לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 16-09-2010, 22:40
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הויכוח סביב תפקידו של יאנוש בכוח והעובדה שהפריצה התקיימה בגזרה הדרומית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "תחקיר כיפור עצוב: בן גל וקהלני מתפארים בנצחונות לא להם"

הרבה בטרם החלו הסורים לעבור את המכשול בגזרה הצפונית, אינם דברים חדשים.
אבל אני מתקשה לראות איך מישהו יכול לקחת מקהלני קרדיט על 'עמק הבכא'. כש*זה* קרה, קהלני לא בדיוק ישב ונח, עד כמה שאני יודע.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-09-2010, 23:03
  צנחן77 צנחן77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.08
הודעות: 665
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הויכוח סביב תפקידו של יאנוש בכוח והעובדה שהפריצה התקיימה בגזרה הדרומית"

הוא טוען בערך (לא ציטוט מדויק) שקהלני לא עשה כלום עד היום השלישי למלחמה...

וגם... שבעמק הבכא נלחמו בעיקר אנשי 188... ועוד הזכיר בהקשר זה, מספר שמות מפקדים וביניהם יוסי בן חנן, שכידוע לא היה בארץ בימים הראשונים למלחמה,
ואמנם חזר מירח הדבש שלו היישר לשדה הקרב, אבל ככל שזכור לי רק אחרי שהסתיים הקרב בעמק הבכא.

נראה לי שזו הפעם הראשונה שנשמעים דברים כאלה:
עד עתה היה מקובל לחשוב שחלקה של חטיבה 188 במלחמה פשוט לא סופר ולא הוזכר
דבר שבא על תיקונו החלקי לפחות, עם פרסום הספר המפורט והמקיף "על בלימה" בשנה שעברה.
עכשו כבר יש כאן התבטאות של מ"פ ב-188 על כך שאנשי חטיבה 7 גזלו ממנו ומחבריו, את ההישגים שהשיגו בגבורתם,
והם (אנשי חטיבה 7 הפחדנים או הבטלנים) מתפארים בהישגים ובתהילה, לא להם !
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-09-2010, 07:51
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
חטיבה 7 אמנם לא נכנסה לעומק הקורה של הלחימה עד היום השלישי,
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "הוא טוען בערך (לא ציטוט..."

כי עד אז עיקר ההתרחשויות היו בדרומי. אבל הייתה לחימה בצפוני, וגם לו היית מניח שקהלני 'התבטל' (עלק) יומיים, קרב עמק הבכא היה, התקיים, ולא נעלם לשום מקום.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-09-2010, 05:58
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
סוג של מזוכיזם לאומי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "תחקיר כיפור עצוב: בן גל וקהלני מתפארים בנצחונות לא להם"

יש אנשים שקשה להם מאוד להשלים עם מעשי גבורה והתהילה של אחרים. או פשוט עסוקים בלנפץ פרות קדושות רק לשם ניתוצן.

ברור, ידוע ומתועד מה קהלני חייליו וקציניו עשו בעמק הבכא עד רמת הקלטות רשת הקשר.
יתכן שהיו פרקי זמן במלחמה שיחידות שונות לא היו מעורבות בלחימה וסיבות שונות שנעו מצורך שונה ועד בלאגן במלחמה, אבל מפה ועד הכתבה הזו יש הבדל של שמים וארץ
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-09-2010, 07:55
צלמית המשתמש של Pilon
  Pilon Pilon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.06
הודעות: 1,442
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "תחקיר כיפור עצוב: בן גל וקהלני מתפארים בנצחונות לא להם"

ראיון עצוב בגלל הפתטיות של המרואיין.
שתי פנינים שליקטו אוזניי :

" קהלני אפילו קיבל את אות הגבורה ?!" ...הדברים נאמרים בתמיהה מהולה בשאט נפש.
" קהלני התחיל למעשה להלחם רק מהיום השלישי של המלחמה" .

" ומאיפה לקהלני היה כל כך הרבה כח ללכת ו..איך אומרים ...ללכת ולעשות את מעשי הגבורה שלו, שהוא בעצמו כותב, שהוא ירה על הטנקים שלו... שלא יסוגו"

נכון הוא שחלקה של חטיבה 188 במלחמה, לא קיבל כותרות (יש יגידו יחסי ציבור) כמו חטיבה 7, וטוב הדבר שהעובדות ההסטוריות לצד גבורתם של הלוחמים יסופרו וירשמו. מכאן ועד להמעיט, שלא לומר לזלזל במעשיהם של האחרים שנלחמו בגבורה, המרחק גדול.
קיימו, הלכת צעד אחד רחוק מדי. עצוב לשמוע את הדברים מפיך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:38

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר