כנגד ארבעה בנים דיברה התורה, חכם, רשע, תם וזה שאינו יודע לשאול. במשרד ראש הממשלה יש בן נוסף. זה שלא יודע להחליט. זהו הסיפור על ראש הממשלה שהחליט שהוא לא מחליט ומעמיד את כל העולם וכל המדינה במתח כמו בגמר של הישרדות.

היום בבוקר נסעתי לצפון. קצת צפת, קצת דרום רמת הגולן וקצת כינרת. השתדלתי שלא לעקוב אחרי התקשורת, חוץ מכמובן, דיווחי התנועה. הגעתי בערב הביתה, נכנסתי לאינטרנט ואמרתי לעצמי "בטוח יש משהו על ההקפאה" - אבל נאדה. כלום.

בהארץ מצאתי את הכתבה הנ"ל: "לשכת רה"מ בנימין נתניהו למתנגדי ההקפאה: הורידו פרופיל תקשורתי" - http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1190809.html

ברק העריך היום ש"קיים סיכוי של 50-50 לפשרה על סיום ההקפאה" - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3959888,00.html

בוואינט כבר דיווחו שהשר לנדאו אמר לנתניהו שחייבים לכנס את הקבינט, גם בשביל לדון בהקפאה - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3960044,00.html

ובכן, מסתבר שנתניהו החליט שלא להחליט. ככה הוא לא צריך לתרץ לאמריקנים, ככה הוא לא צריך להסביר למתנחלים. ככה הוא למעשה "לא משקר" לאף אחד. האומנם?

בפורום הזה לא אוהבים את הפרשנויות של בן כספית, אבל אני מסכים עם הדברים שפירסם היום במעריב: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...loc=30&tmp=4411 ולהלן הציטוט:

"אם יאריך את ההקפאה, יקראו לו (שוב) המזגזג, יפרוץ מרד קטן בליכוד והימין ינסה להפיל אותו. המלכוד המדיני מסוכן עוד יותר: אם לא יאריך את ההקפאה יוגדר סופית כעוכר ממשל אובמה, יהפוך למטרת דמות בינלאומית וייאלץ, אולי, ללכת לפשרה מבזה שתאלץ אותו לדון עכשיו על הגבולות. וכך, כדי להימנע משלושה חודשי הקפאה, יאיץ את הוויתור על חבלי ארץ יקרים. ואילו אם כן יאריך את ההקפאה, יהפוך לבדיחה, למנהיג שלא מקיים הבטחות, וכזה שגם הצהרותיו הכי מפורשות נתונות בסימן שאלה."

"ההערכה היא שצו ההקפאה לא יוארך, אבל יוחלף בהקפאה בירוקרטית. לא יהיו אישורים או מכרזים בערים, משרד הביטחון יעשה את המוות לבעלי האישורים הפרטיים, ולא תהיה בנייה באזורים בהם ישראל לא תישאר בהסדר קבע"
וכך ישרוד שוב ראש הממשלה. זה שאינו יודע להחליט.

-----------------------------
S e g m a n y

בפועל לא תהיה בנייה לדעתי..ברק ימצא דרכים להגביל אותם לצערי. אני לא מבין את ליברמן-שיגיד לנתניהו שאם יש הקפאה באופן מוצהר או באופן שקט,הוא יפיל אותו.

בשטח יש בניה של יהודים, אם לא ידעת בגושים הגדולים של ההתישבות. הקפאה או לא הם ממשיכים לבנות על השטח שלהם כחוק, כי הם יודעים, שנתניהו לא ישאר בראש הליכוד בקצב הזה. יותר מזה מפלגות הימין האחרות רק מתחזקות על חשבון הליכוד כל עוד נתניהו ממשיך להיות ראש ממשלה של השמאל ולא הימין ממנו נבחר.

ברק יכול למנוע בניה בגושים הקטנים בלבד, אך לא בגדולים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דווקא הבנתי שבגדולים הוא יכול למנוע בנייה ובקטנים לא, כי בקטנים המועצות נותנות אישורים...

מי אמר, שהם ביקשו אישורים? הם בנו בלי אישורים על השטח שלהם, כי ידעו ויודעים, שלא יתנו להם אישור בגלל ההקפאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש להם 2000 אישורים ואומרים שזה יכול להגיע ל-13 אלף. מקווה שייבנו כמה שיותר. כדי למנוע מהם לבנות, צריך נראה לי צו הקפאה חדש ואני לא מאמין שיש רוב בשביעייה(אלא אם כן השרים כמו בגין, ישי, ליברמן ויעלון משקרים בנוגע לזה שהם מתנגדים להארכת ההקפאה)

אתה חיי בישראל ולא מכיר את שיטת ה"דלת המסתובבת"?
אנשים, שרצו לבנות בזמן הזה ולא נתנו להם אישורים, בנו לבד בלי אישור, למה? הם יודעים שהראש ממשלה הבא כנראה יאשר את הבניות החוקיות ויתן חותמת של אישור לאנשים, שבנו בצורה לא חוקיות בגושים הגדולים בזמן ההקפאה.

בדרך כלל הערבים בגדה משתמשים בה כנגד ישראל עם אסירים בגדה או בסיכול הטרור, אבל במקרה הזה גם היהודים משתמשים בה והיטב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

במה משתמשים הערבים?

שחרור אסירים מבתי הכלא שלהם בגדה להזכירך, אנשים שרצחו יהודים בין השאר וכלואים אצלם ולא אצל ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה יודע, חשבתי על משהו, אני תמיד אתמוך במפעל ההתיישבות(נמאס לי מהמילה מיתנחל , צריך להוציא את המילה הזו מהלקסיקון , זו כאילו נשמע כמו פולש ) . אם פעם תהייה אחדות בעם לגבי מדינ ישראל מהירדן לים , נהייה חייבים לחשוב על פתרון אמיתי ל"צעירים" , אם הם לא יסכימו להגירה מרצון, מה נעשה?

הבעיה, שהוא עושה זאת בחסות ה"חוק" לכאורה ובעידוד ממשלות ישראל בגלוי או בקריצה.

אם פעם מדינה ישראל תספח/תכריז על עצמה כמדינה מהים לירדן, נהייה חייבים לאזרח את כל האוכלוסיה החיה בתחום המוכרז ולתת זכויות ולהטיל חובות זהיים על כל התושבים.

תגיד מעבר לכל ההתיפיפות שלך, אתה תרצה לחיות אי פעם במדינה שהרוב בה הוא רוב ערבי ?

גבולות כאלו שתבטחנה רוב יהודי/ישראלי ובטחון מירבי לקיומה של המדינהלאורך ימים.

המוסר הכפול שלך מדהים אותי כל פעם מחדש ואני אסביר למה.
המתיישבים היהודים, הגיעו לגדה בגלל שממשלות ישראל יבשו את ירושלים במשך כמה עשורים ועודדו הגירה לגדה מסביב לירושלים והערבים בישראל יהיו כאן הרוב בעוד 40 שנה, דבר שאתה לא אוהב לציין משום מה ולכן לא יהיה לך כאן רוב יהודי בסופו של דבר.

אנחנו אנשי הימין לפחות מודים, שאיננו רוצים כאן את הגיס החמישי ורוצים את הגדה, שתהיה חלק מישראל בלי ה"צעירים", בעוד שהשמאל הקיצוני מנסה להציג את הדעה שלו בלי לחשוב על הרוב היהודי בעתיד. תגיד את האמת, שאתה רוצה מדינה ערבית ליד מדינה דו לאומית, שתהפוך למדינה ערבית בסופו דבר וזהו בלי סיפורים מהצד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתם פועלים, שלא במודע, מתוך כהות חושים למדינה דו לאומית ולאובדן השליטה היהודית/ישראלית עליה.

את מה שאני חושב אני אומר (גם אתה עושה כן) - אל תפרשני ואל תשים מילים בפי.

תפסיק כבר עם הקשקוש הזה של הדמוגרפיה..לא תהיה פה מדינה דו-לאומית, אלא אם כן יסכימו למה שהאויב הערבי קורא "זכות השיבה".

כשאתה מתכוון לפה אני מניח שאתה מדבר על א"י בגבולות 67.
אז אולי אתה צודק, כיוון שמספרי הילודה של הערבים ומספרי הילודה של הדתיים למינהם מאוד דומים, ויהודים הם הרוב במדינת ישראל, סביר להניח שהרכב האוכלוסיה היחסי ישאר כמו שהוא היום.
מה שכן מדינת ישראל תהפוך למדינה עם רוב דתי (יהודי / מוסלמי) והאמת שגם במדינה כזאת אני לא בטוח שאני רוצה לחיות, אבל זה סיפור אחר.
בקיצור חוקה לישראל עכשיו זה הפיתרון היחיד.

איך חוקה בדיוק תעזור? תגביל את בג"ץ?..

בין השאר, תפריד את הדת מהמדינה. כך שגם במקרה שהחילונים יהיו מיעוט עדיין הם יוכלו לחיות בא"י.

ערבים מהגדה= ערבים של ירדן.
ערבים מעזה=ערבים של מצרים.
ישראל = מדינה יהודית עם רוב יהודי בטוח.

אנחנו ניצחנו ב 48 ו 67 ולכן הזכות על השטח שמורה לנו לפני הערבים וככה זה בדרך כלל כאשר צד x מפסיד לצד y במלחמה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אפילו שממוש זכות זו תהיה בעוכרינו ותביא לחיסולנו.

תפסיק כבר עם הבעיה הדמוגרפית. לא יהיה רוב ערבי פה!!!!!!

אם לא תהיה בנייה כהחלטת ממשלה אז תהיה בנייה כהחלטה בשטח
בשני המקרים זה יהווה את התירוץ הפלסטיני להפסיק את השיחות

מכיוון שלך ולבן כספית מקורות טובים מאשר לי, אני מניח שאתם יודעים מה הוחלט. אחרי הכל, ברור שביבי
וברק מאוד אוהבים את כספית ומדליפים לו את המידע הכי חם (זה שהוא טועה כמעט בכל דיווח שלו, ושוכח
לציין זאת בדיעבד - זה פרט שמיועד רק לצייקנים שבינינו....).

כספית באמת חושב שמהמקום שבו הוא נמצא הוא יכול לאיים עלינו ב"עויינות הממשל". לאיים על הממשלה
בעויינות מצד ממשל אובמה זה בערך כמו להגיד לנו שאם נגנה את איראן באו"ם, אז אחמדי נג'אד כבר לא
יאהב אותנו יותר...

בנייה ללא גבולות לא יכלה להתקיים עם או בלי הקפאה, מכיוון שהשטח נתון לממשל צבאי. ההקפאה, לטוב
או לרע, תסתיים הערב, פשוט בגלל שמשפטית יש צורך בהחלטת קבינט חדשה כדי לחדש אותה...

בכל מקרה, התרשמתי מדבר אחד: מאמר שלם על ביבי הרשע, ואפילו לא אזכור אחד של שרה. קבל ח"ח...

ברק יכול לעשות להם את המוות אף על פי שההקפאה בפועל הסתיימה..

לא אמרתי ולו פעם אחת שביבי רשע, אבל הרי אמרתי לך פעם - אתה מקשיב רק למה שאתה רוצה לשמוע...

-----------------------------
S e g m a n y

הבן, ירון, אין דבר מצחיק יותר מאשר לכתוב מאמרים כנגד הזגזגנות ויכולת ההכרעה, ובה בעת להחזיק
חתימה שמנציחה את זכרו של רבין ז"ל.

אני לא יודע כמה אתה יודע על האיש מעבר לתעמולה שנכתבה עליו אחרי הירצחו, אבל רבין היה ראש
הממשלה ההססני ביותר שידענו (בשתי הקדנציות שלו) - ואזה, אגב, ממש לא לגנותו. העובדה שהתמוטט
בטרם מלחמת ששת הימים, לא מלמדת על איש קטן, אלא אדם אנושי להפליא שהיה לו קשה עם הסיטואציה
הנוראה שנקלעה אליה המדינה (זה עדיף בהרבה על כל אלה במפא"י שנלחמו על חלוקת השלל עוד בטרם
היה ברור מה הולך לקרות).
בקדנציה הראשונה שלו לא ידע להחליט כיצד לנהוג לגבי שריו המושחתים, וראה אותם נחקרים בזה אחר זה.
הוא לא ידע כיצד לנהוג בקשר למטוסי האף 15 (וממשלתו נפלה על הרקע הזה).
הוא לא ידע מה לעשות כשהתפוצצה פרשת הדולרים (ובסוף החליט שלא להחליט - ורק יצא לחופשה).

בקדנציה השנייה שבר את כל שיאי הזגזוג - הוא זעק כנגד הרעיון להעלות על הדעת נסיגה מהגולן - ונתן
פקדון של נסיגה מלאה.
הוא הבהיר שלא ידבר עם אש"ף, וכשהועמד מול עובדה, הפך להיות תומך נלהב.


רבין היה אדם הססן. זה לא לגנותו. נורא תמוה שהדברים שאפיינו את הגיבור שלך יותר מאשר כל
מנהיג אחר בתולדות ישראל - גורמים לך לתקוף אחרים שלשיטתך נוהגים באותה דרך...

ואגב, שתי הודעות בלי שרה - אתה בדרך הנכונה...

משעשע איך שאתה תמיד מנסה להסית את הדיון לנושא אחר לגמרי ועל ידי כך להתחמק מלהודות בעובדות עצמן.

יצחק רבין ז"ל כבר מת 15 שנה. בנימין נתניהו הוא ראש הממשלה עכשיו. הוא הנושא. לא אני ולא יצחק רבין ז"ל. כך שכל תאוריות ההיסטוריה המוזרות שלך לא רלוונטיות לדיון הנוכחי. אבל על מי אני עובד? הרי תגובה ישירה לעניין אני לא אקבל - רק הכפשות אישיות...

נו שוין.

-----------------------------
S e g m a n y

רבין היה ראש ממשלה טוב..הוא חתם על אוסלו שהביא להרג של אלף ומשהו יהודים...

הבאת לנו כתבה מ"הארץ" (שקרא טרם הבחירות להצביע מרצ, ולמרצ ללכת עם לבני).
הבאת לנו שתי כתבות מווינט (שלקח חופשה מלספר לנו אודות מתנחלים מרושעים שרוצחים צעירים
תמימים בשיח' ג'ראח).
ולסיכום - הבאת לנו את בן כספית בטור פרשני...

להגדיר את המקורות שלך כמוטים נגד ביבי, זה יהיה האנדרסטיימנט של המאה. זה יהיה שקול להגדרת
"ישראל היום" כ"קצת אוהד" לביבי...

האמת היא שלא לך, לא לי - ואפילו לא לבן כספית, אין מושג מה יעשה ביבי. מה שאנחנו כן יודעים באופן
עובדתי, זה שלמרות שסיפרו לנו שכבר חילק את י-ם ונסוג מכל איו"ש, תוך עקירת רבבות, הרי שאפילו רבע
מאחז לא הוזז ממקומו (כולל אלה ששלום עכשיו כבר סיימו לכתוב את הספר הרביעי אודותיהם...). כל זה לא
הופך אותו לחסר יכולת - אלא רק בעיני אלה שכל מי שלא יכול להחליט על גירוש המוני, הוא חסר יכולת החלטה.

הוא נתן חלק מחברון...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori האמת היא שלא לך, לא לי - ואפילו לא לבן כספית, אין מושג מה יעשה ביבי.

הללויה אורי. פיענחת את זה. זה בדיוק הבעיה...

-----------------------------
S e g m a n y

עליך להבין שזה שהתקשורת מצליחה לפרש כל מהלך שלו על דרך השלילה ולהציגו כסמרטוט חלשלוש
שמזיע ומשקר ושרה (אפילו כשהוא קונה לחמניה עם נקניקיה...), לא מחייב אותך לדקלם כל מה שקראת
כאילו זו תורה מסיני.

בניגוד אליך, אני לא מתמלא התפעלות ממנהיגים למיניהם, ולא מתמלא בעויינות כלפי אחרים, רק בגלל
שקראתי שכך עליי לנהוג. ביבי צריך להישפט לפי התנהגותו, ונכון לעכשיו, הוא עדיין בגבולות הסביר - בטח בכל
מה שנוגע לעמידה על דברים עקרוניים.

אם תהיה אינדיקציה לקבוע שנסוג מהם - אזי יהיה מקום לביקורת. הביקורת שעליה אתה מתבסס כאן היא
כולה פרי יצירתם של אנשים שהצביעו נגדו, ונורא מאוכזבים שלמרות זאת הוא לא מבצע את המדיניות שבה
הם תומכים...

הרי מלבד המאמר של בן כספית, כל מה שהבאתי באשכול הזה הוא חדשות נטו. זה הכל התבטאויות שנשמעו בתקשורת, גם בערוץ 7 וגם בNEWS1 שאתה כל כך אוהב.

מלבד זאת, זה משעשע לשמוע ממך את הציטוט הבא: "נורא מאוכזבים שלמרות זאת הוא לא מבצע את המדיניות שבה הם תומכים..." שהרי, עד היום נתניהו, שרק לפני כמה תגובות הצהרת שהצבעת עבורו, לא עשה דבר מהמדיניות שאתה תומך בה. האם המדיניות שאתה תומך בה כוללת הקפאה על הבנייה? האם היא כוללת פירוק מאחזים? האם היא כוללת הכרה במדינה פלסטינית, לפי נאום בר אילן? האם היא כוללת ויתור על ממשלת ימין מוחלטת על מנת להחזיק במפלגת העבודה בקואליציה? אם כן - הרי שהמדיניות שלי ושלך מאוד מאוד דומות, אולי אפשר לשכנע אותך להצביע קדימה?

-----------------------------
S e g m a n y

אין הבדל בין הליכוד למרצ. אתה צודק בזה.

אתה חייב להבין משהו - זה שאתה לכוד בסבףך הקלישאות שסיפרת לעצמך, אחרי שקראת אצל כספית
ושות', לא ממש מחייב שיהיה קשר למציאות.
ביבי הוא לא ראה"מ האידיאלי מבחינתי - אבל עובדתית, הוא לא וויתר על כלום, נכון לרגע זה. אני לא מבסוט
מההקפאה, אבל היא הייתה צעד זמני וכפי שראינו, היא הסתיימה - לעומת זאת, עקירת יישובים היא צעד
נצחי, וכפי שראינו - אפילו לא מאחז קטנטן אחד פורק...

אתה מבין, ההבדל בינינו הוא שאתה קורא פובליציסטים בתור "כתבות נטו" (עוד לא הפנמת שכאשר יש
קו מערכתי לעיתון - כל כתבה היא בעצם דרך לביטוי עמדה - זה נכון, כמובן, גם לערוץ 7 או לכל כלי תקשורת
אחר בעולם...), בעוד שאני מבין שמי שלוקח כתבות מהארץ וווינו, משקר רק לעצמו כשהוא חושב שהביא
עובדות נטולות פרשנות...

מכיוון שאתה בפרש מיום שנפתח, בטוח שראית לא אחת ולא שתיים מהמפות שציירתי - וכולן ביטאו הסכמה
לשליטה פלסטינית בחלקים מאיו"ש (סביב הערים בעיקר). הבהרתי גם שמצידי הם יכולים לקרוא לזה
האימפריה הפלסטינית הבין-גלקטית, ובלבד שזה יהיה מפורז - אתה הצלחת למצוא בנאום בר אילן דברים
שלא היו בו. מה שהוא אמר בבר אילן, זה דברים ש90 אחוז מהימין יכול לישון איתו בשקט, כי האמת היא
שבניגוד למיתוס השמאלני המטופש, לאיש בימין אין עניין לטפל בסוגיות פינוי האשפה בקלקיליה...

העמדות שלנו שונות למדי, אבל מכיוון שאתה מצליח לתת למעשי ביבי פרשנות שמקובלת עליך, הגם
שאין לה קשר למציאות - אין סיבה שלא תצביע עבור גוש הימין - אה, אופס, אתה בין כה עושה זאת
(הצבעה למפד"ל היא בהחלט הצבעה ימנית ונחושה יותר מאשר סתם הצבעה לליכוד הרופס...).

לבן כספית יש מקורות (ברבים, אם לא בעשרות) בכל חדר שבו מתקבלת כל החלטה, ולו הקטנה ביותר, ובכל מסדרון בו מתקיימת שיחת מסדרון, ולו חסרת-הערך ביותר (כשפרס חלף על-פני בשאר אסד במסדרונות האו"ם הוא שאל אותו "מה השעה גבר?" ואסד ענה לו "השעה להחזיר את הגולן הכבוש אחשליגיבור").