזמן 'המודרני' רק שאצלם בא הדבר לבטוי בדרך אחרת.

יש אמהות ואבות נפלאים ויש אמהות ואבות גרועים. חלקם חרדיים וחלקם חילוניים ללא הבדל בשיעור בין אלה לאלה. ההורות היא מרכזו של חינוך והחינוך החרדי אינו משביח את ההורות למרות שפע המימרות היפות והכללים החכמים שבמקורות כי בסופו של יום לא הלל הזקן עומד עם האם בשעה שתיים בלילה בעיניים טרוטות להחליף חיתול אלא היא עם עצמה ועם אישיותה ורגשותיה.

לגבי לימודי הליבה שהם פחות מענינים אותי בדיון זה אומר כי הם אולי 'לא חשובים' רק למי שבוודאות יודע אתה כי יהיה בן תורה כל חייו ולא יעסוק במשלח יד כלשהו. גם חכמינו עסקו במסחר ולמדו את העולם ומה שהיה טוב לרבי עקיבא מדוע לא יהיה טוב לזה שמחזיק במנת משכל מתחת לממוצע אך מוחזק במסגרת ישיבתית שהיא מעבר ליכולותיו עד גיל 40? האם התורה היא תורת חיים או תאוריה בלבד? מובן שהיא תורת חיים ובחיים יש מדע, ומסחר ועמל, וצבא ובטחון וספרות ומוסיקה ועוד הרבה דברים שאילו היו חכמינו עמנו היום היו מתייחסים אליהם בתלמוד.

לגבי איכות השפה העברית בקרב הילדים החרדים - הרקע של דו לשוניות יידית-עברית מעצים את הבעיות השפתיות ויוצר חסר באוצר מילים. הם לא מכירים בקטנותם מילים רעות [אותן ילמדו גם ילמדו בעל כורחם בבגרותם] אך ממש לא מחזיקים בשפה עשירה. נסה להשיג תור למרפאה בדבור בביתר ותגלה עד כמה.

הסיפא של דברי: יצר האדם רע מנעוריו - חרדי או חילוני. צריך לעבוד על המידות - חרדי או חילוני. דוגמא אישית היא המפתח לחינוך - חרדי או חילוני.

תודה על התגובה. היא מרתקת.

אני נחשפתי לבני נוער מאוכלוסיה חרדית בגילאי 17-18 ולעתים מעט יותר בעת שירותי הצבאי. חלק מהחשיפה היתה לפרק זמן של עשר דקות במהלכן הצהיר המלש"ב על תורתו- אומנותו ושוחרר.
את אלו שלא היתה בידם ההצהרה נאלצנו להעביר את הליכי המיון הרגילים.
במהלך ראיונות עם בני נוער המשתייכים לאוכלוסיה זו (באופן כללי. היו שם ממגוון זרמים) נוכחתי לגלות (ובתור מישהי שהגיעה מסביבה חילונית לחלוטין ונחשפה אך ורק לסביבה מסורתית או דתית- לאומית) לתדהמתי שאין באמת הבדל.
אין הבדל ברמת האלימות, השחיתות, הסטיות או החינוך הקלוקל. בני נוער מאפרת, מירושלים, מקרית ענבים או מגבעת ברנר- כולם אותו דבר, בין אם הם באים מרקע חילוני נטו, מסורתי, דתי לאומי או חרדי על כל זרמיו. לכל זרם יש את הרעות החולות שלו ואת היתרונות שלו. אצל אחד מדובר בשפה עשירה יותר, אצל השני במוסר (כפוי או לא) גבוה יותר. בסופו של דבר- כל תופעה אצל החרדי תצוץ גם אצל החילוני ולהפך.

אציין רק, ממש לא בסתירה לדברייך, שמאוד התרשמתי מהאופן שבו ילדות במשפחות חרדיות מטפלות באחיהן הצעירים מהן ואיך באופן כללי מטפחים (לפחות בחלק מהמשפחות שם) את הדאגה לזולת. לדוגמא, הטיסה האחרונה שלי לישראל הייתה סיוט אמיתי. הקטנה לא נרדמה, כל הזמן רצתה לרוץ במעברים והתישה אותנו. זה שגם אני וגם אישתי חלינו לא עזר. בקיצר, משפחה חרדית אמריקאית במטוס התנדבה לעזור לנו (ממש לא ביקשנו) והבת שאולי הייתה בת 10 פשוט שמרה על הקטנה שלנו בהמון בגרות ורגישות במשך שעות וממש הצילה אותנו. היו לי עוד חוויות בסיגנון הזה בעבר. אני לא אומר שזה מפצה בהכרח על כל החסרונות שציינת, אבל זה מאזן לפחות במידה מסוימת.

לא העברית של בן יהודה?
איפה מופיע בתנ"ך "מקרר" "פצצה" "נזלת" "רובה" "מילון" ועוד ועוד?

במסגרת עבודתי כאן בארה"ב יוצא לי לבוא במגע עם הרבה מאוד חרדים, גם כאלה שגרים כאן כל החיים, ונדהמתי לגלות כי חלק גדול מאוד מהם לא יודע אנגלית בכלל. בד"כ זה יידיש מצויינת ועברית קלוקלת.
ואגב, "ערכים כמו השפלת הורים ומורים דקירות של איש את רעהו לבוש כמו של שדים ועגילים בגבות ובשפתיים,אכן הכל בזכות לימודי הליבה." זו אמירה מטופשת. זה באמת מה שאתה חושב? שחילונים מטפחים "ערכים" כאלה? זה מה שמלמדים בחינוך החרדי?

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

בארה"ב הם לומדים ליבה אם אני לא טועה...רק בארץ לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekek במסגרת עבודתי כאן בארה"ב יוצא לי לבוא במגע עם הרבה מאוד חרדים, גם כאלה שגרים כאן כל החיים, ונדהמתי לגלות כי חלק גדול מאוד מהם לא יודע אנגלית בכלל. בד"כ זה יידיש מצויינת ועברית קלוקלת. ואגב, "ערכים כמו השפלת הורים ומורים דקירות של איש את רעהו לבוש כמו של שדים ועגילים בגבות ובשפתיים,אכן הכל בזכות לימודי הליבה." זו אמירה מטופשת. זה באמת מה שאתה חושב? שחילונים מטפחים "ערכים" כאלה? זה מה שמלמדים בחינוך החרדי?

מטפחים לא, גם החרדים לא מטפחים אי למידת שפות.
אבל מה שלא מטפלים בחינוך הממלכתי זה בחינוך,מלמדים המון אבל לא מחנכים.
בחינוך החרדי הדגש הוא על חינוך,נכון שלא תמיד מצליחים וש שלא יוצאים כראוי (שבאבניקים, סוטים,ועד)
אבל ההבדל הוא על מה שמים את הדגש על ידע או על חינוך.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חינוך למה? לזרוק אבנים בשבת על מכוניות?

איזה אבנים. חיתולים משומשים זה הWeapon of choice

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איזה בדיוק ערכים מטפחים בבתי הספר ה"ממלכתיים" האם יש לך מושג? יצא לך להסתובב לראות ולהכיר את אותם "ערכים" של בני הנוער היום או את הנתונים של הרשויות על אחוזי האלימות הפשיעה,סמים,וכל שאר המרעין בישין של בני הנוער שלומדים את לימודי הליבה באותם בתי הספר ה"ממלכתיים" לעומת אותם בני הנוער בחברה החרדית "החשוכה" ו"הנבערת"?או במילים אחרות היכן בדיוק אתה חי?

האמת, כן, לי יצא לראות, ודי מקרוב... ההתדרדרות החברתית בחברה החילונית לא נובע מבית הספר אלא מחוסר חינוך מבית. ההורים שלי חינכו אותי לכבוד בסיס לזולת, להימנע מאלימות אם אפשר, לא לשבור את החוק, לא להתעסק עם סמים ובאופן כללי להשתדל להיות נעים לסובבים אותי.

לא תמיד אני מצליח, אבל אני בהחלט משתדל להיות נאמן לערכים האלו כמיטב יכולתי.

אלו ערכים שלא בית הספר צריך להנחיל אותם אלא ההורים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההורים לא יכולים לחנך את הילדים 24 שעות ביממה, הם עובדים ויש להם נטל כלכלי לפרנס את ביתם ככה שגם בית הספר חייב לחנך את הילדים בחינוך הממלכתי. הבעיה היא שמערכת החינוך והרווחה במדינה שלנו היא על הפרצוף ולכן יש לך את התופעה של אלימות בני נוער, זה לא קשור רק לעוובדה שאין חינוך בבית.

זה בולשיט אחד גדול.

ההורים לא צריכים לחנך את הילד עשרים וארבע שעות ביממה כדי להנחיל לו ערכים. מספיק עשרים דקות ביום!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני למדתי בקריית החינוך ע"ש דוד בן-גוריון אשר בעמק חפר (רופין), ואני יצאתי בסדר גמור. לא דקרתי אף אחד, תמיד כיבדתי את הורי, מעולם לא השתמשתי בסמים ומעולם לא ביצעתי פשע כלשהו, שירתתי בצבא, במילואים, יש לי משפחה נפלאה וכך גם לגבי כל חברי אשר למדו איתי בבית הספר. מעולם לא ביצעתי הפגנה אלימה, מעולם לא שרפתי פחי אשפה ומעולם לא קראתי לחייל או שוטר "נאצי".
תתבייש לך על ההכללות המטופשות לגבי החינוך החילוני. כיבוד אב ואם אינו עניין חרדי בלבד. פשיעת נוער אינה עניין חילוני בלבד. אני מציע לך לרדת מהעץ הגבוה עליו אתה יושב.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekek אני למדתי בקריית החינוך ע"ש דוד בן-גוריון אשר בעמק חפר (רופין), ואני יצאתי בסדר גמור. לא דקרתי אף אחד, תמיד כיבדתי את הורי, מעולם לא השתמשתי בסמים ומעולם לא ביצעתי פשע כלשהו, שירתתי בצבא, במילואים, יש לי משפחה נפלאה וכך גם לגבי כל חברי אשר למדו איתי בבית הספר. מעולם לא ביצעתי הפגנה אלימה, מעולם לא שרפתי פחי אשפה ומעולם לא קראתי לחייל או שוטר "נאצי". תתבייש לך על ההכללות המטופשות לגבי החינוך החילוני. כיבוד אב ואם אינו עניין חרדי בלבד. פשיעת נוער אינה עניין חילוני בלבד. אני מציע לך לרדת מהעץ הגבוה עליו אתה יושב.

אשריך ואשרי חלקך,האם יצא לך לראות את הנתונים של הרשויות היום של מורים שמפחדים להגיע לבית הספר?על הכמות של הסמים שיש בבתי הספר?על האלימות המזעזעת שמתרחשת בבתי הספר ה"ממלכתיים"? גם אם תבוא עם דמות הנעלב זה לא ישנה את המציאות הקשה שמתרחשת לנגד עינינו באותם מוסדות חינוך,מתי בדיוק ראית בבית ספר חילוני סל מצוות בבית ספר "ממלכתי" שכל ילד שעזר להוריו או סתם עשה חסד עם יהודי שם פתק באותו סל וקיבל פרס או חיוך מהמורה על הדבר?מתי ראיתי חינוך שבו הילדים גאים על עצם יהדותם ומחונכים ששרה לא יכולה להתחתן עם אחמד וראובן לעולם לא יתחתן עם פאטמה או כל גויה אחרת משום שזה התבוללות ושגוי ויהודי זה שני עולמות נפרדים לא בגלל גזענות אלא משום שכך השם ציוה,כן אותו שם שציוה את זכור את יום השבת לקדשו וציוה את כבד את אביך ואת אימך?אני באופן אישי לא מטפס על שום עץ אלא רק מביא אל מול עיניך את המציאות לאשורה ואם תרצה סירטונים שימחישו לך את עוצמת הביזיון אל תתבייש רק תבקש.

למה חרדים במדינות אחרות בעולם לומדים מקצועות ליבה?...

אני יהודי ואני נשוי לשיקסע אמריקנית, ולא סתם אמריקנית אלא ממוצא אינדיאני וזה לא מעניין אותי מה הדת שלה כי היא בנאדם טוב וזה מה שחשוב לי. שנינו לא דתיים וזה לא מהווה מכשול כלל באף חלק מהחיים שלנו.
אני לא צריך את אלוהים שיצווה עלי לכבד את אמא ואבא. עליתי על זה לבד כבר כשהייתי ילד. אני לא צריך את אלוהים שיצווה עלי לא לרצוח או לשקר או לגנוב. אני מספיק חכם כדי לדעת את הדברים האלה לבד.
חינוך מתחיל בבית.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

שמע, אם טוב לכם ביחד למי אכפת מאיפה היא ומה מקורה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekek אני יהודי ואני נשוי לשיקסע אמריקנית, ולא סתם אמריקנית אלא ממוצא אינדיאני וזה לא מעניין אותי מה הדת שלה כי היא בנאדם טוב וזה מה שחשוב לי. שנינו לא דתיים וזה לא מהווה מכשול כלל באף חלק מהחיים שלנו. אני לא צריך את אלוהים שיצווה עלי לכבד את אמא ואבא. עליתי על זה לבד כבר כשהייתי ילד. אני לא צריך את אלוהים שיצווה עלי לא לרצוח או לשקר או לגנוב. אני מספיק חכם כדי לדעת את הדברים האלה לבד. חינוך מתחיל בבית.

בתור נשוי לגויה אז צר לי לבשר לך שאתה בדיוק אחת התופעות הארורות שיכולות לחסל את העם היהודי עם ההדרדרות של הערכים והפשיטת רגל היהודית נגיע בדיוק למצב שאתה נמצא בו כרגע וזה נקרא התבוללות,אפילו החמאס והחיזבאללה או זכות השיבה לא תשמיד אותנו יותר מהר מאשר ההתבוללות.

מי אתה בכלל? תולעת עלובה שכמוך!
אם כולנו נהיה כמוך אין לעם היהודי זכות קיום.

דרך אגב תולעת אתה אביך אימך ומחנכיך שהפכו אותך לקליפה.

אזהרה ראשונה ואחרונה לשניכם. תתדיינו כמו בני אדם, או שלא תכתבו כאן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

צר לי לבשר לך כי לא התבוללות תביא את הסוף, אלא צרות מח ואופקים, שנאת חינם והתנשאות.
אגב, איפה המנהל שיחסום אותך על כך שקראת לי "תופעה ארורה"?
הערכים שלי אינם עניינך, ואין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר. על איזה הידרדרות ערכים אתה מדבר? על כך שאשתי אינה יהודיה? אתה גזען קטן ומתנשא. תהייה בנאדם, אח"כ תהיה יהודי.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

מה זה בדיוק התבוללות אתה יודע? אתה בדיוק הדוגמה להעלמות של יהודי,הילדים שלך עם ערכים או בלי קרויים גויים אתה מודע לזה? אתה בדיוק ההוכחה של פשיטת הרגל של מערכת החינוך ה"ממלכתית".

אז הם קרויים גויים. אז מה?

אותי הרבה יותר מטריד אנשים שלא משרתים בצבא וחיים על חשבון משלם המיסים ואז יש להם החוצפה לומר לאחרים איך לחיות.

אגב, היסטורית, יש עוד קבוצה שלפי האידיאולוגייה שלה לגברים יהודים אסור להינשא לנשים לא-יהודיות.... תנועה אירופאית.... איפשהו בשנות ה30...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא ישנה את העובדה שמי שמתחתן עם גויה הילדים שלו גויים,ולאחר כמה דורות של יהודים "נאורים" כאלה זה בכלל לא משנה מי מתגייס ומי לא מהסיבה הפשוטה שאין כאן עם יהודי קאפיש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי קאפיש?

אני מדבר עברית, לא צריך לפנות אלי בשפות הגויים שאתה כל כך מתעב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי זה לא ישנה את העובדה שמי שמתחתן עם גויה הילדים שלו גויים,

בכל חברה מודרנית ומשכילה היו רואים זאת כהגדלת רבגוניות מאגר הגנים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי ולאחר כמה דורות של יהודים "נאורים" כאלה זה בכלל לא משנה מי מתגייס ומי לא מהסיבה הפשוטה שאין כאן עם יהודי

זה תלוי בהגדרתך מי הוא יהודי. אבל חלילה שלא יזהמו לך את הדם הארי הטהור של הגזע העליון שלך בדם גויים מלוכלך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם לך - אזהרה אחרונה. השוואת יהודים לנאצים אסורה כאן, ואתה מתהלך על חבל דקיק שלא לור נופל ממנו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הדבר תבוע בקלסטר פנינו - אין יהדות טהורה ולא תמיד האם המולידה היתה/היא יהודיה.

ראה: יהודי סיני נראה כמו סיני; תימני כמו תימנו; רוסי כמו רוסי; אתיופי כמו אתיופי; כך הלאה לגבי כל העמים.

מה שקובע את הקיום הוא אינני בהכרח מיהם המולידים אלא איזו אוירה ספג ואיזה חינוך קבל.

אין בעיה עם זה שהם גוים אבל אם את בן אדם שכן חשובה לו המדינה היהודית הדמוקרטית אז כן צריך לשאוף לחנך את כלל ילדינו לנסות לשמור על העם היהודי ולהתחתן בין יהודים ליהודים . אותם ילדים של הבחור יכול להיות מצב גדול שהם מחונכים, ערכיים, מכבדים ולא אלימים אבל מה הרגש הלאומי שלהם? האם יהייה להם אכפת מהיהדות בכלל? אנשים כאלה גודלים להצביע למפלגות שרוצות להוריד את המילה יהודית מההגדרה של מדינת ישראל. אין קשר פה לגזענות אלא אם כן את מגדיר את הרצון לשמר את העם היהודי כגזענות.

אתה פאר יצירתה של מערכת החינוך החרדית. מיזנטרופ צר אופקים, שופט ע"פ דתו בלבד של האחר ולא ע"פ אישיותו או מעשיו.
הילדים שלי יגדלו להיות אנשים טובים ממך, עם ערכים טובים משלך. כבר עכשיו יש להם ערכים טובים משלך. אני יכול להבטיח לך שהם לעולם לא יתפרעו ברחוב, או ישרפו פחי אשפה, או יעזו לקרוא לחייל או שוטר "נאצי". כאשר יגיעו לגיל 18, הם יתגייסו לצה"ל גם אם יצטרכו לחזור לארץ מארה"ב כי הם אוהבים את ישראל יותר ממך או ילדיך. לכן לא אני הסכנה המרחפת על העם היהודי. לא אתה ולא שכמותך תשפטו אותי. גם לא אלוהים.
יאללה מנהל, לחסום. שיתהיה קצת פחות גזענות בפורום.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekek אתה פאר יצירתה של מערכת החינוך החרדית. מיזנטרופ צר אופקים, שופט ע"פ דתו בלבד של האחר ולא ע"פ אישיותו או מעשיו. הילדים שלי יגדלו להיות אנשים טובים ממך, עם ערכים טובים משלך. כבר עכשיו יש להם ערכים טובים משלך. אני יכול להבטיח לך שהם לעולם לא יתפרעו ברחוב, או ישרפו פחי אשפה, או יעזו לקרוא לחייל או שוטר "נאצי". כאשר יגיעו לגיל 18, הם יתגייסו לצה"ל גם אם יצטרכו לחזור לארץ מארה"ב כי הם אוהבים את ישראל יותר ממך או ילדיך. לכן לא אני הסכנה המרחפת על העם היהודי. לא אתה ולא שכמותך תשפטו אותי. גם לא אלוהים. יאללה מנהל, לחסום. שיתהיה קצת פחות גזענות בפורום.

אני לא פאר יצירה של איש וכפי שהבנת לבד עצם העובדה שאני מתכתב איך מוכיח שאני לא חרדי,הילדים שלך יהיו גויים גמורים בדיוק כמו הסודנים,ועצם העובדה שאתה מדבר איתי על ערכים לאחר שהוצאת את ילדיך מכלל ישראל מדבר בעד עצמו,אין לך ערכים ואתה לא יודע יודע לאיזה כיוון אתה או ילדיך ילכו מה שבטוח שהוצאת את עצמך עובדתית מכלל ישראל עם או בלי צבא שזה ההרס האמיתי של כלל ישראל ועל שמירת הציביון היהודי במדינה החרדים שאתה מתעב שומרים אלפי שנים אז אני מאחל לך לעשות תשובה במהרה וגיור קל ונעים לילדיך ולאישתך.

ילדי מקבלים את אותו חינוך שאני קיבלתי בילדותי. לא הוצאתי את עצמי מכלל ישראל אלא הבאתי אחרים אל תוכה, אשר אוהבים את הארץ בדיוק כמוני. ואין שום קשר לדת. הבאתי לכך שאנשים שלא היה להם קשר לעם היהודי או לישראל, מרגישים עכשיו קרובים יותר לישראל מאשר לארצם שלהם.
כמו שאמרתי קודם, קודם תהייה בנאדם, אח"כ תהייה יהודי. ההתנשאות "היהודית" שלך כלפי כל מי שאינו כמוך דוחה ומגעילה. אתה יכול להיות אדם טוב, תורם לחברה, אוהב הארץ גם בלי להיות "יהודי ע"פ הספר". זה לא אומר שאין לך ערכים או שהערכים שלך קלוקלים. אני וערכי הנחותים נמשיך ללהתנדב למילואים בשבילך, נמשיך לשלם מיסים בשבילך, ילדי ישרתו בצה"ל בשבילך למרות שאתה תראה בהם אזרחים סוג ז', ילדיהם ישרתו בצה"ל בשביל ילדיך ונכדיך, וזה אדוני, הופך אותנו לטובים ממך מכל בחינה.
אני מעדיף להיות משומד חיובי מיהודי שלילי.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

הם בני אדם בדיוק כמוני וכמוך ואם הבחור התאהב במישהי שאינה מאמינה בהשקפת העולם שלך זה לא עושה אותה לאיזו "תופעה ארורה" שצריך להוקיע.

א. היהדות מאמינה שביהודים יש משהו מיוחד, זה לא אומר שהגויים הם "תת אדם" "נועדו לשרת אותנו" או כל זוועה אחרת, זה רק אומר שאני רואה את העם שלי כטוב משאר העמים(לא באופן גנטי, באופן רוחני).
ב. ההתבוללות היא סכנה לקיומינו, זכותו של אדם לרצות שהעם שלו יתקיים.

ציטוט:

א. היהדות מאמינה שביהודים יש משהו מיוחד, זה לא אומר שהגויים הם "תת אדם" "נועדו לשרת אותנו" או כל זוועה אחרת, זה רק אומר שאני רואה את העם שלי כטוב משאר העמים(לא באופן גנטי, באופן רוחני).

"היהדות" זה מושג רחב יריעה שכולל המון אנשים ותקופות, אם אתה מתכוון לתנ"ך אז רק שתדע שהוא מתייחס לא רק לגויים כתתי אדם אלא גם לנשים, להומואים ולשאר "חולירות" כברי מוות ו/או כאנשים סוג ב'

אכן, ההתבוללות היא תופעה ארורה(לא אתה, התופעה), המתבולל(יהודי שהתחתן עם גויה או יהודיה שמתחתנת עם גוי) תורם לסוף של העם היהודי חלילה וחס יותר מאחרון שורפי הפחים במאה שערים.

נראה לי שפשוט נסכים שלא להסכים. (-:.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

מרבית יהודי ארה"ב הם קונסרבטיביים או רפורמים.
כ- 50% מהם כבר נישאים נשואים מעורבים. נישואין מעורבים עשויים לקרב בדיוק כפי שהם עשוים להרחיק. אלמלא השליטה הטוטלית של האורטודוקסים במדינת ישראל, הסכוי לקרב היה גובר.
אם היו מאפשרים לכל אדם לשטוח תחינתו בפני הבורא בדרכו שלו, ב"חברותא" שלו היה הדבר מקרב לבטח.
כמובן שאיני דואג לדת ישראל - אני דואג לעם ישראל, שהמצב דהיום מוליך להתדלדלותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי בתור נשוי לגויה אז צר לי לבשר לך שאתה בדיוק אחת התופעות הארורות שיכולות לחסל את העם היהודי עם ההדרדרות של הערכים והפשיטת רגל היהודית נגיע בדיוק למצב שאתה נמצא בו כרגע וזה נקרא התבוללות,אפילו החמאס והחיזבאללה או זכות השיבה לא תשמיד אותנו יותר מהר מאשר ההתבוללות.

יותר מהר ישמידו אותך אם כל ה"תופעה" אך שאתה קורא לנו האנשים שעובדים משלמים מיסים ומשרתים בצבא יקומו ויעזבו למקום אחר.
מי ישמור עליך אם לא אנחנו???
מאיפה תקבל ת'כסף אם אני לא אשלם מיסים??
אז עוד אתה יוצא עלינו??
במה אתה טוב יותר מאותם ערבים-ישראלים שמקבלים מאיתנו הכל ועוד נושכים ת'יד שמאכילה אותם?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ממש דוגמה ומופת של חינוך...

שיא הפרימיטביות.

ברור רק שבתור "מואר" קח בחשבון שרוב האנושות שמאמינה בעשרת הדיברות חולקת עליך.

הבעיה, שהחברה האורטודוקסית, מזמן עזבה את ספר התנ"ך וחיה בעיקר על פי התלמוד, פרשנות, "דברי חכמים" וסתם אמונות תפלות ומנהגים הגובלים (הרבה יותר מגובלים) בעבודת אלילים.

כי לימודי ליבה מחייבים פשעים?

חברי כנסת ישרים

בכבוד אפשר לראות נתונים לפני הלעג לרש?

(או שהוא לא עובד, או שהוא עובד שחור)
לא סתם האוכלוסיה החרידת היא אחת האוכלוסיות העניות בארץ.
לא סתם ערים בהם יש ריכוז משמעותי של חרדים (כמו בני ברק) הן מהעניות בארץ.

חברי כנסת ישרים

מה שיעור העצמאים במיגזר החרדי, שגם מרוויחים מספיק לשלם מיסים? אני משער שנמוך למדי. שכירים משלמים מס במקור ומזה לא ניתן להשתמט. גם מתשלום מרכיב המע"מ ממה שאתה רוכש לא ממש ניתן להשתמט. וכנ"ל גם לגבי מיסים אחרים. בקיצור, איום ריק מתוכן.

יו"ר ועדת הכספים מאיים במרד מיסים!הגיבור אמר את השטויות האלה ברדיו תל חי שקומץ חרדי מאזין לו.
מענין מי כאן התגרן בשוק.

זה הזכיר לי קטע ישן של זהו-זה שכל כך מתאים היום...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שיכנעת אותי,עכשיו אפשר לראות את הקטע של מאורי הגולה בזהו זה וכל הבעיות של הסמים,אלימות מורים ותלמידים שמפחדים להגיע לבית ספר יעלמו,בזכות זה שנצחק על החרדים המשתמטים כמובן ונשתדל להיות כמה שפחות כמוהם אפילו אם זה יהרוג אותנו,הרי מה יכול להיות חיים רק פעם אחת אחרינו המבול.

הבעיה הזו, כבר אמרתי היא בעייה של חינוך מבית ולא של מערכת החינוך. כשהורים נותנים דוגמא חיובית, מתעקשים על חינוך לערכים, יוצאים ילדים טובים, עם או בלי אמונה באלוהים.

כשהורים זורקים את האחריות על בית הספר, משמשים דוגמא רעה (למשל שמחת חגיגות אינטל ירושליים למשל, חינגת בר-אילן וכמובן, הבקר"קים הבאליסטיים במאה שערים) גדל לך דור של חוליגנים, עם או בלי כיפה.

אנשים כמוך, שדורשים ממערכת החינוך לעשות את עבודתם של ההורים הם בדיוק מי שגורם לדור של דפקטים לקום פה בארץ

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue הבעיה הזו, כבר אמרתי היא בעייה של חינוך מבית ולא של מערכת החינוך. כשהורים נותנים דוגמא חיובית, מתעקשים על חינוך לערכים, יוצאים ילדים טובים, עם או בלי אמונה באלוהים. כשהורים זורקים את האחריות על בית הספר, משמשים דוגמא רעה (למשל שמחת חגיגות אינטל ירושליים למשל, חינגת בר-אילן וכמובן, הבקר"קים הבאליסטיים במאה שערים) גדל לך דור של חוליגנים, עם או בלי כיפה. אנשים כמוך, שדורשים ממערכת החינוך לעשות את עבודתם של ההורים הם בדיוק מי שגורם לדור של דפקטים לקום פה בארץ

תגיד לי התחתנת כבר?יש לך ילדים בנים בנות? בני כמה הם בדיוק? היכן הם נמצאים רוב היום בבית הספר או איתך?מי החברים והחברות שלהם אתה יודע?מה אתה מבלבל לי את המוח על הפגנות שאם תתמצת את אותם התפרעויות עלאק למשחק כדורגל אחד זה אפילו לא יהיה בטל בשישים אפילו אם זה יהיה בדרבי השרון בין הפועל כפר סבא לרעננה,וכל שכן לא יתפוס רבע כותרת בעיתון אם זה יגיע בהפגנה לגיטימית למען "השלום" בשמעון הצדיק, אז חדל דמגוגיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי תגיד לי התחתנת כבר?

שאל את גברת רוג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי יש לך ילדים בנים בנות? בני כמה הם בדיוק?

בדרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי מי החברים והחברות שלהם אתה יודע?

אני אדע, בדיוק כמו שההורים לי ידעו מי החברים שלי והיכן אני. אם משקיעים טיפה זמן, מאמץ ותשומת לב, פתאום יש המון קשר בין ההורים והילדים. וההורים אפילו מחנכים את הילדים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיכאל חי מה אתה מבלבל לי את המוח על הפגנות שאם תתמצת את אותם התפרעויות עלאק למשחק כדורגל אחד זה אפילו לא יהיה בטל בשישים אפילו אם זה יהיה בדרבי השרון בין הפועל כפר סבא לרעננה,וכל שכן לא יתפוס רבע כותרת בעיתון אם זה יגיע בהפגנה לגיטימית למען "השלום" בשמעון הצדיק, אז חדל דמגוגיה.

נו בחייך. הפגנות? זו הנורמה: בריונות אלימה כדי להשיג את מבוקשכם. אם הייתם ערבים, היו קוראים לזה "טרור" ומפזרים אתכם עם כדורי גומי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במקרה הזה בג"ץ צריך לחייב את החרדים ללמד לימודי הליבה לפי המדינה אחרת, שיקחו להם את המימון לבתי ספר שלהם לפי חוק. בדרך כלל בג"ץ טועה ושייך לשמאל הקיצוני, אבל בכל הנוגע לחרדים הוא כרגע היחיד, שיכול למנוע מהם לעשות כרצונם החופשי על חשבון משלם המיסים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה כנראה לא יודע איפה אתה חי,רוב החרדים לא לוקחים ולא יקחו מימון מהמדינה (אלא אם כן יהיה חוק שיחייב אותם לעשות כן)אלא שכן לוקחים מופלים בכל מקרה בתקציבים ואל תשכח שיש ציבור גדול שמעוניין לתמוך בלומדי תורה ללא קשר ללימודי הליבה כפי שמתבטא במספר המנדטים שלהם בכנסת כך שלמעשה חלק גדול ממשלמי המיסים מעונינים להחזיק במוסדות לומדי התורה יותר ממה שאתה מצייר ומה שאתה מבקש בעצם זה לכפות עליהם כפיה חילונית,שאני משוכנע שלא יכול להתקיים במדינה דמוקרטית,אז חדל קשקשת.

גבה את שני המשפטים הראשונים בנתונים ממקור רשמי בבקשה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היחידים שלא לוקחים כסף מהמדינה הם גורמים מסויימים ב"עדה החרדית". מעניין שכאשר אותם גורמים שורפים דגלי ישראל ומתחנפים לאויבי ישראל, טיפוסים כמוך כועסים על ה"בורות" שבהכללת התנהלות חלק או אפילו כלל העדה החרדית על החרדים כולם. בקיצור, אין לי בעיה עם הגידופים שלך. יש לי בעיה עם הפצה של שטויות ודברי הבל. ואגב, החברה המופלים שלך, מופלים בעיקר בזכות ליפול ולאבד זמן ובריאות על הגנת המדינה שהם חיים בה ונהנים מתשלומי הביטוח הלאומי שלה.

של אותם פלגים אנטי ציונים שמתגנגדים לחיבור של הפלג של נטורי קרטא לאויבי ישראל ולתמיכתם בהם או שאתה על אוטומט?

אני עדיין מחכה לנתונים כלשהם ממקור רשמי שיגבו את טענותיך.

אמנם באוהלה של תורה מתמטיקה לא נחשבת מי יודע מה, אבל מה לעשות שאנחנו המתבוללים לא מבינים סיסמאות וזקוקים למספרים של ממש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מספרים?! רחמנא ליצלן... עכשיו תבקש מספרים, מחר תראה שהאבולוציה היא עובדה, ובשבוע הבא תכריח אותם ללמוד טריגונומטריה, ואז מפה ועד חדו"א 2 הדרך קצרה! גוועלד!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טענת שרוב החרדים לא לוקחים כסף מהמדינה וזו שטות גמורה. מי שלא לוקחים כסף מהמדינה הם הפלגים הקיצוניים בעדה החרדית, שהיא עצמה מיעוט בקרב החרדים. כל החרדים שמיוצגים בכנסת (16 מנדטים) לוקחים כסף מהמדינה. תעשה את המתמטיקה, אם אתה מסוגל לכך אחרי הלימודים בישיבה, ותגיע לבד למסקנות. או שתגלה לנו שבעצם, מעבר למצביעי המפלגות החרדיות יש ציבור עצום וגדול עוד יותר. זה יהיה מעניין דווקא כי המשמעות היא שאין 8% חרדים בישראל אלא יותר משהו כמו בין רבע לשליש...

למה לרדת לרמה שלו עם כותרת כזו לתגובה שלך?
אפשר גם בלי "כינויי חיבה"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שיהיה קיצוני. זה לא מפריע לי. אבל כמה שטויות אפשר לכתוב?

'מקומם' זו הגדרה עדינה, אבל עדיין - למה להיגרר עד כדי כך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה יודע משהו, שים לב לשיטה שלו (אני דווקא מתרשם לפתע)....

הוא הצליח להסיט את כל הנושא להתקפות, אישיות ומגזריות כאחת, ובכך יש לו תירוץ להמנע מהבאת נתונים ומענה לעניין לשאלות נוקבות כאלו של קגנס ושלי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

My point exactly...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גפני צודק . הוא דואג לאינטרסים של ציבור בוחריו.

חבל מאד שלרוב השקט והטיפש בארץ (קרי- אלו שעובדים,משלמים מיסים ועושים מילואים) אין ייצוג דומה.

מעניין לראות מה יקרה אם בתגובה, יודיע הרוב הדומם בארץ שהוא מפסיק לשלם מיסים ולעשות מילואים אם לא יופסק התקצוב לבתי הספר ומקדשי הבורות (מלשון בערות,חוסר ידע) של הציבור החרדי.

שנה טובה.