לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 23-09-2010, 10:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "תרצה או לא תרצה, אתה במלחמת..."

* הבריטים דיכאו לא מעט התקוממויות באפריקה באמצעות כנסים של שמאנים אפריקנים ש"קיללו" את המורדים.
* בתחילת המאה הי"ט, הבריטים שברו את כת הט'אגי כאשר שכנעו את אנשיהם כי האלה קאלי נטשה אותם בכלא הבריטי, ולכן עליהם לשתף פעולה ולחשוף את חברים האחרים לתא הט'אגי הידועים להם.
* במלאיה הבריטים היו קוברים מורדים מוסלמים בעורות חזיר, כדי להבטיח שנשמות המורדים לא יגיעו לגן עדן (לפי האמונה האיסלמית - לא האנגלית).
* המצרים הקדמונים היו כורתים את הידיים מגוויות אויביהם המובסים, כדי שלא יוכלו להועיל לעצמם ולשרת את האלים בעולם הבא.

נשק "דתי" הוא נשק פסיכולוגי לכל דבר.

אם קיים דבר כלשהו שבעולם שיכול להעלות את המוראל בין כוחותינו, או להרוס את המוראל של אויבינו - יהיה פשע שלא לעשות בו שימוש.
* אפילו במלחמה הפטריוטית הגדולה, סטאלין אפשר לכמרים לברך חיילים לפני הקרב עם הפסילים והאיקונות הקדושים הכנסייתיים האורתודוקסים.

אם ברכות וקללות רבנים יעלו את המוראל שלנו, ופוגעים במוראל האויב אז זהו ביזיון לא לקיים משמרות תפילה כאלה, בייחוד בימי חירום.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-09-2010, 15:55
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,004
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אשמח לתיקונך סלעי, כתמצא את..."

בזריזות - בוא נקח את הדוגמא שלך של הטהאגי בהודו. בהנחה שאכן היו קיימים כקבוצה (יש על זה חילוקי דעות); ובהנחה שהיו בעלי אידיאולוגיה או אמונה דתית שקשורה למה שעשו (ויש על זה חילוקי דעות); להבנתי שתי הנחות חשובות לטיעון שלך, אבל בוא נמשיך עם זה לצורך הדיון. קודם כל - זו לא קבוצה שמרדה בבריטים בשום צורה. זאת ועוד - הם היו קיימים (כקבוצה או לא - סיפור קצת אחר) עוד קודם לבריטים. נמשיך. זו גם לא קבוצה שראתה עצמה יוצאת כנגד סדר קיים כלשהו או מנסה להשיג הישגים פוליטיים כלשהם. ועוד. למרות שיש עדויות שהבריטים ניסו להראות לטהאגיז שהם עליונים על היישויות השונות שהטהאגיז האמינו בהם - העדויות שבידינו מצביעות: א. על כך שזה לא בדיוק עבד על הטהגיז ככלל, וגם לא על כל אלה שנתפסו (אפילו לא על רובם); ב. באופן כללי, הטהאגיז טענו שהכשלון שלהם נובע מטעויות אישיות שלהם, שאינן קשורות כלל ועיקר ליישות בה הם מאמינים (קאלי או אחרות); ג. אלה שכן שת"פ עם הבריטים עשו זאת על מנת לקבל מעמד של מה שאנו מכנים היום "עד מדינה", כך שלא ישאו בתוצאות מעשיהם; ד. הבריטים פעלו במגוון גדול של אמצעים על מנת להכניע את הטהגיז, וודאי שלא המיעוט המבוטל שקיבל (או שהבריטים כתבו במסמכים שלהם - שמהם רוב העדויות שלנו - שקיבלו) את הטענה הבריטית על עליונות היווה גורם מכריע או משמעותי כלשהו.
זו דוגמא ששומטת את הקרקע תחת הטיעון שלך, ואפשר להמשיך ולהראות כיצד הדוגמאות האחרות גם הן נופלות (למי שיש זמן כמובן).
האם טיעון דתי עשוי להיות נשק פסיכולוגי? כן. האם העדויות ההיסטוריות שהבאת מדגימות זאת? לא ממש. האם יש אחרות? אותיר לך את מלאכת ההוכחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 23-09-2010, 21:11
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
הרבה מזה הוא מיתוסים.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "* הבריטים דיכאו לא מעט..."

*ייתכן* שהיו מרידות שדוכאו באמצעות שמאנים. לא מכיר כאלה. מלחמת הזולו הגדולה לא הסתיימה בשמאנים אלא בחיסול צבאי; ונסיון ברודזיה לעשות שימוש במדיומים כנגד הגרילה לא ממש הוביל לתוצאות מוצלחות.

ובמאלאיה הבריטים לא קברו מורדים בעורות חזיר, ולו מן הטעם הפשוט שבזמן ההתקוממות במאלאיה רוב המתקוממים היו קומוניסטים ממוצא סיני.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-09-2010, 00:36
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
כמדומני שחובת ההוכחה היא על מי שטוען שזה יעבוד, ומי שמוכר מוצרים כאלה.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "לא בטוח שחידושים של פאתוות..."

להניח הנחות אודות התת-מודע של מתאבדים בהשפעת סמים והקשר בין היי לאסוסיאציות חזיריות, זה די מרחיק לכת -

אפילו אם לא נתייחס לעובדה הזניחה שאנחנו יודעים היטב, לפי כמות המתאבדים הכושלים שנתפסו בחיים, שלכל הפחות חלק גדול מהמתאבדים לא צריכים שום סם כדי לצאת למשימה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 24-09-2010, 07:24
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אני מניח שלא הייתי מספיק ברור, או בוטה, אז נכתוב במפורש:
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי דאגלאס שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]להניח הנחות אודות..."

1. לפי מיטב ידיעתנו, רוב המתאבדים אינם מסוממים.
2. גם אם נביא בחשבון את אלה שכן, הטענה שסימום יוריד מחסומים בפני התאבדות - שקיימים בתת מודע מן הסתם לא פחות מאשר רתיעה מחזיר - אך יעלה את הרתיעה מאפשרות שאולי מישהו מולך יורה כדור ששומן בכך וכך אחוז שומן חזיר, היא טענה מקורית כל כך, עד שלא הועלתה על ידי שום גורם מקצועי שאני מכיר.
3. חובת ההוכחה לסברה הפסיכולוגית הזו מוטלת על מי שתומך בה. כיום אינני יודע על שום ראיות לכך, ואני נוטה לסבור שזה לא מקרה שרוב טענות 'לקבור בעור חזיר' ודומותיהן מסתמכות על מקרים שלא היו ולא נבראו ולא על מדיניות אמיתית.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 24-09-2010, 11:52
  דאגלאס דאגלאס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.10.09
הודעות: 224
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני מניח שלא הייתי מספיק ברור, או בוטה, אז נכתוב במפורש:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
חובת ההוכחה לסברה הפסיכולוגית הזו מוטלת על מי שתומך בה. כיום אינני יודע על שום ראיות לכך, ואני נוטה לסבור שזה לא מקרה שרוב טענות 'לקבור בעור חזיר' ודומותיהן מסתמכות על מקרים שלא היו ולא נבראו ולא על מדיניות אמיתית.


למה לא לקפוץ על ההזדמנות הסנטימנטלית הגם שאינה מעוגנת בשריעה, חזיר מעורר קונטציה קשה ושלילית, מה יותר פשוט מלגשת לקבוצת מיקוד קטנה מהרחוב, ולתחקרם על תחושותיהם, מה הם מוכנים לעשות כדי שלא יקברו במעטפת חזיר?, אם נמצא תשובה חיובית עבורנו, לא צריך כעת למצוא סימוכין בשריעה, למי זה אכפת הראיות, האטמוספירה הדתית שלהם לא תתן להם ללכת נגד הכיוון הזה.
ותודה על המידע ממס' 1, מקורותי לא היו ברורים,
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:26

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר