הערבים מהגדה, עזה. (השאלה היא שאלה תאורטית לגמרי.)

אני ארשום את דעתי, אם הייתי במקום נתניהו או ראש ממשלה אחר בעוד 30 שנה הבאות, היו לי כמה קווים אדומים.
א, הערבים מאיזור המשולש עוברים לרשות הפלסטינית או ירדן אוטומתית עם השטח של איזור המשולש.
ב, הערבים באיזורים דשלא ניתן להחליף, מועברים עם הבתי קברות שלהם לשטחים.
ג, ערביי מזרח ירושלים עוברים אוטומתית לרשות הפלסטינית/ירדן.
ד, ישראל מוכרזת מדינה יהודית בלי שישאר כאן ערבי אחד ובית קברות ערבי אחד ובלי לתת לערבים להכנס לכאן ללמוד, לעבוד או להגיע לבית חולים ישראלי.
ה, הר הבית נשאר של ישראל והשליטה בו עוברת לידיים של ישראל ומוקם בית מקדש חדש במקום ליהד את ירושלים בעוד כל מסגד בחלק, שנשאר אצל ישראל מושמד לגמרי.
ו, הפליטים מ 48 ו 67 לא חוזרים לישראל אלא לפלסטין האהובה שלהם שתהיה בגדה ובעזה, אם יבחרו לחזור לחיים תחת החמאס או של הפת"ח.
כמובן זה אומר, שאריאל והגושים הגדולים של היהודים בשטחים נשארים של ישראל.
ז, הערבים לא מקבלים את סעיפים א-ו? דבר פשוט מאוד התנתקות חד צדדית אזרחית בלבד, בעוד שהגושים הגדולים של היהודים בגדה נשמרים בתוך ישראל בעזרת חומת הפרדה וכאשר איזור המשולש מועבר לגדה וכנ"ל לגבי הערבים במזרח ירושלים וכמובן נלקחת מהם כל זכות לביטוח הלאומי שלנו או כל שירות אחר של מדינת ישראל והם חוזרים לחיות תחת משטר צבאי מלא עם חומה שמונעת מהם להגיע לישראל בעוד הפת"ח והחמאס מפורקים בכוח ומגורשים מהגדה ועזה. בכל הנוגע לערבים שנמצאים בחיפה, תל אביב (איזורים שלא ניתן לנתק מישראל) הם מאבדים את האזרחות שלהם אוטומתית ומקבלים רק זכות לחיות כאן,בתנאי שלא יעשו מהומות אלימות, אם כן כל מי שלקח חלק מאותן מהומות מגורש לגדה או עזה אוטומתית, אבל בלי החינוך(יסודי,תיכוני ולימודים לתאר ראשון ומעלה.), הרפואה או דמי אבטלה או הבטחת הכנסה בקיצור בלי שום שירות של המדינה או עזרה ממנה.
אם הם ירצו חינוך עד התיכון, הם יצרכו לשלם מהכיס שלהם הכל וללמוד חינוך רגיל, כפי שלומדים אצל היהודים בלי הקלות שפה, כפי שיש לערבים כיום בישראל הקלות בבחינות הבגרות בעברית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה לארג' מדי לפי דעתי ומה זאת אומרת "ערבים שלא ניתן להחליף"?

אם יהיה הסכם שלום הערבים, שנמצאים בחיפה, בתל אביב-יפו או בכל שטח ישראלי אחר, שנשאר אצל ישראל, צריכים לעזוב בלי אזרחות או מעמד של תושב קבע לגדה, עזה או כל מדינה אחרת, אבל לא להיות בישראל ולא לחזור אליה בשום מקרה.
אחרת המדינה לא תהיה שלנו באמת ולא עשינו כלום בהסכם למעשה.
אם יש לערבים מדינה משלהם, שזה כולל את הפליטים מ 48 ו 67, הערבים בישראל, הערבים בגדה והערבים מעזה צריכים לחיות בה ולא בישראל, כי ישראל היא מדינת יהודית ואין לנו עוד אחת כזאת אחרי הכל.

תחת שילטון ערבי יהיה להם שלטים בערבית, חיים לפי האיסלם, שירותים מהמדינה של חינוך, בריאות, ביטוח לאומי ורק במדינה שלהם ושום דבר מישראל הכי חשוב. חיים כפי שהם ביקשו בכל ההפגנות האלה כולל הגיס החמישי, שחיי בישראל.
אתה יודע כמה כסף ועומס אתה מוריד מהמוסדות של מדינת ישראל בצעד כזה? (ביטוח לאומי, אונברסיטה, בתי חולים וכו...)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1. הראשון במעלה - הכרה במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי, על פי עיקרון שתי מדינות לשני עמים וכתוצאה מכך, מציאת פתרון רלוונטי אחר לבעיית הפליטים שאיננה באמצעות זכות השיבה.

2. הר הבית אינו מועבר לשליטת המדינה הפלסטינית.

כל השאר ניתנים למשא ומתן. אני תומך ברעיון חילופי השטחים - כלומר שטחים שבהם יש אוכלוסייה ערבית גדולה יועברו לשליטת המדינה הפלסטינית בתמורה לשטחים בגדה המערבית שבהם קיימות התנחלויות.

להבדיל מלינוקס, אני לא חושב שצריך לבצע טרנספרים וכדומה - אני חושב שהכרה במדינה יהודית מספקת.

לגבי סעיף 2, אני מעדיף את הר הבית בריבונות ישראלית, אבל מוכן לשקול את האפשרות לאזור בפיקוח בינלאומי.

באופן כללי, אני לא חושב שהפלסטינים בשלים לנושא הזה כיום ואני מסכים עם לינוקס שצריך לבצע הפרדה חד צדדית, אבל לא חושב שצריך לבטל את הרשות הפלסטינית ולהשליט שלטון צבאי או ביטול אזרחות לערביי ישראל.

-----------------------------
S e g m a n y

הר הבית הוא המקום הקדוש ביותר ליהודים, מסירתו לריבונות זרה היא פשיטת רגל ערכית.

אני במקום נתניהו שובר את הכלים ומעלה לסדר היום את הפתרון הנכון,
מדינת ירדן תקלוט את הפלסטינים בשטחה כולל ערבי ישראל.

לא מעניין אותי אם יכירו במדינה יהודית זה לא רלוונטי,
אני לא סומך על אף הנהגה שלהם שתקיים הסכמים ואני לא סומך שהנהגה שלנו תנהג
לטובת ישראל במקרה של הפרת חוזה.

בקיצור תתפכחו כבר מאשלית השלום, רק כוח והרתעה יספקו שלום עם ערבים.

אתה רציני? אם היה לך את הכח היית מעביר את הפלסטינים לירדן ככה שהם יישבו לנו לאורך הגבול הכי ארוך של המדינה? כלומר שהחמא"ס יהיה פרוס לאורך הגבול הישראלי-ירדני ויוכל לשגר התקפות כשאנחנו לא מסוגלים לרסן אותו כשהוא לכוד בתוך סגר ישראלי בעזה?

אתה רוצה שלפלסטינים יהיה גבול משותף עם סוריה, ולמעשה קו פתוח לאיראן ולחיזבאללה דרך סוריה? כלומר, הספקה ישירה ובלתי מופרעת של חימוש וסיוע.

זה בלתי נתפס מבחינתי. אני לא יכול לדמיין מה היה עוזר לפלסטינים יותר מלהשתמש בירדן כפלטפורמה ללחימה נגד ישראל.

תחת שלטונו של המלך אין דאגה בליבי,
גם אבא שלו ידע וגם הוא יודע איך מנהלים מדינה מלאה בפלסטינים.

אני מעדיף אותם כמה שאפשר יותר רחוק, עדיף בירדן ולא בירושלים.
יכולתו של צה"ל נגזרת מהפוליטיקה,
במידת הצורך עם הגב לקיר לא תהיה לצה"ל בעיה לגבור על ירדן.

פספסת את ספטמבר השחור נכון?

מה רע במדינת ירדן כמדינה מאמצת לערבי ישראל ולאלו הגרים ביהודה שומרון ועזה,
הם ירגישו מיד בבית, שפת אם, מלך טוב, יש הרבה שטח פנוי, ויאוחדו עם שאר בני עמם במדינה
שכולה שלהם, ירדן.

ככה לכולם יהיה יותר טוב, ישראל תהיה בעלת גבולות ברי הגנה,
בעיית הדמוגרפיה נפתרת, כל עם במדינה שלו.

למה צריך לדחוף בשטח הקטן הזה בין הים לירדן שתי מדינות,
זה לא פרקטי, זה צפוף ופתח להרבה בעיות.

ירדן היא המפתח למזרח תיכון חדש.

מה רע במדינת ישראל כמדינתם של אזרחי מדינת ישראל הגרים בשטחים שנכבשו ב- 1967. הם ירגישו מיד בבית, שפת אם, ממשלה ימנית, יש הרבה שטח פנוי, ויאוחדו עם שאר בני עמם במדינה .


ככה לכולם יהיה יותר טוב, ישראל תהיה בעלת גבולות ברי הגנה,
בעיית הדמוגרפיה נפתרת, כל עם במדינה שלו.

למה צריך לדחוף בשטח הקטן הזה בין הים לירדן שתי מדינות,
כי זוהי מציאות שנוצרה בשטח - לא ניתן יהיה לשמר בשטח כולו רב יהודי/ישראלי וקיומה של מדינת ישראל שורשיה הם ההיסטוריה ותרבות של עם ישראל לדורותיו.

השגת הסדרים עם הפלסטינאים ושלום עם כל שכנותינו הצמודות הוא המפתח למזרח תיכון חדש.

אם אתה מגדיר את יהודה ושומרון כשטח כבוש גם חיפה אמורה להיות שטח כבוש מבחינתך...ואני לא יודע כבר כמה שנים שמעון פרס מדבר על מזרח תיכון חדש..ולא רק שאנחנו לא מתקרבים לשלום, אנחנו מתרחקים ממנו...

לכן צריך להעביר אותם לירדן,
אנחנו לא רוצים אותם וחובה להפרד,
אפשר ליצר מציאות אחרת.

ירדן.

מתי תבין שאין דבר כזה ירדנים- משפחת המלוכה ואוכלוסייה קטנה מאוד היא האשמית- כל השאר הם ערבים "פלסטינים" . גם אני וגם אתה יודעים שירדן זו פיקציה, שטח שניתן מתנה לשושלת האשמית. זה בכלל הובטח להקמת בית לאומי לעם היהודי. אין פה שינוי היסטוריה וקריעה של עם, עד מלחמת העולם הראשונה השטח היה עוד שטח במחוז דמשק.

איך תשמור על מדינה יהודית כשיותר מ20% באותה מדינה הם ערבים (והקצב עולה)?
איך תשיג שלום עם אלו שההגדרה שלהם לשלום היא "מהים התיכון ועד הירדן ארץ נקייה מיהודים"?
איך תשיג שלום עם אלו שעוד לפני ה"כיבוש הנורא" ב67 ניסו להשמיד את העם היהודי במדינתו הקטנה?
איך תשיג שלום עם אלו שאומרים בפירוש שהמטרה הראשית שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל ולנקות אותה מיהודים. ושכל הדיפלומטיה היא בסה"כ אמצעי זמני ומקביל לטרור להשגת המטרה הזו?
למה מדינה ערבית נקייה מיהודים זה כשר לדעתך, אבל מדינה יהודית נקייה מערבים זה פסול בעיניך?
למה טרנספר למליון ערבים הוא בלתי מציאותי לשיטתך אבל אחד שכזה לחצי מליון יהודים הוא כן ריאלי?
למה מדינת ישראל צריכה לוותר לאספסוף הפלשתיני אבל הם לא צריכים לוותר על כלום?
למה אתה משתמש במושג שתי מדינות לשני עמים כשפועל זה יהיה מדינה אחת לעם אחד ועוד מדינה לשני עמים?


מספיק בינתיים.

1.איך תשמור על מדינה יהודית כשיותר מ20% באותה מדינה הם ערבים (והקצב עולה)?
======= הנחה שהקצב עולה אינה מדויקת - דוקא הילודה של אזרחי מדינת ישראל הערביים יורדת. ככל שהם ירגישו כאזרחים שווים, הם יגיעו לרמתהילודה ממוצעת בארץ.
2. איך תשיג שלום עם אלו שההגדרה שלהם לשלום היא "מהים התיכון ועד הירדן ארץ נקייה מיהודים"?
====== אם כאלו לא אשיג שלום - כמו גם לא יושג שלום עם אלו שההגדרה שלהם דומה אלא שהארץ צריכה להיות נקיה מערבים. לדעתי בכל הסכם שלום איןלקבל תנאי של מדינה פלסטינאת נקיה מיהודים.
3. איך תשיג שלום עם אלו שעוד לפני ה"כיבוש הנורא" ב67 ניסו להשמיד את העם היהודי במדינתו הקטנה?
======= כפי שהושג שלום עם מצרים וירדן ובמאץ קטן נוסף גם עם סוריה ולבנון.
4. איך תשיג שלום עם אלו שאומרים בפירוש שהמטרה הראשית שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל ולנקות אותה מיהודים. ושכל הדיפלומטיה היא בסה"כ אמצעי זמני ומקביל לטרור להשגת המטרה הזו?
======= אתם לא שיג שלום
5. למה מדינה ערבית נקייה מיהודים זה כשר לדעתך, אבל מדינה יהודית נקייה מערבים זה פסול בעיניך?
====== מהיכן הסקת את המסקנה בחלק הרשון של המשפט. העלתי את דעותי בהקשר זה, לא פעם אחת ואפילו "ננזפתי" בעבור הסכמתי להפקיר יהודים לחסדי מדינה פלסטינאית. באופן עקרוני אני נגד מגבלות בגין מוצא, דת, לאום, גזע וכו'.
6. למה טרנספר למליון ערבים הוא בלתי מציאותי לשיטתך אבל אחד שכזה לחצי מליון יהודים הוא כן ריאלי?
======= הבדל הוא בהגדרה - את הפלסטינאים מטרספרים ממקומות מושבם הלגיטימייים ואת היהודים/ישראלים, היושבים בשטחי הכיבוש בניגוד לחוק הבינלאומי וחלקם אפילו בניגוד לחוק הישראלי, אנחנו מחזירים למדינת ישראל.
7. למה מדינת ישראל צריכה לוותר לאספסוף הפלשתיני אבל הם לא צריכים לוותר על כלום?
====== אין כל ותור כלל ולבטח שלא לאספסוף. יש כוונה להגי להסדר עם העם הפלסטינאי ולאפשר לו הקים מדינה.
8. למה אתה משתמש במושג שתי מדינות לשני עמים כשפועל זה יהיה מדינה אחת לעם אחד ועוד מדינה לשני עמים?
======= אני משתמש במושגים שאפילו ראש ממשלת ישראל וממשלתו, הימנית ביותר שהיתה אי פעם, אמצו אותם - אמם במאוחר אבל אמצו.

"אתם לא שיג שלום"

מצויין. אני רואה שיש הסכמה מלאה לגבי זה וממילא כל הדיבורים על הסכמי "שלום" למיניהם הם תיאורטיים בלבד שהרי אין כרגע בקרב הרחוב הפלשתיני פרטנר אמיתי לשלום אלא כולם נוקטים בשיטת תוכנית השלבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אינקה אין כרגע בקרב הרחוב הפלשתיני פרטנר אמיתי לשלום .

מתי כן היה ?

הערבים בגדה הינם ירדנים לכל דבר והערבים בעזה שייכים למצרים ולו המדינות האלה היו לוקחות את השטחים האלה העניין מזמן היה נגמר כבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1-הכרה במדינת ישראל כמדינת היהודים
2-שליטה ישראלית מלאה על המקומות הקדושים לרבות הר הבית,קבר יוסף,קבר רחל ומערת המכפלה
3-שחרור מיידי של גלעד שליט
4-הכרה בחמאס כארגון טרור וטיפול בו בהתאם

אתם חיים בסרט,אני במקום נתניהו הייתי מתפטר, הוא אינו מסוגל לנהל מכולת שכונתית, למה בדיוק אתם מצפים ממנו? לא למדתם להכירו אחרי קדנציה וקצת?

במקום לבקר את כולנו, אולי תרשום את הפיתרון שלך? למרות שנראה לי, שאני כבר יודע מה תרשום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הפתרון שלו זה שתי מדינות-אחת לערבים ועוד אחת לערבים.

את הצעותי והשגותי כתבתי כבר מספר פעמים והם לוו בדיונים "סוערים"

ברגע שאתה מצהיר על קוים אדומים הרי שהם הפכו להיות נקודת פתיחה במו"מ עבור בהצד השני (כל מה שלא כלול בקוים האדומים הוא מבחינת דבר שויתרת עליו מראש ולכן המו"מ יהיה עד כמה אתה מוכן לוותר על דברים מעבר לקווים האדומים).

חברי כנסת ישרים

אתה צודק במאה אחוז. הערבים הם מקצוענים בלנהל משא ומתן. הם לא זזים במילימטר מהעמדות שלהן ורק מקשיחים אותן עם השנים.

ב"ערכים" הערביים של הפרטנרים שלנו למו"מ.

חברי כנסת ישרים

הממשלות שלנו עם השנים התרחקו מהעמדות שלהם. היום זה כבר נחשב ל"בסדר" להציע להם את חלק מירושלים..זה מה שהיה בקמפ דיוויד וזה מה שהיה עם אולמרט-שהציעו להם את ירושלים וגם כניסה של פליטים..

ההנחה הייתה שכל מלך רוצה להרחיב את תחום שלטונו, אבל יהסס לעשות את זה כשהממלכה המותקפת מורכבת מבני משפחתו. לפעמים ההנחה הזאת התבררה כנכונה , אבל לא תמיד (לפרטים, ישראלה, פורום היסטוריה).

אבל אני , הקווים האדומים שלי הם שאני לא מוכן להתחתן עם פלסטינית למען השלום. קודם כל , בתור יהודי - זו לא נראית לי סגולה לאריכות ימים ודבר שני - איכס, יש גבול למה שאני מוכן לעשות למען השלום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אתה מציע שפרס שקורא לשלום כל כך ומכר אותנו באוסלו ונשיא ישראל יחתן את הנכדה שלו עם הבן או הנכדים של אבו מאזן או של מנהיג חמאס אחר?

התגובה שלך לא ממש ברורה מה הקשר לקו האדום שלך סורי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא מדברים עם מחבלים

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כשאתה אומר שצריך להיפרד מהפלסטינאים כדי שלא יציפו אותנו ונישאר יהודים ודמוקראטים אתה מתכוון גם לגייס החמישי שמכנה את עצמו פלשתינאים שגרים בתוך ישראל תחת כיבוש 48?

מה ההבדל בין מה שנקרא הקו הירוק ליהודה ושומרון? בעיני הערבים כל ישראל זה שטח כבוש. את הקו הירוק שיחררנו ב-48 ואת יהודה ושומרון ב-67.

הנושא הזה של הבדל בכיבושים נידון עשרות פעמים כאן בפורום.

בקיצור - ב 1948 הינו בהליך של הקמתתתתתתוגיבוש מדינה - חרף התנגדות כל שכניו פתיחתם במלחה נגדינו. יצבנו גבולות זמנים והקימונו מדינה, שניתן לחיות בה.
ב - 1967 , שלא באשמתנו, כבשנו שטחים ממדינת ירדן וממצרים - שטחים בהם מאוכלסים פלסטינאים, חלקם מאלו שהגיעו בעקבות מלחמת 1948. זכותם של הפלסטינאים להקמת מדינה אינה נופלת מזכותנו - במיוחד (מהבחינה אגואיסטית בלבד) - הרחבת גבולותינו יהי בעוכרינו ויביא לחיסולנו.

בשני המקרים הערבים רצו לחסל אותנו,לכן מבחינתי אין הבדל בין שני השחרורים. על כל דבר יש מחיר וזה המחיר שהם שילמו.

כניראה לא הבנתה אותי (ישראל היפה) , אתה שוב לוקח את זה לאן שאתה רוצה ולא עונה על השאלה!אני אפשט :
מה אתה אומר לגבי הגיס החמישי שניקרא ערביי ישראל ( הכבושים של 48)אתה לא חושב שבבוא הימים הם יהיו רוב ?ואז נפסיק להיות ם יהודים וגם דמוקראטים

אין דבר כזה !!!!!!!

לדעתי ערביי ישראל לא יהפכו לרב בתחומי מדינת ישראל שיקבעו, בצורה מושכלת, כגבולות הקבע של המדינה.

אז מה שהבנתי ממך שאין לך בעיה עם הגזענות הערבית\פלשטינאית של מדינה ללא יהודים , אבל ממני שאני רוצה מדינה נקיית ערבים\פרזיטים אתה סולד!!!!!
מה העקרון ? אתה מודע לזה שזו צביעות לשמה???? והתעלמות טוטאלית מעובדות שאפילו ניבחרי הציבור הערבי לא מסתירים מאיתנו !

אני רוצה לשרוד במדינה הזאת!

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תשימו לב לקראות בתוך אום אל פאחם