המשט כולל שלוש ספינות שיצאו במקביל מאנגליה, מרוקו וקטאר. לטענת המארגנים מדובר במשט הגדול ביותר לשבירת המצור על עזה והוא מורכב ממשתתפים מכל רחבי העולם ובהם אזרחי צרפת, איטליה, אוסטרליה, ניו זילנד ועוד. הספינות מתכננות להיפגש בסוריה ולהגיע יחד לחופי הרצועה


http://news.fresh.co.il/shownews.ph...%95%D7%91%D7%A8

אם פעם אחת היינו מטביעים משט טרוריסטי כזה היינו סופגים גינויים קשים ואולי סנקציות וכדומה, אבל אני לא מאמין שהיה להם אומץ לנסות להגיע לעזה שוב פעם. חבל שלא עושים את זה.

"עם זאת, על פי התכנון המדוייק הספינות יגיעו לנמל אל עריש שבמצרים ומשם יעבירו את הסחורות לעזה דרך מעבר רפיח".

looopy

מילא שהיה שקט שם אז היה אפשר לחשוב על האפשרות להעביר להם משהו.
כל עוד הירי מתחדש מהדרום, הדבר היחיד שצריך להעביר לעזה זה חול וכולירע

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והמצרים לא יעבירו שום דבר שישראל לא מוכנה שיעבור לרצועה.

אני יודע שלא מדברים על כך יותר מדי אבל הסיבה שהמצור על עזה עובד הוא כי מצריים משתפת פעולה (ומסיבות טובות. מצרים הייתה שמחה לראות את החמאס מתאדה עד האיש האחרון).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על כך שהמצרים ילחמו בחמאס. (ההפך , המצרים ידחקו את פעילות החמאס והאחים המוסלמים לישראל)

המצרים הם משענת קנה פפירוס רצוץ.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למצרים אינטרס פנימי מובהק למנוע מחמאס להתחזק. בגלל השת"פ בין חמאס לאחים המוסלמים, עזה היא סיכון ישיר לשלטון המצרי. נשק שלא מגיע לידי חמאס, לא יסכן את המצרים. וזה הסיבה שכן אפשר לסמוך עליהם בנושא הזה. לא בגלל איזושהיא חברות בינם ובינינו אלא כי הם רוצים לשמור על כוחם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המשט יגיע מסוריה לישראל ?!
סוריה היא מדינת אוייב - וזה פותח כמה אפשרויות מעניינות לגבי היחס לכלי השייט הללו לכשיגיעו.
(לא סתם מארגנות משט הנשים הלבנוני שלא יצא ניסו לעגון בקפריסין לפני ההפלגה לעזה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לשים צוללת דולפין בכניסה לנמל הסורי ולחכות לרגע שהם יצאו?

"ספינות הסיוע עלו על מוקשים שהישראלים זרעו במהלך של"ג"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה (י)היה קרחון ענק שנשאר מטביעת הטיטאניק.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

היו כמה משטים בע"פ מאז ימי המרמרה העליזים.
"תמהתני" אם המשט אמנם יצא ויגיע ליעדו?
אם כן, הייתי פותח קיוסק באל עריש..

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ זה (י)היה קרחון ענק שנשאר מטביעת הטיטאניק.

בחיים לא תשכנע את "הנאורים" בזה. הנאורים מאמינים שאין אל מלבד ההתחממות הגלובלית ואל גור הוא נביאה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומשחקים את המשחק של מארגני המשט.
אין צורך להטביעה או כל דבר אחר
לתת למשט להגיעה ולהכניס את מה שיש לו להכניס
שום דבר לא יכנס לרצועה שכבר לא נכנס דרך המנהרות.
מכירים את האוהדים האנגלים שהיו רצים ערומים במגרשים? אז ניסו הרבה מה שעבד לבסוף שבזמן שאוהד כזה היה נכנס למגרש הצלם לא היה מצלם אותו ולא נותן לא את מנת הפרסום.

וירידה על "הנאורים" היא פשוט פתטית, בלי ה"נאורים" עדיין היתם יושבים באיזה חור שהאינקויזיציה משתמשת ביהודים, במכשפות, בחסרי אל ובכל מי שמתחשק לה לתאורת רחוב, ובטח שלא היה לכם מחשב לכתוב את השטויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens וירידה על "הנאורים" היא פשוט פתטית, בלי ה"נאורים" עדיין היתם יושבים באיזה חור שהאינקויזיציה משתמשת ביהודים, במכשפות, בחסרי אל ובכל מי שמתחשק לה לתאורת רחוב, ובטח שלא היה לכם מחשב לכתוב את השטויות.

"הייתם"? ואתה, מה "היית" אתה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens ומשחקים את המשחק של מארגני המשט. אין צורך להטביעה או כל דבר אחר לתת למשט להגיעה ולהכניס את מה שיש לו להכניס שום דבר לא יכנס לרצועה שכבר לא נכנס דרך המנהרות. מכירים את האוהדים האנגלים שהיו רצים ערומים במגרשים? אז ניסו הרבה מה שעבד לבסוף שבזמן שאוהד כזה היה נכנס למגרש הצלם לא היה מצלם אותו ולא נותן לא את מנת הפרסום.

אתה יודע, יש כזה דבר שחזרנו עליו איזה 20 מיליון פעם בדיונים על המשטים, שנקרא "לעמוד על צדקת דרכנו". יתכן ולך "צדקת דרכנו" חשובה כקליפת השום, אבל אנשים שמבינים ומסוגלים לחשוב קצת יותר מסנטימטר קדימה מבינים את העובדה שברגע שתוותר בנושא הזה ותיתן לספינות להגיע - אפילו אם אין בהן שום דבר - כאילו אמרת לכל העולם "אני לא מאמין בסגר שהטלתי על עזה", וזה כאמור - ממש לא חכם מבחינה דיפלומטית.
יתכן ואתה מעדיף שלא יהיה סגר, וזה בסדר כי כידוע בישראל לא חסרים ישראלים ויהודים שלא היו חושבים פעמיים לפני שהיו מקפדים את חייו של מישהו אחר כדי לשלוח לפלסטינאים חומרי נפץ וציוד חריטה, שהם כידוע אבות המזון ברצועת עזה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

"הייתם"? ואתה, מה "היית" אתה?

היינו

ציטוט:

אתה יודע, יש כזה דבר שחזרנו עליו איזה 20 מיליון פעם בדיונים על המשטים, שנקרא "לעמוד על צדקת דרכנו". יתכן ולך "צדקת דרכנו" חשובה כקליפת השום, אבל אנשים שמבינים ומסוגלים לחשוב קצת יותר מסנטימטר קדימה מבינים את העובדה שברגע שתוותר בנושא הזה ותיתן לספינות להגיע - אפילו אם אין בהן שום דבר - כאילו אמרת לכל העולם "אני לא מאמין בסגר שהטלתי על עזה", וזה כאמור - ממש לא חכם מבחינה דיפלומטית. יתכן ואתה מעדיף שלא יהיה סגר, וזה בסדר כי כידוע בישראל לא חסרים ישראלים ויהודים שלא היו חושבים פעמיים לפני שהיו מקפדים את חייו של מישהו אחר כדי לשלוח לפלסטינאים חומרי נפץ וציוד חריטה, שהם כידוע אבות המזון ברצועת עזה...

כי חזרתם 200 פעם על אותה מנטרה שנשמעת הגיונית אבל ללא אחיזה במציאות
דוגמה לזה ניתן לראות בדיונים בנושא שימוש בסמים טענות בומבסטיות כמו:
אם ניתן לזה לקרות אז זה יתגבר/יתרחב/צדקת דרכינו /אותם הטיעונים שאתה העלת
אז כן... שימוש בסמים זה פסול ועל פי ההגיון הישר הפיכת סמים לחוקים היה מבאי גל עצום של הרבה דברים רעים וחוזי שחורות היו חוגגים אבל המציאות שונה:
ראה מקרה של פורטוגל
http://www.time.com/time/health/art...1893946,00.html

ציטוט:

יתכן ואתה מעדיף שלא יהיה סגר, וזה בסדר כי כידוע בישראל לא חסרים ישראלים ויהודים שלא היו חושבים פעמיים לפני שהיו מקפדים את חייו של מישהו אחר כדי לשלוח לפלסטינאים חומרי נפץ וציוד חריטה, שהם כידוע אבות המזון ברצועת עזה...

בלה בלה לבה...
סורי זה מה שיש לי להגיד על התגובה עם כל כך הרבה חוכמה
שכחתי שאתה הטיפש הנעלה שיודע מה טוב לכולנו ומה המחשבות/מזימות של שאר הטפשים הנחותים ממך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens כי חזרתם 200 פעם על אותה מנטרה שנשמעת הגיונית אבל ללא אחיזה במציאות דוגמה לזה ניתן לראות בדיונים בנושא שימוש בסמים טענות בומבסטיות כמו: אם ניתן לזה לקרות אז זה יתגבר/יתרחב/צדקת דרכינו /אותם הטיעונים שאתה העלת אז כן... שימוש בסמים זה פסול ועל פי ההגיון הישר הפיכת סמים לחוקים היה מבאי גל עצום של הרבה דברים רעים וחוזי שחורות היו חוגגים אבל המציאות שונה: ראה מקרה של פורטוגל http://www.time.com/time/health/art...1893946,00.html

רגע, ו"אחיזה במציאות" - אני מבין - היא שלך בלעדית?
נושא ההיתר לשימוש בסמים לא מעניין אותי כרגע וגם לא קשור כלל לדיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens בלה בלה לבה... סורי זה מה שיש לי להגיד על התגובה עם כל כך הרבה חוכמה שכחתי שאתה הטיפש הנעלה שיודע מה טוב לכולנו ומה המחשבות/מזימות של שאר הטפשים הנחותים ממך...

אמר ה"נאור" שהציל אותנו מטופרי האינקוויזיציה... אל תטיף לי מוסר בבקשה, אתה ושכמותך לא פחות גרועים מאינקוויזיטור ממוצע

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

רגע, ו"אחיזה במציאות" - אני מבין - היא שלך בלעדית? נושא ההיתר לשימוש בסמים לא מעניין אותי כרגע וגם לא קשור כלל לדיון.

כן קשור
בשני המקרים יש רעיון או דבר שהיה צריך להתבצע על פי ההגיון הישר (אותו הגיון שאומר שהשמש סובבת סביב כדור הארץ...) אבל במציאות הוא לא מתבצע על פי אותו ההגיון
בגלל זה שתי הדוגמאות שהבאתי מאוד קשורות לנושא

ציטוט:

רגע, ו"אחיזה במציאות" - אני מבין - היא שלך בלעדית?

אני לא טוען "אוחז במציאות" בלעדית אבל אני כן מנסה ללמוד להתענין ולשאול שאלות

ציטוט:

אמר ה"נאור" שהציל אותנו מטופרי האינקוויזיציה... אל תטיף לי מוסר בבקשה, אתה ושכמותך לא פחות גרועים מאינקוויזיטור ממוצע

לפחות עוד לא למדנו לקראו מחשבות ומזימות

אם תיתן למשט הזה להיכנס, באחד הבא יהיו חומרי חבלה וכלי נשק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם נתן להם להכנס, מארגני המשט השיגו מטרתם,
אם נטביע את הספינה ולא נתנצל אלא נודיע שכך יהיה גורל כל משט או מטס נקודה.
אז מארגני המשט/מטס לא השיגו כלום פרט לשלדים של בתולות מתחת לאדמה.

אם תתן להם להכנס מארגני המשט השיגו את המטרה שלהם.
אם לא תתן להם להכנס מארגני המשט השיגו את המטרה שלהם.
אם נטביע מארגני המשט השיגו את המטררה שלהם.

המטרה שלהם תושג הכי פחות/כלל לא תושג אם ניתן להם להכנס.
יהיה כותרת בומבסטית בעיתון וזה...הכל

עוד פעם אני חוזר ואומר, ידידי מעריץ הספגטי, תן למשט הזה לעבור ובמשט הבא יהיה אמל"ח.

אם המשט עובר, ישראל נתפסת כחלשה (כיוון שהתקפלה ולא העיזה להסתכן ולחזור על תוצאות המרמרה). יש ריח של דם במים ובעולמנו לא חסרים כרישים

אם ישראל מגיבה בצורה רצחנית, מצבנו לא יהיה יותר גרוע מאשר הוא כרגע (להזכירך, אנחנו כבר אשמים בפשעי מלחמה, אליבא ד'או"מה)

ואם ישראל עוצרת את המשט בלי לגרום לאבידות של ממש (על ידי חבלה בספינות, למשל) אז אנחנו לא מפסידים שום דבר והם לא מרוויחים שום דבר וזו לדעתי האישית הגישה שאנחנו צריכים לעבוד על פיה. זכורני מקרים שבהם כשהיה צורך ידענו לגרום לספינות לאבד מדחפים באורח מסתורי....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

ואם ישראל עוצרת את המשט בלי לגרום לאבידות של ממש (על ידי חבלה בספינות, למשל) אז אנחנו לא מפסידים שום דבר והם לא מרוויחים שום דבר וזו לדעתי האישית הגישה שאנחנו צריכים לעבוד על פיה. זכורני מקרים שבהם כשהיה צורך ידענו לגרום לספינות לאבד מדחפים באורח מסתורי....

גם לי השיטה הזאות נראית הכי טובה
שהספינות יכנסו למים הטריטוריאלים שלנו ניטרול אמצעי הנעה והגוי

ניטרול הספינה בלבד יתן להם הזדמנות לעוד סיבוב,
אם הספינה תרד למצולות ים על יושביה אז לא תהיה להם עוד הזדמנות
ואני מאמין שהרבה מתנדבים הם לא ימצאו ( לפחות לא יפי נפש מערבים ).

יש גבול לכל תעלול, החשבון לתקשורת ולעולם בנושאי ריבונות ובטחון יצא מכל פרופורציה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens אם תתן להם להכנס מארגני המשט השיגו את המטרה שלהם. אם לא תתן להם להכנס מארגני המשט השיגו את המטרה שלהם. אם נטביע מארגני המשט השיגו את המטררה שלהם. המטרה שלהם תושג הכי פחות/כלל לא תושג אם ניתן להם להכנס. יהיה כותרת בומבסטית בעיתון וזה...הכל

לוגיקה תמיד היה הצד החזק אצלך?

ואם בכל התרחישים מארגני המשט יוצאים מנצחים, לא עדיף לפחות שיצאו "מנצחים" בלי שניתן להם לחמש את החמאס (במשט הזה או הבאים אחריו) ?

אתה מתכוון בלחמש את החמס מעבר למה שהם מעבירים במנהרות?
זה כמו שתוסיף ליטר מים לים התיכון
וזה השלל שכן נתפס תפעיל את ההגיון שהוא הצד החזק שלך
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1160403.html
http://rotter.net/forum/scoops1/24445.shtml
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3805163,00.html
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/205485

אז אם יש מיליון רוצחים המשטרה לא צריכה לעצור
רוצח אחד בגלל שזה כמו להוסיף ליטר מיים לים התיכון?

אם המשטרה עוצרת רוצח אחד בזמן שחצי מעלימה עין מ 999999 האחרים אז מה האפקטיביות של המעצר?

לאזרח שאולי היה נרצח ע"י הרוצח שנעצר האפקטיביות היא של 100%. אותו
הדבר אפשר להגיד לגבי הנשקים/כספים שאולי מגיעים עם הפרובוקטורים, לך זה
אולי לא משנה אבל לקורבן המיועד של הנשק הזה זה מאד משנה. חוץ מזה שהמדינה
לא מתעלמת מהנשק שמגיע דרך המנהרות, היא פשוט עושה את המקסימום שאפשר
בתנאים שנכפו עליה.

איך אתה יודע שאחד מאותם 999999 לא היה רוצח את אותו אזרח (שנמצא במקום שבו הרוצחים נמצאים) במקום הרוצח שנעצר?
איך אתה יודע שהרוצח לא היה חלק מקבוצת רוצחים, במקרה הזה המעצר שלו לא ישנה את גורל האזרח

אי אפשר לדעת כלום מראש, אבל אני חושב שגם אתה תסכים איתי שרוצח
אחד בכלא עדיף על רוצח אחד ברחוב. באותה מידה אני חושב שנשק אחד
שנמנעת ההגעה שלו (או שנמנעת ההגעה של המימון לקניתו) לעזה עדיף
על נשק שנמצא בעזה. בכל מקרה אנחנו מדינה ריבונית שאוסרת כניסה
למיים הטריטוריאליים שלה, אין סיבה שהפרובוקטורים לא יכבדו את
הריבונות שלנו כמו שהם היו מכבדים ריבונות של כל מדינה אחרת.

ציטוט:

אי אפשר לדעת כלום מראש, אבל אני חושב שגם אתה תסכים איתי שרוצח אחד בכלא עדיף על רוצח אחד ברחוב. באותה מידה אני חושב שנשק אחד שנמנעת ההגעה שלו (או שנמנעת ההגעה של המימון לקניתו) לעזה עדיף על נשק שנמצא בעזה

כן.
שקל אחד עדיף אצלי מאשר שקל ברחוב.
גם המשפט הזה נכון ללא נתון נוסף, אבל אם מבאים נתון שלחם עולה 1000000 תסכים איתי שהשקל מאבד את המשמעות. זה לא משנה אם הוא יהיה אצלי או ברחוב. אולי רק יפשר לי את ההרגשה אבל לא מעבר לזה

אם וכאשר החיילים שלנו יצטרכו להיכנס שוב לרצועה כמה שפחות נשקים
שיהיו לטרוריסטים זה הרבה יותר טוב לנו, זו עובדה פשוטה שכל אחד יכול
להבין. בכל מקרה גם אם אין על האוניות של הפרובוקטורים נשק או כספים
אין שום סיבה לתת להם להיכנס, זכותנו לסגור את המיים הטריטוריאליים
שלנו למעבר כלי שייט כמו כל מדינה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck היא פשוט עושה את המקסימום שאפשר בתנאים שנכפו עליה.

ישראל אינה נלחמת בחמס בכלל, רק מגיבה ובעדינות יתרה.

מי כופה על ממשלות ישראל את חוסר הפעולה ואת קבלת הכניעה לטרור ?

במילים אחרות, אם הברז דולף, בואו נבנה תעלה. בכל מקרה יהיה שם רטוב.
אם המחבלים מעבירים 100 רקטות גראד בחודש, למה לא לתת להם להעביר בדרך המלך 10,000 רקטות ביום.
באותה הזדמנות נציידם בטילי נ"מ..שיהיה, למה לא. הרי כל בית פלשתיני צריך לפחות רקטה אחת כזו.
מה עם קורנטים, מילאנים, C-300 C-800 , מכ"מ ימי יבשתי אווירי ואיזה צוללת קטנה על הדרך, מוקשים ימיים ואיזה טנק נוכרי.מה יש? לא מגיע להם?

תשמע, אפילו להומו אירקטוס היה הגיון יותר חזק.

פחחח...
רואים שאתה חזק בהגיון, לפי הדוגמה הלא קשורה שלך
אם יש לך תעלה וברז שמזרים 10,000ליטר בדקה WTF הטעם שתעמוד שם אם משאבה שמוציאה 100ליטר בדקה כל עוד הברז פתוח???

אני דווקא לא מצליח להבין את ההגיון שלך, לישראלי עדיף שיהיו כמה
שפחות כלי נשק ברצועה כי ברור שבסופו של דבר הנשקים האלה
יופנו נגדינו. אם נמשיך בקלישאות גם רומא לא נבנתה ביום אחד וגם
אם כל יום נמנע כניסה של אקדח אחד וכדור אחד בסופו של דבר
נרוויח כי זה אקדח אחד וכדור אחד שלא יהרגו ישראלי.

אתה אומר דבר שהוא נכון בכלליות

ציטוט:

לישראלי עדיף שיהיו כמה שפחות כלי נשק ברצועה כי ברור שבסופו של דבר הנשקים האלה יופנו נגדינו.

אבל מתעלם מנתונים נוספים ומרלוונטיות.
אז כן: לישראל עדיף שיהיו שם כמה שפחות כלי נשק (אימרה נכונה) אתה מתעלם מנתון נוסף שיש שם
כלי נשק בכמויות גדולות שזורמים דרך המנהרות, התוספת שתבאי נגיד הנשקים המוסתרים שיהיו בספינה
יהיה לא רלוונטית.
אתה מסתכל על משפט שהוא נכון בכלליות אבל מתעלם מפרמטר שכבר קיים וההקשר של אותו משפט לאותו נתון.

ציטוט:

וגם אם כל יום נמנע כניסה של אקדח אחד וכדור אחד בסופו של דבר נרוויח כי זה אקדח אחד וכדור אחד שלא יהרגו ישראלי.

אם אתה מונע כניסה של כדור אחד ואקדח אחד אבל בנהרה זורמים 100 אקדחים ו 100 כדורים
אז מה הרלוונטיות או התועלת שבמניעת או אקדח או כדור כל עוד במנהרה זורמים 100 אקדחים ו 100 כדורים?

אם ככה מה שצריך לעשות זה לטפל גם במנהרות ולא להתעלם מהפרת המצור ע"י כלי השייט.
בכל התגובות שלך אתה מתעלם מהעובדה שמדובר בעבריינים נטו שפורצים למיים הטריטוריאליים
שלנו ללא אישור, גם אם על האוניות האלה יש רק כבשים וגורי כלבים צריך לעצור אותן ולמנוע מהן
מלעבור על החוקים שלנו.

אתה חי במגדל שן?

ראשית, היחס המספרי שנתת הוא מגוחך. הרבה יותר קרוב יהיה 1 ל1000.

האם 1 ל1000 כבר מצדיק את המאמץ?

אתה יודע משהו.... יש לי שאלה אחרת. ברוב המקרים כשפורצים לבית וגונבים דברים, המשטרה לא מחזירה את הדברים הגנובים. זה מצדיק שאני גם אפרוץ לבתים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

האם 1 ל1000 כבר מצדיק את המאמץ?

לא
מויקיפדיה
סדר הכוחות של הזרוע הצבאית:

• גדודי עז-א-דין אל קסאם: 15,000.
• הכוח המבצע: 6,000.
• ה"מורביתון": מספר אלפים.

לפי מרכז המידע למודיעין וטרור מונה החמאס כ-20,000 מחבלים חמושים. ‏‏[9]

גם אם ניקח יחס של 1 ל - ליטר הבריכה תעלה על גדותיה כך שהשאיבה לא תהיה רלוונטית

ציטוט:

אתה יודע משהו.... יש לי שאלה אחרת. ברוב המקרים כשפורצים לבית וגונבים דברים, המשטרה לא מחזירה את הדברים הגנובים. זה מצדיק שאני גם אפרוץ לבתים?

זה שאלה שאתה צריך לשאול את עצמך
אהל עובדה שמדובר על עסק רווחי או לכל הפחות כזה שעובד. איך אני יודע? כי יש הרבה פריצות.

אז מבחינתך בסדר אם אני אפרוץ אליך לבית?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא.
ולפני שתקפוץ ותגיד שזה כמו המשט שפורץ לבית , אז זה לא עזה זה לא ישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens לא. ולפני שתקפוץ ותגיד שזה כמו המשט שפורץ לבית , אז זה לא עזה זה לא ישראל

גם תעלות ורוצחים ומים ומה לא זה לא עזה, זה לא ישראל... ועדיין אתה מצדיק את ראיית העולם שלך איתן. same same.

מעבר לכך, שואלת גברת רוג מעבר לכתפי, מה ההבדל? זה לא חוקי וזה לא חוקי, זה פוגע באזרחי ישראל וזה פוגע באזרחי ישראל. אז מה ההבדל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ונמצאת עוסק במרבית הודעותיך בסנגוריה נלהבת אודות 'חימושם של ארגוני טרור מוסלמיים כמפתח לבטחון האזרח היהודי'.

מזל שאתה לא מאמן כדורגל שכן אז אין לי ספק שהיית מוותר על ההגנה 'כי בין כה יש להם חלוצים טובים והרבה מוטיבציה לייצר גולים' ומן הסתם גם על ההתקפה כמחווה לקראת המו"מ על ההפסקה. צזל שנשאר עדיין קישור.

למען הסר ספק - נשק תקני בידי ארגוני טרור רצחניים זה עסק הרבה יותר רציני מהמשחק המשמים המכונה כדורגל ועלול לגעת לפעמים גם במחיי אדם.

נכון, נשק מוברח במנהרות. אבל, וזה אבל גדול, נשק כבד קשה מאוד להבריח במנהרות. צריך קודם כל להעביר אותו דרך סיני וכאן המודיעין המצרי (למצרים יש אינטרס מאוד קטן בהתעצמות החמאס) והמודיעין הישראלי עשויים בסבירות גבוהה ליירט את המטען וכפי שהצגת בעצמך, יש תפיסות של אמל"ח כזה בסיני. אתה יכול לטעון שעל כל מטען כזה שנתפס יש אלף שלא נתפסים אבל טיעון הנגד הוא שכמעט כל מטען גדול ומיוחד כזה נתפס, ולראייה יש ברצועת עזה המון קלאצ'ים אבל מעט עד מעט מאוד רקטות תיקניות ארוכות טווח וטילי נ"ט ונ"מ מתקדמים (ולא, RPG זה לא טיל נ"ט....). תוסיף לכך כמובן שצריך מנהרה מאוד רחבה כדי להבריח אמל"ח כבד כזה וכזאת קשה יותר לחפור ולקיים בחשאיות.
הרבה יותר קל להבריח כמויות גדולות של נשק, בוודאי נשק כבד, באמצעות ספינות. רק לזכור מה היה על הקארין איי, למשל.
בקיצור, יש משמעות עצומה לקיום הסגר הימי. אני לא חושב שהמשטים כרגע נושאים אמל"ח כזה, או בכלל, אבל אם הם יוכלו להכנס ללא בדיקה קפדנית, ספינות הנשק בו יבואו ואני מקווה מאוד מאוד שהסחורה לא תיפול לך על הבית בבוא העת.

אין שום סיבה לתת לפרובוקטורים שעוברים על החוק פרסים. הרי כבר במשט הקודם
ניתנה להם אופציה להכניס את הסיוע שלהם לעזה (גם סיוע, תרופות שפג תוקפן הן
לא סיוע) דרך אשדוד או אל עריש, אבל הם לא הסכימו. מי שעובר על החוק צריך לקחת
בחשבון שהוא יתקל בתגובה, חוסר בתגובה יגרור עוד נסיונות לעבור על החוק ובצורה
הרבה יותר קשה. ובניגוד לתאוריה שלך עם האוהדים הערומים למה שאני טוען יש סימוכין
במחקרים שונים.
בלי הנאורים היינו יושבים בחור ולא היה לנו מחשב??? אז אתה אומר שבזכות
"נאורים" כמו אורי אבנרי ונעמי חזן יש לנו היום מחשב? טענה קצת מוזרה בהתחשב
בעובדה שאין שום קשר בין אנשי עידן הנאורות של פעם, שבזכותם החברה התקדמה
והשתפרה, לבין הקיצונים השמאלנים שנקראים היום בציניות נאורים וחוץ מאשר את
עצמם הם לא מקדמים אף אחד.

ציטוט:

אין שום סיבה לתת לפרובוקטורים שעוברים על החוק פרסים. הרי כבר במשט הקודם ניתנה להם אופציה להכניס את הסיוע שלהם לעזה (גם סיוע, תרופות שפג תוקפן הן לא סיוע) דרך אשדוד או אל עריש, אבל הם לא הסכימו. מי שעובר על החוק צריך לקחת בחשבון שהוא יתקל בתגובה, חוסר בתגובה יגרור עוד נסיונות לעבור על החוק ובצורה הרבה יותר קשה. ובניגוד לתאוריה שלך עם האוהדים הערומים למה שאני טוען יש סימוכין במחקרים שונים.

אני מסכים בכלליות עם הדעה MS_Rogue הציג
שהספינות יכנסו למים הטריטוריאלים שלנו ניטרול אמצעי הנעה והגוי
לא מסכים אם דעה שצריך להטביעה את הספינות, או לעלות עליהם, לפצוע (שלא כתוצאה מניטרול הנעה והיגוי) או להרוג.

ציטוט:

אז אתה אומר שבזכות "נאורים" כמו אורי אבנרי ונעמי חזן יש לנו היום מחשב?

המממ... איפו אמרתי את זה? ובאמת שניסיתי למצאו...

בשום מקום לא כתבתי שצריך להטביע אותם או להרוג אותם. אם הם לא
מסכנים את חיילי צה"ל אין סיבה לפגוע בהם. לגבי השאלה השניה שלך,
לא אמרת את זה בשום מקום וההסבר נמצא בהמשך הדברים שלי שאותם
לא ציטטת:

ציטוט:

שאין שום קשר בין אנשי עידן הנאורות של פעם, שבזכותם החברה התקדמה והשתפרה, לבין הקיצונים השמאלנים שנקראים היום בציניות נאורים וחוץ מאשר את עצמם הם לא מקדמים אף אחד.

ומה בדיוק תעשה אחרי שתנטרל להם את ההנעה וההיגוי?
מה יהיה, עוד פעם אתה לא חושב יותר מסנטימטר קדימה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הספינות יגררו לנמל אשדוד ומשם יעבור הסיוע
או יוחזרו מחוץ למים הטריטוריאלים ומשם יגררו לנמל המוצא או על ידי מימון הפעילים או המדינות שהם משתיכיים אליה.

למה שנהיה הסבלים שלהם?...צריך להטביע אותם בלי להשאיר עקבות(במידה והם בדרכם לעזה)...כמובן שזה לצערי לא יקרה.

אז מה עשית בזה בדיוק, ובמה זה שונה מההשתלטות שכבר עשינו על המרמרה והספינות האחרות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אז מה עשית בזה בדיוק, ובמה זה שונה מההשתלטות שכבר עשינו על המרמרה והספינות האחרות?

בלי עלייה לסיפון בלב ים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ומה בדיוק תעשה אחרי שתנטרל להם את ההנעה וההיגוי? מה יהיה, עוד פעם אתה לא חושב יותר מסנטימטר קדימה?

לדעתי, תן להם להתבשל במיץ של עצמם עד שמישהו יחלץ אותם ותודיע למחלצים, כשיגיעו, שלא תאפשר גרירה לעזה.

לפי חוקי הספנות, בעלי ספינות המשט יצטרכו לשלם לא מעט כסף לגוררים (משהו כמו 10 אחוז משווי הספינה ומה שבה, אם אני זוכר נכון) ויגררו לאן? למצריים או לאשדוד(שם יפרקו את הציוד ויכניסו אותו לעזה ובכך תכשל מטרת המשט) או לכל מדינה אחרת בה לא יפרקו את הציוד והוא עדיין לא יגיע לעזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למיטב ידיעתי לפי החוק הבינלאומי, מי שפגע בספינה וניטרל אותה הוא אחראי לשלומם של הנוסעים בה... אז מה עשית בזה? הם יסרבו לשתות או לאכול, חלקם ימות או אולי מצבם הבריאותי יתדרדר מאוד, ותנחש על מי תיפול האחריות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אוקיי.

אז קודם לנטרל ואז לגרור לאשדוד?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואז מה ההבדל בין זה ולבין מה שאנחנו עושים ועשינו מלכתחילה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אי עלייה לסיפון ועקב כך מניעת עימות אלים עם מחבלי זכויות האדם שעליו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה בזבוז כסף וזמן לגרור אותה...

זה התנהגות של ברברים לא לגרור אותה.

הסיבה שאנחנו אנחנו זה כי אנחנו מכבדים אמנות בינלאומיות להתנהגות הגונה. אם ע"פ החוק הבינלאומי אנחנו מחוייבים לדאוג לרווחת צוותי הספינות כפי שאפקט ציין, אין מנוס מלגרור אותם...

או לשלם למצרים ושהם יגררו אותם לאל-עריש. שמחבלי זכויות האדם יתווכח עם המצרים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואיך תגרור אותה בדיוק? בעזרת חיבורי כוח הרצון ואהבה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אחרי שבוע ימים שהם יתנדנדו על הגלים (אחרי ששיתקת להם את ההנעה בעזרת חבל) כשכולם יהיו ירוקים ממחלת ים, הם יתחננו אליך למים, לעזרה, לאוכל, ולמה לא.
מדינת ישראל בהיותה מדינה הומנית, תאלץ לעלות על סיפוני האוניות בשביל לתאם את הגרירה לנמל אשדוד או לנמל מצרי כלשהוא.
וכך אתה תשתלט על הספינות מרצונן החופשי. אם זה עובד בשביל כל אלו שנלחמים בציידי הלוויתנים, זה גם יעבוד בשבילינו.

הלוחמים בציידי הלוויתנים הם מהארגונים הירוקים. המוסר הוא שלהם בלבד, והם יכולים לעשות בו כברצונם... באמת אתה חושב שאם תנהג בדיוק כמו שגרינפיס נוהגים אתה תצא מזה נקי? זה לא ברור לך שב"שרשרת המזון" של ארגוני זכויות האדם, ישראל נמצאת באותו המקום בפירמידה עם צפון קוריאה ומינאמר? אפילו איראן וסעודיה נמצאות במקום יותר טוב מאיתנו, לדעתם של הארגונים הירוקים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אנשים על ספינה משותקת יהיו מאוד מאוד "פתוחים" לקבלת סיוע, אחרי שהם יהיו שם כמה ימים.
שתק את הספינה, ותחכה שהם יתנו לך לעלות, זה יצטלם הרבה יותר טוב מכל דבר אחר, זה יקטין את החיכוך לרמת מינימום, והתוצאה תהיה אותה תוצאה עם הרבה פחות "דם"

או לחילופין, הפרובוקטורים יחשבו על האפשרות הזו מראש וישבתו רעב, ובדרך יציגו אותנו כאשמים במצבם הירוד (מה שנכון לפי החוק הבינ"ל), ואז אנחנו נצטרך להתחנן אליהם שיקחו ויאכלו אוכל ושתיה.
פרובוקטורים הם פרובוקטורים - עדיף לא לתת להם תחמושת, אלא לירות אותה עליהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מתעלם מדבר אחד ידידי, בים כמו באוויר הקפטן הוא האלוהים וע"פ יישק דבר.
פרובוקטורים יכולים לשבות רעב, עדיין אם הקפטן יחליט שגוררים, גוררים. וזו כבר ההחלטה שלו ולא של הפרובוקטורים. ומכיוון שאם הם ישבתו רעב האחריות היא קודם כל של הקפטן אזי לקפטן תהיה מוטיבצית יתר לסיים את הארוע.

ואז רק נשאלת השאלה, מי הקפטן. אם זה יהיה מישהו כמו קפטן Stabbing של לאטמה (כלומר: מתרבות שמקדשת את המוות מעל לחיים) יש סיכוי טוב שלא יהיה לו אכפת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם לקפטן של המרמרה היה מאוד אכפת, לדעתי הוא לא ממש היה מודע למה שעושים לו.

[ןאם אפשר - גם לצד השני]

אך אם מדינה חושבת שעליה להגן על עצמה ועל אזרחיה מאיום פיזי - אל לה להמנע מכך מתוך שקולי 'יחסי צבור'.

'זכויות האדם' הפכו ללא יותר מכותרת חלולה בלוגו של משרדים וקבוצות המשרתים היטב במכוון או בלי דעת את גדולי המדינות והארגונים הרצחניים ביותר בעולם מאז שנות הארבעים. כמו שרמז כאן פעם 'המורה' - הם פשוט חיללו את המושגים זכויות, אדם, שלום, שיווין וכו'. מוטב שננהל את יחסי החוץ ונשקול את שקולי הבטחון שלנו תוך התמקדות במה שקורה בשטח ומקסימום במה שקורה בוושינגטון ומעט פחות מכך בלונדון, בריסל ומוסקווה. את הבלונדה המכוערת וההסטרית בת ה19 מארגון 'זכויות-ווטש-פרי-פלשתיין-וכו' מוטב שנשאיר עם המחשב המרושת שלה בחדרה הדל או המפואר באירופה או בלבושה החם מדי בבילעין. אנשים מסוג זה היוו תמיד תשתית לרשע הגדול ביותר בעולם גם בשרות הקומוניזם וגם בימי האופל של מלחמת העולם השניה. היא לא צריכה להיות חלק משולחנם של מקבלי ההחלטות.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה [ןאם אפשר - גם לצד השני] אך אם מדינה חושבת שעליה להגן על עצמה ועל אזרחיה מאיום פיזי - אל לה להמנע מכך מתוך שקולי 'יחסי צבור'. 'זכויות האדם' הפכו ללא יותר מכותרת חלולה בלוגו של משרדים וקבוצות המשרתים היטב במכוון או בלי דעת את גדולי המדינות והארגונים הרצחניים ביותר בעולם מאז שנות הארבעים. כמו שרמז כאן פעם 'המורה' - הם פשוט חיללו את המושגים זכויות, אדם, שלום, שיווין וכו'. מוטב שננהל את יחסי החוץ ונשקול את שקולי הבטחון שלנו תוך התמקדות במה שקורה בשטח ומקסימום במה שקורה בוושינגטון ומעט פחות מכך בלונדון, בריסל ומוסקווה. את הבלונדה המכוערת וההסטרית בת ה19 מארגון 'זכויות-ווטש-פרי-פלשתיין-וכו' מוטב שנשאיר עם המחשב המרושת שלה בחדרה הדל או המפואר באירופה או בלבושה החם מדי בבילעין. אנשים מסוג זה היוו תמיד תשתית לרשע הגדול ביותר בעולם גם בשרות הקומוניזם וגם בימי האופל של מלחמת העולם השניה. היא לא צריכה להיות חלק משולחנם של מקבלי ההחלטות.

מעולה, תודה.

בבדיקה מעמיקה של שתי הודעותי באשכול הנוכחי - עולה כי בשל הכתיבה החפוזה בחדר לא מואר, שעה וחצי לאחר הקימה אך טרם קפה של בוקר, בצעתי לא מעט שגיאות הקלדה: השמטות, חילופי אותיות ואותיות עודפות. עימכם הסליחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה בבדיקה מעמיקה של שתי הודעותי באשכול הנוכחי - עולה כי בשל הכתיבה החפוזה בחדר לא מואר, שעה וחצי לאחר הקימה אך טרם קפה של בוקר, בצעתי לא מעט שגיאות הקלדה: השמטות, חילופי אותיות ואותיות עודפות. עימכם הסליחה.

כלומר, שלא טעית ולא הגזמת בהעברת המסר

מה הבעייה לגרור?

ברגע שהם תקועים שם, אין להם מה לעשות. אם הם מסרבים לקבל את עזרתך זו כבר לא אחריותך, לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, זו עדיין אחריותנו, למיטב ידיעתי - אנחנו הכנסו אותם למצב הזה, אנחנו צריכים לערוב לבטחונם.
ובוא ונקצר את זה - הבעיה לגרור היא שלא תוכל לחבר אל הספינה כבלי גרירה מבלי לעלות עליה, לחבר את הכבלים ולשמור עליהם פיזית שהחוליגנים לא ינתקו אותם (או לחילופין ינסו לגלוש דרכם אל ספינות חיל הים שלנו).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אוקיי, אז מה אתה מציע לעשות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שעשינו עד עכשיו, רק הפעם כמו שצריך.
עם נשק חם, יורדים ומשתלטים על הגשר. מנקים את הסיפון מאנשים, קושרים חבלים לגוררת אם צריך ומביאים את הספינה לנמל בישראל.
אם יש ניסיונות להתפרע, קודם כל מנסים להרתיע עם זרנוקי מים רבי עוצמה, ואם זה לא עוזר - ממלאים את הספינה בגז מדמיע.
מתפרעים שזה לא מזיז להם ומתקרבים עוד יותר לכוחות, מנוטרלים עם אמצעים מיוחדים או אש חיה - אם חייב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

או שתרתך טבעות לגוף האוניה מבחוץ ואז תגרור אותה. האם אפשרי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא חושב שזה כ"כ קל לביצוע בלב ים, מה גם שאני בטוח שהאנשים על הספינה בוודאי לא יעמדו בחיבוק ידיים נוכח הפעולה שבוודאי תיקח לא מעט זמן...
אגב, איך תטפס לגובה נורמלי על גוף הספינה כדי לרתך, ואיך הצוללנים/טכנאים שירתכו אמורים להרים שאקלים כאלה כבדים אל מחוץ למים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הבנתי.
המשט עומד להגיע לעזה או לאל עריש?

כרגע לא ברור כלם :-\

אם הם יגיעו לאל-עריש הם לא ישיגו כלום אז יש להניח שהם יכוונו לעזה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים