לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-09-2010, 04:47
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
צילום חיפה - בור סיד נסתר במורד המערבי של כרמליה

במסגרת אחד מסיורי, צעדתי בין הייתר מקניון קסטרא, על הכביש שממזרח למגרשי הכדור רגל, לכוון פיתחת נחל שיח. לפתע צדה עיני במורד ההר, מה שנראה לי כקטע קטן של קיר אבנים. היות ולא הכרתי, מייד התחלתי לטפס במעלה ההר. להפתעתי הגעתי לבור סיר שחציו המזרחי נשמר טוב מאוד. מה שראיתי מרחוק היה החלק העליון של הקיר המזרחי. בבית חיפשתי במספר מפות, לא מצאתי לבור זה שום זכר.

מיקום לא מדויק, נ"צ ברשת ישראל החדשה: 744700 197400

להתמצאות בשטח: הבור נמצא במעלה ההר על הקו שבין אי התנועה העגול ליד הקצה הצפוני מזרחי של מגרשי הכדור רגל על שם אבי רן, לבין תחנת המדידה של זיהום האוויר התלויה על קיר ברחוב שלום ציון. כאמור בקטע האבנים ניתן להבחין מהכביש, הצמוד ממזרח למגרשי הכדור רגל.

אודה להפניה למפה אשר בה הבור כן מסומן.



התמונות:



1. במרכז התמונה מה שראיתי מהכביש.

2,3. הקיר המזרחי.

4. מבט מעל הבור מכוון פחות או יותר דרום מזרח.

5. החלק העליון של הקיר המזרחי.

6. . החלק התחתון של הקיר המזרחי.

7. בונוס: כאשר ירדתי חזרה לכביש, נתקלתי בקן צרעות תרתי משמע. מה שנראה לי כמו צרעה מזרחית או בשמה העממי דבור.

אודה לאישור או זיהוי אחר מוסמך. אולי לפי הקן.

תוך כדי צילום חטפתי 4 עקיצות. להכריז שלא כאב, זו תהיה הגזמה פראית, אך לאחר שעברתי את הלילה בשלום, נראה שמצבי תקין.



ולסיום: אין לראות בפתיחת אשכול זה, כהצעה לפתיחת "אשכול בורות הסיד בארץ ישראל", אבל אם מישהו אחר רוצה להציע זאת, הרי זו זכותו.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 27-09-2010 בשעה 05:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-09-2011, 10:12
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
הייתי במקום
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "תודה, אשתדל להגיע לשם"

בור סיד גדול ויפה, אם כי התמלא חלקית צמחיה ואבנים. הקיר הצפון מזרחי שמור יפה. הקיר המערבי עבה וניתן לראותו ממערב לבור כשעולים במעלה ההר. הבור צמוד לערוץ קטן היורד מדרך הים מערבה. בערך במחצית הדרך בין בתי דרך הים, לבין חומת הכרמליטים שחוסמת את הערוץ, ונמצאת דרומית מזרחית לשני הבתים הגבוהים ברחוב שונית.

הנ"צ שנמסר לא כל כך מדויק. ויוצא צפונית מערבית למיקום הבור בשטח.
כשעובדים עם
GPS
יש בעיית דיוק. רצוי לפני הקריאה להמתין כדי שייקלטו הרבה לוויינים.

באפליקציה שלי על הסמרטפון, נקלטו 9 לוויינים והנ"צ במעלות הוא
WGS84 lat
32.81323

long
34.96539


בהזדמנות חגיגית זאת: מי שמכיר אתר ברשת שבו ניתן להכניס ספרתית נ"צ
WGS84 lat long
ולקבל נ"צ ברשת ישראל החדשה או הישנה
שיקום


בתמונות

1. במרכז התמונה, הקיר המערבי מבחוץ, מבט ממערב.
2.הקיר הצפון מזרחי, מבפנים.






תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 21-09-2011 בשעה 10:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-09-2011, 07:06
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
נפריד את ההפעלה לשניים
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי borsood שמתחילה ב "יש שם אפלט שעושה את ההמרה על..."

א.
IE
אני פונה לאתר ורואה את APPLET אבל כמלבן ריק עם X קטן
אני חושד שמדובר באקסל בגירסה החדשה יותר, שאין לי על המחשב האישי.
אנסה במחשב אחר.

ב. סמרטפון
אני הבנתי מההסברים שבאתר שהאפליקציה עובדת בצורה אחרת. כלומר לוקחת ישירות את נתוני ה GPS שבשטח ומציגה אותם ברשת ישראל.
הבעייה שלי במקרה זה, שיש פעם אחת להעתיק לסמרטפון את 2 קבצי האפליקציה. (אינני רואה שניתן לטעון בעזרת ה MARKET)
אינני יודע לאיזו מחיצה בסמרטפון עלי להעתיק כל קובץ. ואינני יודע איזה פעולות INSTALL אני צריך לבצע אחר ההעתקה, כדי שאייקון הפעלת האפליקציה יופיע באופן קבוע יחד עם כל האפליקציות.

האם אתה יודע איך לבצע?

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 23-09-2011 בשעה 07:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-09-2010, 14:12
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
בורות סיד אחרים בחיפה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "חיפה - בור סיד נסתר במורד המערבי של כרמליה"

כל ה נ"צ בהמשך הם ברשת ישראל החדשה.

הבורות הבאים הולכים ונהרסים ואינם מרשימים במצבם הנוכחי. הם מופיעים כאן בעיקר לצורך תיעוד. לטעמי אין מה ללכת לראותם במיוחד, אבל אם ממילא מטיילים בקירבה, אזי למה לא.



בור סיד הידוע בנחל שיח:

נ"צ: 19817451

התמצאות בשטח: הבור נמצא קרוב לערוץ נחל שיח בהצטלבות הערוץ הקטן היורד מרחוב בייליס

תמונות

1. המדרגות מהשביל בערוץ, לבור ( ניתן גם להמשיך במורד השביל, ומיד לפנות שמאלה ומיד שוב שמאלה, ואז להגיע לבור)

2. הבור מקרוב ממערב.

3. קטע מהקיר המזרחי.

4. הבור טיפה מרחוק ממערב.

5. הבור נמצא במרכז התמונה. צילום מהגדה הצפונית של הנחל, מכוון צפון מערב.

6. הבור בחורף. צילום מכוון דרום.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה







בור סיד ידוע בשלוחת ההר היוצאת מערבה בין בתים 42 ל44 ברחוב מרגלית:

נ"צ: 19857443

התמצאות בשטח: הולכים על השביל שמתחיל בין הבתים. השביל ברובו במורד מתון. ממשיכים עד שמגיעים לאזור קצת מתרחב ובו חבית ממולאת בטון ובמרכזה צינור. ( במקרה והחבית נעלמה, יש לשים לב שמערבה מהאזור המתרחב ממשיך השביל אבל הוא יותר צר, ובמורד קצת פחות מתון). אם פונים מהחבית מזרחה (לכוון ממנו הגעתם) אזי הבור נמצא כמה מטרים משמאלכם ומלפניכם, בין השיחים.

תמונות:

1. הבור מכוון מערב

2. חלק מהקיר המזרחי.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה





בור סיד למיטב ידיעתי לא מסומן, בנחל לוטם:

נ"צ: לא זיהיתי היות והבור ממוקם בערוץ ללא נקודות להתמצאות.

התמצאות בשטח: אם יורדים מגן האם, יש לשים לב לצמחיה מצד שמאל צמוד לגדה הדרומית. הבור די מוסתר על ידיה. הבור נמצא בערך במרכז קטע השביל שמתחיל בגן האם עד בערך מתחת לרחוב שומרון. הערה: קצת ממערב לרחוב שומרון, ישנו ערוץ קטן, שיורד אל הנחל מרחוב התישבי.



תמונה:

1. קיר הדרומי של הבור מוסתר ע"י צמחיה.






תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 28-09-2010 בשעה 14:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-11-2010, 13:30
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
ושוב הבור בנחל לוטם
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "בורות סיד אחרים בחיפה"

היות ומאד קשה לזהות את מיקומו, הפעם הסבר הגעה ותיאור קצר.

הגעה: מתחילים בתחילת המסלול בגן האם - סימון כחול. הולכים בתוך "מנהרת" הצמחייה. עוברים את ביתן השאיבה. לאחר הליכה רבה מתחילים לראות מדי פעם פתחים בצמחיה המאפשרים לראות מימין, בברור את מורד הגדה הצפונית. בשלב מסוים המסלול פונה ימינה תפנית של כ90 מעלות (ישנם סימונים כחולים בשטח). ויורד לעבר משטח סלע גדול אשר במרכז הערוץ. ממשיכים, ולאחר כמה מטרים במורד, מתחילים ללכת כמה עשרות מטרים, על משטח סלעי במרכז הערוץ. בסיום משטח ארוך זה, יש להתחיל לשים לב ולחפש על המסלול שני סימנים כחולים קרובים מאוד זה לזה. כאשר הפנים למורד ונמצאים ליד הסימון הראשון, הבור מתחבא משמאל בצמחיה, צמוד לגדה הדרומית, קצת לפני הסימן הכחול השני (המערבי מבין שני הסימונים).

הערה: במקרה ועברתם את המקום, לאחר כמה מטרים, תגיעו למורד ובו מדרגות נתמכות ע"י גזרי עץ ויתדות. קצת יותר מלפנים, אפשר לראות על רקע השמיים, קווי חשמל חוצים את הוואדי. אם התרחקתם עוד יותר ממקום הבור, תגיעו להתרחבות בערוץ. שם ישנם כמה עשרות עצי זית ושביל בסימון ירוק העולה דרומה לעבר דרך הים.

תאור: הבור יפה ומאוד שמור. רק קטע קטן בחלק הצפוני נהרס. גובהו כ3 מטר מעל הקרקעית הנוכחית (קרקעית המקור מכוסה בשפכי אבנים ואדמה). קוטרו כ3.5 מטר. הדפנות חלקן בנויות מסלע שהוא חלק מגדת הוואדי, וחלקן מאבנים .


]
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-11-2010, 07:06
  עמית 171 עמית 171 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 294
חבצלות
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "האם הרבה פרטים?"

משני צידי הערוץ על השביל המסומן. מעל למפגש הסימון הירוק. לפי התיאור שלך נשמע שזה ממש קרוב לכבשן הסיד.

כאשר יורדים מגן האם, בקטע בו מסתיים יער הער, יש באפיק הנחל צמחייה פולשת (פרקינסוניה וקיקיון) ומחשוף גיר לבן. יורדים למשטח סלע בנחל ובו שיח תאנה. עשרות מטרים אחרי המשטח הזה אפשר למצוא חבצלות בתחתית המדרון הצפוני ומעליהן קל לזהות עשרות שרביטי פריחה נבולים של חצבים, וכן עמודי פריחה גבוהים ויבשים של כלך.

אם מפספסים את זה, נכנסים שוב לשטח מוצל ובו שני זיתים עתיקים, אחריהם ארבעה אורנים וקו מתח, ובהמשך מגיעים למפגש השביל הירוק.

אני שותף בימים אלו לסקר אגן נחל לוטם (כולל יובלי הנחל) עבור החברה להגנת הטבע בחיפה. אם יש לך טיפים לאתרים נקודתיים נוספים (ובפרט כאלו שאינם על השבילים המסומנים) - אשמח לשמוע.
_____________________________________
טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-01-2011, 13:38
  עמית 171 עמית 171 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 294
לא גזמתי אבל עברתי פעמיים-שלוש
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "כעת רואים את הקיר הדרומי"

והזזתי/שברתי קצת ענפים כדי שיהיה נוח יותר..

במהלך הסקר שהסתיים בנחל לוטם מצאנו שרידים של עוד 2 כבשני סיד.

אחד נמצא במדרון ממזרח ל"גיא הזיתים". יש לרדת בסימון הירוק מדרך הים, אחרי קו הבתים יש פנייה ימינה לשביל הביוב העובר ב"מרפסת" מעל לאפיק. ממשיכים עם השביל, חוצים פלג ביוב ומייד לאחריו שרידי הכבשן באמצע המדרון.

שני נמצא ב"גיא זכריה". יורדים מגן חיל הים באפיק נחל התשבי לעבר נחל לוטם. בערך במרכז הערוץ מצטרף ערוצון היורד מהגדה הדרומית בערך מול רח' זכריה. כמה עשרות מטרים במעלה הערוצון - הכבשן.

על כל פנים, הכבשן אותו מצאת וצילמת יפה ומרשים יותר משני האחרים.
_____________________________________
טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-01-2011, 21:30
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
והנה 2 הבורות הנוספים בנחל לוטם
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי עמית 171 שמתחילה ב "לא גזמתי אבל עברתי פעמיים-שלוש"

הבור הראשון. בגדה הדרומית של הערוץ הדרומי של נחל לוטם. הסבר קצת יותר מפורט, כיצד ניתן להגיע לבור: יורדים לפי הסימון הירוק המתחיל בחורשה ליד דרך הים 102. עוברים את קו הבתים ומיד רואים קו ביוב חותך לאורך קו גובה את המסלול. מצד ימין קטע קטן של הקו מצופה בבטון. עולים על פס הבטון, וממשיכים מזרחה. לאחר הבטון ממשיכים וסופרים 4 תחנות ביוב. הבור ממש מעל לתחנה הרביעית .הבור מלא באדמה אך ניתן בברור לראות את הדופן הדרומית שלו.


הבור השני. בערוצון היורד במורד הדרומי של הערוץ הצפוני של נחל לוטם. הבור מלא באדמה אך ניתן בברור לראות את הדפנות של כחצי הצפוני של הבור.


ובהזדמנות זו כמה מילים על ההליכה בערוץ הצפוני של נחל לוטם. ניתן לעבור בנחל לכל ארכו, קטעים בהליכה בערוץ, וקטעים בהליכה קרוב מאוד לערוץ, בגדה הצפונית או הדרומית. יש לקחת בחשבון מספר קטעים קטנים קצת סבוכים. ניתן לעבור בהם בזהירות ובסבלנות. באזור הקרוב למפגש הערוץ הצפוני עם הערוץ הדרומי, הערוץ הצפוני קצת מסולע, אך שוב אין בעיה לעבור בזהירות. תחילת המסלול בגן חיל הים בתחילת כרמל צרפתי, מתחת לרחוב התישבי ורחוב טשרניחובסקי. יש לרדת בשביל הסלול לכוון מגרש הכדור סל. ליד ברזיית המים בכניסה למגרש, יש לרדת לתוך הערוץ. אין שם סימון להתחלה. בעבר היה מסלול מסומן בשחור. ניתן לראות את הסימון בחלק העליון של הערוץ. ככל שממשיכים יותר מערבה הסימון נהיה מדולדל. נראה שהמסלול אינו מתוחזק.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 11-01-2011 בשעה 21:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 28-09-2010, 14:23
  irir irir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 2,213
חיפה - ספרות על בורות סיד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "חיפה - בור סיד נסתר במורד המערבי של כרמליה"

ספרות קשורה לחיפה:

בשני ספרים הכוללים את חיפה פלוס, מוזכרים בורות סיד רבים (מסתבר שלא כולם), חלקם נהרסו כליל:

סקר ארכיאולוגי של ישראל מפת חיפה מזרח (23), אברהם רונן, יעקב עולמי , רשות העתיקות 1983.





סקר ארכיאולוגי של ישראל מפת חיפה מערב (22), יעקב עולמי, אברהם רונן, עמית רומנו, רשות העתיקות 2003.



עדות על ייצור סיד בחיפה:

שריפת סיד בבורות התבצעה עד אמצע המאה ועשרים. עסקו במלאכה זו ערבים כמעט בלעדית. נעשו ניסיונות עבודה גם ע"י יהודים. להלן סיפור קבוצת פועלים עברית מהעלייה השלישית בחיפה. מתוך: ספר העלייה השלישית, בעריכת יהודה ארז. הוצאת עם עובד 1964. חלק שני




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י irir בתאריך 28-09-2010 בשעה 14:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 10-09-2011, 08:47
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
כאן בגוש דן חוששני שאין לנו בורות סיד שכאלה...
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "אמנם באנגלית"

אבל יש לנו אינטרנט ובו קישור לדיון הזה בתפוז

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/V...d=122243844&r=1

[וממנו לדיון המשעשע הזה http://www.tapuz.co.il/Forums2008/V...sageId=22684878 ]

בספר הזה נתקלתי אי פעם אך לצערי לא קניתי http://www.arielp.co.il/product-p-1...7%99%D7%9D.html

ועוד במרשתת:

כבשני סיד במעוז ציון http://www.mevaseret.net/kivshaney%20maoz.htm

הפניה למאמר של שפיינר בקתדרה מס' 60 מ1991 http://www.snunit.k12.il/heb_journa...edra/60188.html

כבשני סיד בנחל ענבה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...%A0%D7%91%D7%94

בקסטל http://www.yael-badihi.com/index.files/Page5419.htm

בנחשונים http://www.nelech.co.il/Place/PlaceInfo/25

הכבשנים ליד הרטוב תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה אלה שלבני צילם לא רחוק מהמקום בו וילנאי ממשיך לספר למלאכים מאגדות ארץ ישראל שאפילו הם לא דמיינו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:29

הדף נוצר ב 0.33 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר