לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-09-2010, 16:59
  maore201 maore201 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.09
הודעות: 54
ברגע שאתה מתחיל לערער.

ברגע שאתה מפסיק להאמין בה' או מתחיל לערער ברצינות בקיומו , הרבה עקרונות שנאחזת בהם מאז היותך ילד מכריחים אותך להרפות מהם ולשחרר. תפישת העולם שלך הופכת לתפישה של אדם הנמצא בתחילת הדרך. מסע שהמסקנות שלו לא ברורות עדיין , אולי אפילו לא בדיעבד. אתה הופך למסלול חדש ועצמאי שכמותו עוד לא היה. אך כל אלה באים על חשבון ההישענות.
מעתה ואילך את הופך לאדם שמעשיו ורצונותיו באים על חשבונו. אתה היא הנקודה בה הכל מתחיל , והכל נגמר. המוצא היחיד אליו תוכל לבוא בטענות , או לומר לו תודה. הנפש תבקש מדי פעם לנוח , אך תצטרך להתכונן לכך שלא תמיד יהיה לה ולך את הזמן הזה.
החלל הריק אותו השאיר לנו האלוהים , הוא מעתה חור שחור ועמוק מאוד , ששום דבר מוחשי או אף לא מוחשי , יצליח לגרד את מעמקיו. כעת , לאחר שנחצב החור הזה , יש לך מקום להכניס דברים חדשים לחייך , אשר לא הרשית או לא יכולת להכניס בעבר. דברי מוסר ובעיקר דברים הנוגדים אותו. לא משנה כמה תמלא אותו , לעולם הוא לא יתמלא . אורח החיים שלך מתעוות לחלוטין , ואתה מתחיל לערער בכל דבר קטן שהזינו אותך מאז ומתמיד. קשה לקנות את אמונך. אתה אדם בעל קליפה קשה. וזה בגלל החור הזה , שאתה לא יכול להרשות על עצמך עוד אחד כמוהו. מוטות ההיאחזות מתחילים להיעלם ואתה נעשה חופשי מתמיד. אתה חופשי , חופשי , חופשי , עף , נוסק , דואה , נוחת ובעיקר תוהה אם יש תחתית לכל הדבר הזה שנקרא חיים. אתה מייחל ליום שתוכל לראות אותה, ובו זמנית מפחד שהיא אינה. האם אוכל שוב לעמוד על הקרקע?






אחד שהתחיל לערער ברצינות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 16-09-2010, 18:29
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי fealls שמתחילה ב "אם אתה בא מרקע דתי אני מניח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fealls
אני מסתכל על היאחזות בדת בתור מפלט של בורות, אי יכולות לתת הסבר לדברים שקורים סביבך, ובמקום לחקור, לשער, לנסות להפריך טענות של אחרים, לטעות, לתקן את עצמך - אנשים פשוט בוחרים להאמין שזה "לא בשליטתם" או "מעבר להבנתם".


אתה טוען שכל מי שדתי חייב להיות כפי שתיארת? אם כך, איך יש מדענים דתיים (רא' ערך פרו' אומן) או רופאים, פיזיקאים וכד' ששואלים שאלות, מנסים לתת הסבר לדברים שקורים סביבם, חוקרים, משערים, מבקרים, טועים ומתקנים את עצמם?

למה להכליל? אתה צודק, יש כאלה שנאחזים בדת בצורה כזאת, גם בקרב היהודים (אגב אחוז מועט)- אבל קצת הגינות לא תזיק! רוב הדתיים לא כאלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 16-09-2010, 19:29
  Scattered mind Scattered mind אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.08
הודעות: 7,509
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי dani90 שמתחילה ב "ואם תחזור ממות קליני, תראה את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dani90
ואם תחזור ממות קליני, תראה את האור מרחוק ותדע שיש אלוקים - זה היה משנה אותך? תן לי לנחש - זה לא היה משנה אותך..


זה כן היה משנה אותי... זה משמח לדעת שהמוות זה לא הסוף, ויש חיים אחרי המוות. אבל לא הרבה מעבר לזה.
מה שאני אומר זה שהייתה לי תקופה מאוד מאוד ארוכה שבה הייתי בטוח שאלוהים קיים, תקופה יחסית קצרה שבה הייתי בטוח שאלוהים לא קיים, ועכשיו אני בתקופה שבה אני חושב שזה לא משנה אם הוא קיים או לא כי לא אוכל לדעת את התשובה בביטחון אף פעם, וגם אם אדע את התשובה היא לא תשנה את החיים שלי הרבה.
אולי מחר אקרא את מה שכתבתי פה עכשיו ואצחק על עצמי. אני לא יכול לדעת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 16-09-2010, 19:55
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי dani90 שמתחילה ב "אני אתנסח אחרת - הדתיים..."

ניסוח גרוע לעניין


ציטוט:

איש באמונתו יחיה

הביטוי הזה הוא חידוש לשוני של השנים האחרונות, והוא נוצר על בסיס דברי הנביא חבקוק: הִנֵּה עֻפְּלָה, לֹא-יָשְׁרָה נַפְשׁוֹ בּוֹ; וְצַדִּיק, בֶּאֱמוּנָתוֹ יִחְיֶה (ב ד) – כלומר הנביא מבטיח לצדיק שצדקתו תצא לאור ושאמונתו הישרה באל תתן לו חיים.
הביטוי בן ימינו מחליף את המילה צדיק במילה איש – והוא מבטא את רעיון הפלורליזם והסובלנות: זכותו של כל אדם להאמין במה שיבחר, כל עוד אינו פוגע מתוך אמונה זו באחרים.

(http://www.safa-ivrit.org/expressions/more.php)
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 16-09-2010, 20:32
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי dani90 שמתחילה ב ""הביטוי בן ימינו מחליף את..."

סתם ניסוח גרוע...

קשה לי להבין מה אתה מנסה לומר לו



-----
בהתחלה אמרת לו שאם אתה באמת מאמין אז האמונה כנראה תשנה אותך ותגרום לך לדקדק בפעולות שלך כל עוד אתה חי (כנראה שכל דבר שתעשה בחיים שלפני המוות משפיעים על החיים אחריהם).

ועכשיו אתה אומר לו שאם אתה מאמין וזה לא משנה אותך אז תאמין במה שאתה רוצה ("זכותו של כל אדם להאמין במה שיבחר, כל עוד אינו פוגע מתוך אמונה זו באחרים.")
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 16-09-2010, 19:51
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Scattered mind שמתחילה ב "[QUOTE=dani90]ואם תחזור ממות..."

נחמד שקיבלת בקלות את הקטע על הוכחה 100% כי זה כל הקטע באמונה.


אבל בטח שזה היה משנה אותך הרבה מעבה לזה!
כי אם ב100% אתה מאמין, לפי הבנתי, אז גם ב 100% היית עושה או מנסה לעשות כל מה שכתוב בהלכה.
אם אתה לא עילוי, כנראה שיש פער עצום בין מה שאתה עושה עכשיו ל 100% שאתה יכול לעשות.
מסכים?


אני יעיד רק על עצמי אבל הרבה דברים אני לא עושה ב 100%
בסוף דין וחשבון זה רק לה'.. אם אתה מאמין.

זה טבעי לא לעשות דברים ב 100%
אני זוכר שלמדתי פעם בשיעור ספורט שה 100% שלנו הוא לא באמת 100% ורק שאנחנו במצבים קיצוניים כמו סכנת חיים אז אנחנו נותנים את ה100% (ה110%)
אז אני מאמין שטבעי שאני לא 100% אבל אני כן מנסה להשתדל לעשות יותר מתישהו
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-09-2010, 20:09
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Scattered mind שמתחילה ב "[QUOTE=Eran]נחמד שקיבלת בקלות..."

אז מה זה קיומו של אלוקים עבורך?

טוב הוא קיים כמו שמפורסם כלשהו בהוליווד קיים חוץ מכמה סרטים שלו זה לא קשור אליי. אם הוא יוציא סרט חדש אני בטח אלך לקולנוע בשבילו.
או שמא הוא קיים, יש לנו היסטוריה וחשבון ארוך איתו וספר הוראות עבה ומפורט מאוד.
זה לא מסתכם בסרט פעם ב.. אלא בעבודה ארוכה ומתמשכת בקיום דבריו.

ציטוט:
ט"ו – רבי טרפון אומר, היום קצר, והמלאכה מרובה, והפועלים עצלים, והשכר הרבה, ובעל הבית דוחק:
ט"ז – הוא היה אומר, לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין להבטל ממנה. אם למדת התורה הרבה, נותנים לך שכר הרבה. ונאמן הוא בעל מלאכתך שישלם לך שכר פעלתך. ודע, מתן שכרן של צדיקים לעתיד לבא:

הדגשת לך.

לסיכום, אם אתה מאמין אז יש חיוב. אם אתה מתעלם או לא מאמין אז אתה פשוט מתעלם פשוטו כמשמעו.


*מי שלא מאמין אולי יעלב מה"מתעלם" אבל אם אני מתעלם ממישהו שהוא לא קיים אז מה זה חשוב ...
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 16-09-2010, 23:48
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Scattered mind שמתחילה ב "כתבת מקודם "כי אם ב100% אתה..."

שאלתי שאלה והתחמקת והחזרת את השרשור אחורה.
אז בשביל מה ענית לי מראש???

"בין אם אלוהים קיים ובין אם לא הייתי עדיין חושב או פועל באותה הדרך."
באשכולות הבאים היה אם אתה מאמין באלוקים והתשובה שלך - כן.

השאלה המתבקשת: אז מה אלוקים שונה מכל אדם?
והתשובה שלך היא: כלום (תקן אותי אם אני טועה).

דיברנו על 100% אמונה. בלי לפרט. אז אמונה במה? משהו לא מוגדר שקיים במשך מאות בשנים? משהו שברא אותי מלכתחילה?
אז זה קיים אז מה. אני מקבל את זה עובדה כמו שבשביל לחיות אני צריך מים ואוויר. זה ההווה.
לא משפיע כלום.

עד שעלתה\תעלה השאלות
למה נוצרתי? מקרה, טעות?
מי יצר אותי (לא מי אבא ואמא)? אלוקים? זה משפיע עליי?
למה הוא יצר אותי? אז אני עוד דור כאן בארץ. הוא רוצה ממני משהו?
אם כן שיראה את עצמו ויגיד לי, לא ככה?
מי אמר שכל הדתות נאלו נכונות?

המדע בצורה מסויימת מנסה להסביר את האיך
אבל הדת מנסה להסביר מי ולתת תשובה למשמעות החיים.

אם זה מעניין אותך תברר אולי תמצא משהו חדש
אבל להגיד אני מאמין וזה לא משפיע עליי זו סתירה.
איך זה שעם קטן עושה כל-כך הרבה כותרות בעולם?
איך זה שעם שורד כך-כך הרבה שנים בעוד שהיתר קמו ונפלו?
טוב אז הוא קיים ואולי גם משגיח עלינו אבל למה? הוא אמר?
יש הרבה שאלות בחיים, למצוא תשובות ולהאמין זה רק אם תחפש...
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 17-09-2010, 00:10
  Scattered mind Scattered mind אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.08
הודעות: 7,509
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Eran שמתחילה ב "שאלתי שאלה והתחמקת והחזרת את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
שאלתי שאלה והתחמקת והחזרת את השרשור אחורה.
אז בשביל מה ענית לי מראש???

"בין אם אלוהים קיים ובין אם לא הייתי עדיין חושב או פועל באותה הדרך."
באשכולות הבאים היה אם אתה מאמין באלוקים והתשובה שלך - כן.

השאלה המתבקשת: אז מה אלוקים שונה מכל אדם?
והתשובה שלך היא: כלום (תקן אותי אם אני טועה).


מה? ברצינות... מה?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
דיברנו על 100% אמונה. בלי לפרט. אז אמונה במה? משהו לא מוגדר שקיים במשך מאות בשנים? משהו שברא אותי מלכתחילה?
אז זה קיים אז מה. אני מקבל את זה עובדה כמו שבשביל לחיות אני צריך מים ואוויר. זה ההווה.
לא משפיע כלום.

אני ודני למעלה הסכמנו שדיברנו על אמונה באל. לא אמונה ביהדות.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
עד שעלתה\תעלה השאלות
למה נוצרתי? מקרה, טעות?
מי יצר אותי (לא מי אבא ואמא)? אלוקים? זה משפיע עליי?
למה הוא יצר אותי? אז אני עוד דור כאן בארץ. הוא רוצה ממני משהו?
אם כן שיראה את עצמו ויגיד לי, לא ככה?
מי אמר שכל הדתות נאלו נכונות?

שאלת הרבה שאלות שאני לא יודע את התשובה עליהן, כמו שכתבתי את זה קודם.
אף אחד לא אומר שכל הדתות האלה נכונות... הן לא יכולות להיות, הן סותרות אחת את השניה. למה אבל שדווקא היהדות תהיה נכונה?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
המדע בצורה מסויימת מנסה להסביר את האיך
אבל הדת מנסה להסביר מי ולתת תשובה למשמעות החיים.

לא נכון. הדת שואלת "מי" ושואלת "מה המשמעות" בשביל כולם - ונותנת תשובה משלה. אני אומר שאני לא רוצה להשקיע במחשבה כמו "מי" ו-"מה המשמעות" כי בחיים לא אדע את התשובה הנכונה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
אם זה מעניין אותך תברר אולי תמצא משהו חדש
אבל להגיד אני מאמין וזה לא משפיע עליי זו סתירה.

לא אמרתי שאני מאמין :|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
איך זה שעם קטן עושה כל-כך הרבה כותרות בעולם?
איך זה שעם שורד כך-כך הרבה שנים בעוד שהיתר קמו ונפלו?

כן השואה הייתה אחלה כותרת בזמנה... בחייך, זה לא טיעון לכלום
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Eran
טוב אז הוא קיים ואולי גם משגיח עלינו אבל למה? הוא אמר?
יש הרבה שאלות בחיים, למצוא תשובות ולהאמין זה רק אם תחפש...

מה?
ברצינות, לא הבנתי שום דבר מהתגובה שלך...
תקרא את האשכול מחדש ותנסח הודעה שאנשים יכולים להבין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 16-09-2010, 18:34
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי maore201 שמתחילה ב "ברגע שאתה מתחיל לערער."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי maore201
ברגע שאתה מפסיק להאמין בה' או מתחיל לערער ברצינות בקיומו , הרבה עקרונות שנאחזת בהם מאז היותך ילד מכריחים אותך להרפות מהם ולשחרר. תפישת העולם שלך הופכת לתפישה של אדם הנמצא בתחילת הדרך. מסע שהמסקנות שלו לא ברורות עדיין , אולי אפילו לא בדיעבד. אתה הופך למסלול חדש ועצמאי שכמותו עוד לא היה. אך כל אלה באים על חשבון ההישענות.
מעתה ואילך את הופך לאדם שמעשיו ורצונותיו באים על חשבונו. אתה היא הנקודה בה הכל מתחיל , והכל נגמר. המוצא היחיד אליו תוכל לבוא בטענות , או לומר לו תודה. הנפש תבקש מדי פעם לנוח , אך תצטרך להתכונן לכך שלא תמיד יהיה לה ולך את הזמן הזה.
החלל הריק אותו השאיר לנו האלוהים , הוא מעתה חור שחור ועמוק מאוד , ששום דבר מוחשי או אף לא מוחשי , יצליח לגרד את מעמקיו. כעת , לאחר שנחצב החור הזה , יש לך מקום להכניס דברים חדשים לחייך , אשר לא הרשית או לא יכולת להכניס בעבר. דברי מוסר ובעיקר דברים הנוגדים אותו. לא משנה כמה תמלא אותו , לעולם הוא לא יתמלא . אורח החיים שלך מתעוות לחלוטין , ואתה מתחיל לערער בכל דבר קטן שהזינו אותך מאז ומתמיד. קשה לקנות את אמונך. אתה אדם בעל קליפה קשה. וזה בגלל החור הזה , שאתה לא יכול להרשות על עצמך עוד אחד כמוהו. מוטות ההיאחזות מתחילים להיעלם ואתה נעשה חופשי מתמיד. אתה חופשי , חופשי , חופשי , עף , נוסק , דואה , נוחת ובעיקר תוהה אם יש תחתית לכל הדבר הזה שנקרא חיים. אתה מייחל ליום שתוכל לראות אותה, ובו זמנית מפחד שהיא אינה. האם אוכל שוב לעמוד על הקרקע?






אחד שהתחיל לערער ברצינות.

.....עד שאתה מת. ואז אתה לא עף, לא נוסק, לא דואה, רק נרקב ומסריח ,אכול רימה מתחת לפני האדמה.

סתם אחד שלא חושב ברצינות.

אבל לא הפסיק להרהר, מאיפה באתי? לאן אני הולך? ולמה לעזאזל אני חי?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur


נערך לאחרונה ע"י סוכן שקט בתאריך 16-09-2010 בשעה 18:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 16-09-2010, 18:52
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי maore201 שמתחילה ב "ברגע שאתה מתחיל לערער."

זה קצת עצוב לראות את זה...

לעניות דעתי, כל אדם, (בדר"כ בגיל ההיתבגרות) חשב לפחות פעם אחת אם באמת יש אלוקים.

בד"כ זה הולך ככה: הגאוותנים והלא חכמים כ"כ יחשבו פתאום שהם המציאו את הגלגל ויחשבו שעכשיו הם משתייכים ל"היי סוסאיאטי" האתאיסטית- כיוון שהם, לכאורה, לא משתמשים בשיטות פאגאניות, ענתיקות חשוכות בשביל להביע כאב ופחד הנצור בתוכם. לא. זה שייך לדתיים חושקי מורפיום חשוכים.

המתלבטים והמבולבלים הלא רציניים יעזבו את השאלות ויאמינו בעל כורחם בלי להבין את התשובות לשאלות שמציקות להם. הרציניים מאידך יסעו להודו אחרי השירות ויחזרו הזויים יותר משבאו.

לעומתם, החכמים הרציניים שחושבים שסוגיה כזאת חיונית מאד ואף קריטית לבחירות שיעשו במהלך החיים ודרך החשיבה שלהם לאורך הדרך. הם יחפשו ויחקרו את התשובות לשאלות בספרים פילוסופיים והגות יהודית, מאידך הם ינסו לראות עוד שאלות שלכא' מנסות לסתור ולהכחיש לחלוטין את שאלת הדת וימצאו גם להם תירוצים. לבסוף הם יגיעו למסקנה שאי אפשר להוכיח את אי קיום אלוקים, ובד"כ לא ניתן להוכיח את מציאותו. הבחירה שלהם תתבטא על פי מה מאמינים. אין פה נכון לא נכון - יש אמונה- חזקה או לא - תלוי באופיו וערכיו של האדם השואל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 16-09-2010, 19:00
צלמית המשתמש של idkfa
  idkfa idkfa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.07.10
הודעות: 873
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי dani90 שמתחילה ב "זה קצת עצוב לראות את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dani90לעומתם, [b
החכמים הרציניים[/b] שחושבים שסוגיה כזאת חיונית מאד ואף קריטית לבחירות שיעשו במהלך החיים ודרך החשיבה שלהם לאורך הדרך. הם יחפשו ויחקרו את התשובות לשאלות בספרים פילוסופיים והגות יהודית, מאידך הם ינסו לראות עוד שאלות שלכא' מנסות לסתור ולהכחיש לחלוטין את שאלת הדת וימצאו גם להם תירוצים. לבסוף הם יגיעו למסקנה שאי אפשר להוכיח את אי קיום אלוקים, ובד"כ לא ניתן להוכיח את מציאותו. הבחירה שלהם תתבטא על פי מה מאמינים. אין פה נכון לא נכון - יש אמונה- חזקה או לא - תלוי באופיו וערכיו של האדם השואל.


ועל זה נאמר "לחפש מתחת לפנס" וזה לא כלכך חכם.
_____________________________________
I, for one, welcome our new arsenic based overlords

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 16-09-2010, 19:23
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי idkfa שמתחילה ב "אתה מציא לאדם ששואל אם יש..."

רוצה לדעת למה לא הבנת את התגובה שלי? כי ממסקנה שלך אני אמור בסוף לחשוב שיש אלוקים, לעומת זאת אני אמרתי שאני אמור בסוף לדעת שאין שום הוכחה לכאן ולכאן והכל תלוי באמונה של האדם.

אני אסביר שוב - אין הוכחה שיש אלוקים, אם היה לא היינו קוראים לזה אמונה.
אין הוכחה שאין אלוקים! (אף גאון המדענים איינשטיין היה רחוק מאתאיזם (יש אומרים שהיה חסיד של שפינוזה ויש אומרים שניסה להוכיח את קיומו של אלוקים. בכל מקרה הוא לא היה אתאיסט.) *
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 16-09-2010, 19:28
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי maore201 שמתחילה ב "אני לא בטוח אם אתה מדבר עליי..."

חבר אתה צריך לדעת באיזה ספרים לחפש..
ברור שיש תופעות שליליות ומעצבנות של מחזירי תשובה מאותגרי שכל שמנסים להניע אותך על ידי הטפות והפחדות תמצא את בעלי השכל וההיגיון. אם תפנה לכל רב בציבור הדתי לאומי הוא לעולם לא יענה לך (אני מקווה) כפי שרב חרדי יענה (למרות שיש הרבה חרדים שהשכילו להבין וללמוד כיצד לענות). הוא ידבר איתך בהיגיון, כמו במדע.

ואגב, ממש לא התכוונתי אליך. עובדה שאתה מערער ולא שולל..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 16-09-2010, 20:06
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי maore201 שמתחילה ב "ברגע שאתה מתחיל לערער."

קודם כל- אתה כותב בצורה השובה את העין. יש לך יכולת התנסחות מעוררת קנאה.

דבר שני- אני לא מכיר אדם מאמין שלא היו לו ספקות. גם לא חרדים, לפחות לא מהסביבה שלי. כולל אני כמובן. בגילאי העשרה התחלתי לשאול (מגיע ממשפחה דתית שחלקה אף התחרד), הייתי מבולבל. הגעתי למסקנה שזה לא באמת משנה, כי איך שאני חי- כבר התרגלתי. אני מעריך שגם אם הייתי הופך לאתאיסט לא הייתי אוכל חזיר או פירות ים, נהנה מצ'יזבורגר וכדומה. אבל גם כשהספקות נחלשו ונשארתי באמונתי, שבת לא שמרתי, תפילין לא הנחתי. הבנתי שיש בי את האופי והתכונות שהושרשו בי בין על ידי הסביבה ובין על ידי. וזה לא באמת היה משנה בי דבר אם הייתי משנה את מחשבותי ואמונתי.

אז כן, אני עדיין מאמין, אבל באלוהים הפרטי שלי. האלוהים היהודי כפי שמתואר ומסופר, אבל לקחתי את זה למקום אחר. למקום פנימי יותר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 16-09-2010, 21:16
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי maore201 שמתחילה ב "ברגע שאתה מתחיל לערער."

כנראה שזה עוד יתפח להיות מגה-אשכול שבו התגובה הקטנה הזו תבלע בין מאות רבות,
אבל הרשה לי בכל זאת לספק תזה מסויימת לתחושות שלך.

בעבור רובנו, הילדות נראת לעיתים כתקופה הכי שמחה, הכי מספקת הכי נעימה
ולרוב אנחנו נוטים להפיל את התיק על נוסטלגיה והתרפקות על זמני העבר,
אבל ייתכן שהסוד האמיתי הוא שכילדים לא נאלצנו לקבל שום החלטות,
ולא נאלצנו לתוות לעצמנו את הדרך והמאבקים שהחיים מביאים עימם.

העובדה שיש אבא ואמא שמנחים אותנו, דואגים לכל רווחתנו,
לא היתה הסיבה היחידה לרווחתנו כילדים, אלא שהיה מי שיגיד
מה מותר ומה אסור, מי שייקח את האחראיות ויבנה לנו מסגרת חיים כבבת עינו,
יש משהו מאוד מאוד נוח בלתת למישהו אחר להחליט כיצד תחיה ואיך,
וכשמשהו לא מסתדר להפיל את זה על סט של מסקנות סותרות ומעורפלות שנטולות כל הגיון (הילד שלי נאנס ונרצח בגלל "תיקון" ולכן זה טוב).

הדת היא אסקפיזם של מבוגרים שלא יכולים עוד להיות תלויים בהוריהם לנהל אותם,
מבוגר שאין לו את הפריבילגיה שיש לילד, מחפש "הורה" אחר, כאן נכנס אותו אלוהים.

זה מאוד מאוד מאוד נוח להגיד "הכל בידי שמיים" כי אז לא משנה מה,
אם אתה מקיים את כל אותם טקסים ופולחנים ומשנן את אותן תפילות
אז כלללל מה שיקרה כבר לא אשמתך ולא תלוי בך, אז אין טעם לקחת ללב, התפללת היום? אתה מסודר.

לכן דתיים הם טיפוסים די מבסוטיים רוב הזמן,
היו לי כמה חברים שחזרו בתשובה ולא הפסיקו לחייך מאז,
אני שמח בשבילם, אבל בו בזמן אני גם מודע שהם נמצאים תחת הלוסינציה מנטלית,
הם נשענים על קונספט שעם מספיק הרצאות חזרה בתשובה, ומספיק "חיזוק סביבתי" הם יכולים לקבל כאמת גמורה.
אני יודע כי הייתי בצומת הזו וברגע האחרון לפני ששקלתי להתחיל לברך על האוכל (שזה אחד הצעדים הכי ראשונים ולא מחייבים),
עשיתי פרסה אחורה פנה, הראציונל והאינטילגנציה לא התירו זאת.

הייתי ממליץ לך לשאול חוזרים בשאלה למה הם עזבו את הדת,
במיוחד אלה שזה היה כל עולמם, כמו בנים למשפחות חרדיות, תשאל על הסתירות,
תשאל על תאוות הבצע, והעדריות הזו שגורמת לרבים מהם לאבד צלם אנוש כמעט.

בשנה האחרונה אני חוקר את מקורן של הדתות בהיסטוריה ובכלל את הסתירות שקיימות
בכל מה שנוגע להיסטוריה האנושית בעידן הפרה-היסטורי (משמע 10 אלפים שנה לפני הספירה ואחורה),
ואני יכול להגיד בוודאות, שאותי זה ממש לא "חיזק" לקבל את כל הקונספט הזה של "אלוהים"

נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 16-09-2010 בשעה 21:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 16-09-2010, 21:50
  maore201 maore201 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.09
הודעות: 54
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "כנראה שזה עוד יתפח להיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Lance
הייתי ממליץ לך לשאול חוזרים בשאלה למה הם עזבו את הדת,
במיוחד אלה שזה היה כל עולמם, כמו בנים למשפחות חרדיות, תשאל על הסתירות,
תשאל על תאוות הבצע, והעדריות הזו שגורמת לרבים מהם לאבד צלם אנוש כמעט.

כבר דיברתי עם כמה כאלה ולהגיד את האמת ? הם האנשים הכי משכנעים שיצא לי לדבר איתם.
לא התעמקתי . הם פשוט הסבירו לי מה בתכלס גרם להם לרדת מהדת וגם הם עצמם לא הביעו כוונה לרדת למעמקי הנושא. כמה מהם בהחלט השפיעו עליי.


ולנושא אחר - תראו חבר'ה , הנושא הזה כבר הפך למיני מלחמה בין מאמינים לבין אתאיסטים [בגדול, כן?] וזה סתם נגרר לפולמוסים. אני יודע באיזו קלות האש הזו נדלקת כשזה מגיע לדיבורי דת , אבל בחייאת , בסך הכל רציתי לשתף משהו שאני מרגיש.
_____________________________________
Does the pope shit in the woods?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 17-09-2010, 03:52
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי maore201 שמתחילה ב "[QUOTE=Lance] הייתי ממליץ לך..."

אל תתרגש יותר מדי, דיעות הם כמו חור-תחת, לכולם יש אחד... (באנגלית זה נשמע יותר טוב)
וגם אל תפחד יותר מדי מלהטיל ספק בקיומו של אלוהים, או בכלל בכל דבר בעולם,
אמונה עיוורת היא בדיוק מה שהיא, כמו שאהרון ברק הצהיר ש"הכל שפיט",
לדעתי "הכל מוטל בספק" ולא צריך לקחת שום קלט שאנו סופגים מהסביבה שלנו כאמת גמורה,
ובקטגוריה הזו בהחלט נופלת שאלת קיומו של אלוהים כזה או אחר...

אם תשאל אותי, אני חושב שהאלוהים זה אנחנו,
אנחנו הבוראים, אנחנו שמנווטים את חיינו,
ואם אתה קצת מכיר את תאוריית המדעים הנואטיים,
אז כוחן של תפילות הוא לא יותר מכוחם המנטלי של הרבה מוחות
שמרכזים את האנרגיה הנואטית שלהם לעבר מטרה מסויימת,
בסרט "הסוד" ו"בליפ" נוגעים קצת ביסודות האלה של המרת
חשיבה ומשאלת לב לאנרגיה או שינוי סטטוס קיומי.

יש אפילו מחקרים שמצביעים על כך שלאדם יכולת לרפא את עצמו
באמצעות המחשבה, באמצעות תיעול אנרגיה חשיבתית,
דוגמא מוכרת לכך היא הקלישאה הידועה שהצחוק מרפא,
זה לא הצחוק שמרפא, זה הגוף והחומרים שהוא מפריש כשרמת הסרטונין גבוהה.

מה שאני מנסה להגיד זה, שגם אם אתה חווה אפלה שמאופיינת בחלל ריק
או סוג של "בדידות" בהעדר אבא גדול שלוקח אחראיות עליך,
אני רק יכול להגיד שכמו כל נער שגודל להיות גבר עצמאי, זוהי טבילת אש, טקס מעבר לשלב הבא.
כל צעיר שעובר לגור בפעם הראשונה מחוץ לבית ההורים מרגיש הרגשות דומות למה שאתה מתאר,
הקפיצה למים די מפחידה, והפעמים הראשונות שמתמודדים עם בעיות לבד, יכולות להיות די מתסכלות,
אבל, וזה אבל גדול, ברגע ש"שורדים" כמה משברים כאלה לבד, אנחנו מגלים שאנחנו ההורים של עצמנו,
במילים אחרות, ברגע שאתה שורד קשיים מבלי לחפש גורם אחראי לכך, אתה מבין שאתה האלוהים של עצמך,
ואלוהים הוא באמת כל יכול, אנחנו כל יכולים, המגבלות היחידות שלנו נמצאות במקום אחד בלבד, בנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 17-09-2010, 10:30
  maore201 maore201 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.09
הודעות: 54
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "אל תתרגש יותר מדי, דיעות הם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Lance
אל תתרגש יותר מדי, דיעות הם כמו חור-תחת, לכולם יש אחד... (באנגלית זה נשמע יותר טוב)
וגם אל תפחד יותר מדי מלהטיל ספק בקיומו של אלוהים, או בכלל בכל דבר בעולם,
אמונה עיוורת היא בדיוק מה שהיא, כמו שאהרון ברק הצהיר ש"הכל שפיט",
לדעתי "הכל מוטל בספק" ולא צריך לקחת שום קלט שאנו סופגים מהסביבה שלנו כאמת גמורה,
ובקטגוריה הזו בהחלט נופלת שאלת קיומו של אלוהים כזה או אחר...

אם תשאל אותי, אני חושב שהאלוהים זה אנחנו,
אנחנו הבוראים, אנחנו שמנווטים את חיינו,
ואם אתה קצת מכיר את תאוריית המדעים הנואטיים,
אז כוחן של תפילות הוא לא יותר מכוחם המנטלי של הרבה מוחות
שמרכזים את האנרגיה הנואטית שלהם לעבר מטרה מסויימת,
בסרט "הסוד" ו"בליפ" נוגעים קצת ביסודות האלה של המרת
חשיבה ומשאלת לב לאנרגיה או שינוי סטטוס קיומי.

יש אפילו מחקרים שמצביעים על כך שלאדם יכולת לרפא את עצמו
באמצעות המחשבה, באמצעות תיעול אנרגיה חשיבתית,
דוגמא מוכרת לכך היא הקלישאה הידועה שהצחוק מרפא,
זה לא הצחוק שמרפא, זה הגוף והחומרים שהוא מפריש כשרמת הסרטונין גבוהה.

מה שאני מנסה להגיד זה, שגם אם אתה חווה אפלה שמאופיינת בחלל ריק
או סוג של "בדידות" בהעדר אבא גדול שלוקח אחראיות עליך,
אני רק יכול להגיד שכמו כל נער שגודל להיות גבר עצמאי, זוהי טבילת אש, טקס מעבר לשלב הבא.
כל צעיר שעובר לגור בפעם הראשונה מחוץ לבית ההורים מרגיש הרגשות דומות למה שאתה מתאר,
הקפיצה למים די מפחידה, והפעמים הראשונות שמתמודדים עם בעיות לבד, יכולות להיות די מתסכלות,
אבל, וזה אבל גדול, ברגע ש"שורדים" כמה משברים כאלה לבד, אנחנו מגלים שאנחנו ההורים של עצמנו,
במילים אחרות, ברגע שאתה שורד קשיים מבלי לחפש גורם אחראי לכך, אתה מבין שאתה האלוהים של עצמך,
ואלוהים הוא באמת כל יכול, אנחנו כל יכולים, המגבלות היחידות שלנו נמצאות במקום אחד בלבד, בנו.


אתה מעורר השראה.
תודה
_____________________________________
Does the pope shit in the woods?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 17-09-2010, 08:09
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Lance שמתחילה ב "כנראה שזה עוד יתפח להיות..."

קודם כל, התגובה שלך מאד מעניינת.
אני מכיר אותך כאדם חושב שלא זונח אפשרויות זניחות (תיאוריות קשר וכו)
אני רק רציתי לומר את דעתי בקשר למה שכתבת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Lance
כנראה שזה עוד יתפח להיות מגה-אשכול שבו התגובה הקטנה הזו תבלע בין מאות רבות,
אבל הרשה לי בכל זאת לספק תזה מסויימת לתחושות שלך.

בעבור רובנו, הילדות נראת לעיתים כתקופה הכי שמחה, הכי מספקת הכי נעימה
ולרוב אנחנו נוטים להפיל את התיק על נוסטלגיה והתרפקות על זמני העבר,
אבל ייתכן שהסוד האמיתי הוא שכילדים לא נאלצנו לקבל שום החלטות,
ולא נאלצנו לתוות לעצמנו את הדרך והמאבקים שהחיים מביאים עימם.

אכן . כי אם גם כילדים היינו צריכים להתוות דרך ולהאבק היינו נכנעים מהר מאד ואולי אפילו מתים.(לא חולק עליך)

העובדה שיש אבא ואמא שמנחים אותנו, דואגים לכל רווחתנו,
לא היתה הסיבה היחידה לרווחתנו כילדים, אלא שהיה מי שיגיד
מה מותר ומה אסור, מי שייקח את האחראיות ויבנה לנו מסגרת חיים כבבת עינו,
יש משהו מאוד מאוד נוח בלתת למישהו אחר להחליט כיצד תחיה ואיך,
וכשמשהו לא מסתדר להפיל את זה על סט של מסקנות סותרות ומעורפלות שנטולות כל הגיון (הילד שלי נאנס ונרצח בגלל "תיקון" ולכן זה טוב).

הבן שלי נולד עם מום בלב ומת כעבור 45 יום זה בגלל מה? את המושג של בחירה חופשית שיש לאדם אתה מבין?
ילד שמת סתם זה יכול להיות שזה תיקון, ילד שנרצח זה בגלל שנתנו לרוצח בחירה לרצוח או לא לרצוח.

הדת היא אסקפיזם של מבוגרים שלא יכולים עוד להיות תלויים בהוריהם לנהל אותם,
מבוגר שאין לו את הפריבילגיה שיש לילד, מחפש "הורה" אחר, כאן נכנס אותו אלוהים.

והשלטון לא יכול לספק את אותו "הורה" אחר? בשביל מה היה צריך אלןהים.

זה מאוד מאוד מאוד נוח להגיד "הכל בידי שמיים" כי אז לא משנה מה,
אם אתה מקיים את כל אותם טקסים ופולחנים ומשנן את אותן תפילות
אז כלללל מה שיקרה כבר לא אשמתך ולא תלוי בך, אז אין טעם לקחת ללב, התפללת היום? אתה מסודר.

מי שאומר ( אני חרדי) שהכל בידי שמיים הוא חסר באמונה , יש בחירה חופשית לכל אדם, אם אני יוצא עם סכין לרחוב ודוקר אדם, זה לא בידי שמיים זה בידי.
טקסים תפילות הם בטבע האנושי גם אדם ש"אינו מאמין" כשהוא נפחד ותמהה הוא מסתכל כלפי מעלה. ויש שאפילו מוסיפים או מיי גאד.
לכן המאמינים מתפללים לאלןהים ולא ל...

לכן דתיים הם טיפוסים די מבסוטיים רוב הזמן,
היו לי כמה חברים שחזרו בתשובה ולא הפסיקו לחייך מאז,
אני שמח בשבילם, אבל בו בזמן אני גם מודע שהם נמצאים תחת הלוסינציה מנטלית,
הם נשענים על קונספט שעם מספיק הרצאות חזרה בתשובה, ומספיק "חיזוק סביבתי" הם יכולים לקבל כאמת גמורה.

מבסוטים? רוב הזמן? אולי ברסלבים.
הדתיים הם לא עצובים רוב הזמן, אבל לא ראיתי כזאת מבסוטיות אצל דתיים.
אבל הדתיים ה"חושבים" הם רציניים רוב הזמן.

אני יודע כי הייתי בצומת הזו וברגע האחרון לפני ששקלתי להתחיל לברך על האוכל (שזה אחד הצעדים הכי ראשונים ולא מחייבים),
עשיתי פרסה אחורה פנה, הראציונל והאינטילגנציה לא התירו זאת.

ואני גם הייתי בצומת הזו, ורגע לפני ששקלתי להפסיק עם הברכות על האוכל ועל החיים,
עשיתי פרסה , האינטלגנציה לא נתנה לי לזרוק מסורת של אלפי שנים רק בגלל תאווה .

הייתי ממליץ לך לשאול חוזרים בשאלה למה הם עזבו את הדת,
במיוחד אלה שזה היה כל עולמם, כמו בנים למשפחות חרדיות, תשאל על הסתירות,
תשאל על תאוות הבצע, והעדריות הזו שגורמת לרבים מהם לאבד צלם אנוש כמעט.

רוב הנשארים בשאלה שאני מכיר(מהבי"ס) יצאו מהדת מסיבה אחת תאווה ל.. ושהדת או הסביבה הדתית לא איפשרו זאת, אח"כ כשגדלו הם גם מצאו תרוצים כמו: איפה אלןהים מה הוא עשה בשבילי וכו..

בשנה האחרונה אני חוקר את מקורן של הדתות בהיסטוריה ובכלל את הסתירות שקיימות
בכל מה שנוגע להיסטוריה האנושית בעידן הפרה-היסטורי (משמע 10 אלפים שנה לפני הספירה ואחורה),
ואני יכול להגיד בוודאות, שאותי זה ממש לא "חיזק" לקבל את כל הקונספט הזה של "אלוהים"


אתה יודע שבהווה הכל טיוח, וקונספירציות לא חסר, מי אמר לך שבעבר לא היו כאלה.
תחקור ,ותחקור גם למה היחידים שסופרים לבריאת העולם הם היהודים, וממתי זה התחיל.

אני לא מנסה לשכנע אותך זה ממש לא הקטע שלי, להיפך אני מחזק אותך, תחקור, תחשוב, תחפש נקודות תורפה ,כאילו זו הקונספירציה הכי גדולה.
ותשתף אותנו מידי פעם.


גמר חתימה טובה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur


נערך לאחרונה ע"י סוכן שקט בתאריך 17-09-2010 בשעה 08:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 19-09-2010, 00:07
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי סוכן שקט שמתחילה ב "קודם כל, התגובה שלך מאד..."

אני לא יכול להתווכח איתך כי אני מביא לוגיקה ואתה מביא אמונה,
שניהם לגיטימיים, כל עוד הם לא נכפים זה על חשבונו של זה,
אבל אי אפשר להתווכח עם אמונה, כי היא לא מבוססת על שום דבר אמפירי,
ומסורת? זו מילה נרדפת להרגלים, ואם אדם רגיל לסבול 25 שעות כל שנה
או רגיל לחתוך את איבר המין של הילד שלו, או רגיל לבטל את היכולת שלו להיות ייחודי
או לבוז בשאט נפש לפאר היצירה של גוף האדם והאישה, שהם חלק בלתי נפרד מהבריאה,
אז אפשר לשנות את זה, כמו שאפשר יום אחד להחליט שצפיה בטלויזיה היא חסרת תועלת לעומת שעת התעמלות או לא יודע מה.

לעומת מסורת שהיא מילה יפה להרגלים\חינוך, אמונה היא נפרדת בהגדרה שלה
אי אפשר להתווכח עם אמונה מבחינה אמפירית, כי זה תמיד נגמר בשיח חירשים.

אם תשאל רב למה אלוהים התיר לשואה לקרות, הוא יגיד שזה בגלל שהם התבוללו באירופה,
אם תשאל רב איך זה יכול להיות שתיארוך פחמני של מאובנים קובע שהם היו קיימים לפני מליוני שנים
בזמן שעפ"י ההלכה העולם רק קיים כ 6000 שנה בערך, הוא יגיד לך שהוא "בא מוכן" כמו שהאדם נברא בוגר ולא תינוק,
ולך תתווכח עם זה אמפירית, הרי בניגוד למדע, אמונה לא צריך להוכיח אמפירית, מספיק להגיד שזה כתוב,
או אפילו כמו שקורה ברוב המקרים, "לפרש" משהו אחר לגמרי שכתוב, ועצם העובדה שחוקי היהדות
ברובם מושרשים על פרשנויות של אנשים בשר ודם, מראה שאין עם מה להתווכח בעצם,
מצד אחד החוקים אמורים להיות "דברי אלוהים חיים", אבל משום מה זה תמיד איזה פירוש או פסיקה של איזה רב שהחליט לפרש את הדברים כראות עינו,
ועם כמות הסתירות האבסורדית שקיימת בין כל הפוסקים מכל הזרמים וכל העדות, איך מישהו אינטילגנטי
באמת יכול לקחת את כל בלילת המשמעת והצייתנות האנכרוניסטית הזו ברצינות? איפה העקביות?
כשאפילו לא יכולים "בניו של אלוהים" להתפלל כולם בבית כנסת אחד מבלי שיהיה כתוב עליו לאיזו "עדה" הוא נועד, כל העניין פשוט מגוחך מהיסוד.

אני מבין את הצורך הרוחני, זה מאוד חזק אני מסכים,
כשהייתי צם והולך לבית הכנסת, התפילה ההמונית באמת ריגשה אותי
כי אני בן אדם, וכבני אדם אנחנו מתוכנתים לחשוב קבוצתית ולהימשך אינטואיטיבית לכל מה ששבטי (בית כנסת\קבוצת כדורגל\מפלגה\וכו'..),
אבל זו פאסדה דמיונית, מסגרת עתיקת יומין שהתוו לבני אדם כדי לאגד אותם ולשלוט בהם,
ישנם המון ספרים ש"נשארו על רצפת העריכה" של התנ"ך, גם בברית הישנה וגם בחדשה,
וחוקרים כל הזמן מגלים עוד ועוד סתירות ואי דיוקים, אז אולי דווקא במילניום השלישי
הגיעה העת באמת להניח בצד את כל התפיסות והפרדיגמות הנוחות והמוכרות, ולבדוק באופן נייטרלי ואותנטי איפה האמת ואיפה המיתוס.

אבל למרות כל מה שכתבתי... זה לא דבר רע להאמין, זה לא דבר רע לשמר מסורת,
זה כן דבר רע לכפות את זה על אחרים, וזה כן דבר רע למנף את זה לשיקולים זרים כמו כסף ופוליטיקה
שני דברים שאנחנו רואים בעולם ללא הרף, דת, מלבד מלחמות, היא עדיין אחד הכלים החזקים ביותר כיום
למינוף פוליטי מעמדי וכלכלי בעולם, וזה כבר לא קשור לדת או אמונה כזו או אחרת, זה קשור לחינוך...

שתהיה לנו שנה טובה.

נערך לאחרונה ע"י Lance בתאריך 19-09-2010 בשעה 00:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 17-09-2010, 08:19
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי NVJ שמתחילה ב "מה רע בלחיות בשאלה? אני לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NVJ
מה רע בלחיות בשאלה?
אני לא חושב של"מסע" חייבות להיות מסקנות ברורות וחד-משמעיות.

ומה רע בלהיות טיפש?
למה אנחנו מנסים להיות יותר ויותר חכמים?
ואולי זה לא סתם מסע?
ואם זה מסע, אז מאיפה להיכן?
ולמה מסקנות מה עם תכלית המסע?
כשנוסעם לטייל, נוסעים עם תכלית טיול.
כשנוסעים להכיר מדינות, התכלית היא להכיר מדינות.
מה הוא בדיוק המסע הזה שאתה מדבר עליו?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 18-09-2010, 21:00
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי סוכן שקט שמתחילה ב "[QUOTE=NVJ]מה רע בלחיות..."

ולפעמים התכלית היא המסע עצמו.
גם יציאה למסע ללא תכלית ברורה יכולה להניב תובנות חדשות. כל יציאה למסע היא התחלה של תהליך.
אנחנו תמיד יודעים מהיכן אנחנו יוצאים, אף פעם לא לאן נגיע. והרבה פעמים אנחנו כל כך ממוקדים בתכלית,
שאנחנו שוכחים ללמוד ולהנות מהדרך, מהמסע עצמו, ומאלו שמלווים אותנו במהלך המסע. מי שמלווה אותנו
לכל אורכו, מי רק קטעים, ויש כאלה שרק ירוצו איתנו את כמה המטרים הראשונים או האחרונים.
כשיוצאים למסע כזה, פנימי, אין תמיד צורך בתכלית או בנקודת יעד. המסע עצמו - ההתבוננות פנימה, היא היא זו
שבה צריך להתמקד. היעד הוא להיכן שיקח אותנו הלב בסופו של דבר...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:05

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר