מה יכול להיות ש% יחסית גבוהה לנפלים בקרב פצצות מצרר.
השימוש ברקטות מסוג MLRS או בפצצות אוויריות CBU-87 . עד כמה שידוע יש להם מנגנון של השמדה עצמית והן אמורות להתפוצץ באוויר, אז מה קורה בכל זאת?
הפנטגון אומר כי כ5% הם נפלים, אך נראה במלחמת לבנון 2 היה הרבה יותר מ-5%.
מהו בעצם המנגנון שהוא בעצם "מפשל" בזמן הפעולה וגרם לנו הרבה בעיות עם האוכלוסיה האזרחית אשר
בוודאי אינה אשמה. התוצאה היא נכים נוספים ועוד שנאה מיותרת.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שאלת שאלה טכנית לגבי תחמושת מצרר, לא מבין למה היית צריך להכניס בסוף כל מיני מסקנות של פוליטיקאים וכל מיני אירגונים שממש לא קשורות לפורום.
שים לב לכך להבא, באשכול הזה הדיון יהיה אך ורק על האמל"ח!

לגבי השאלה הטכנית:
לא יודע מי קבע 5% ולא בטוח כלל שזה אחוז הנפלים הנכון (באותה מידה זה יכול להיות "ברווז תקשורתי" שנועד לשרת את התקשורת ואת אותם גורמים שאותם ציטטת).
אתה בכלל טוען שאחוז הנפלים אף גבוה מ 5%, על סמך מה?

בפצצונות מצרר יש נפלים כי נזרקות אלפי ומיליוני פצצונות, לכן סטטיסטית יש סיכוי שחלק לא יפעלו כמו בכל תחמושת המונית אחרת, השאלה היא איזה תחמושת אחרת קיימת בתפוצה כזו המונית?

מבנה סכימתי של פצצונת M77 הקיימת ברקטות המנתץ

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang שאלת שאלה טכנית לגבי תחמושת מצרר, לא מבין למה היית צריך להכניס בסוף כל מיני מסקנות של פוליטיקאים וכל מיני אירגונים שממש לא קשורות לפורום. שים לב לכך להבא, באשכול הזה הדיון יהיה אך ורק על האמל"ח! מבנה סכימתי של פצצונת M77 הקיימת ברקטות המנתץ, מבנה פשוט שכמותו נימצא באמל"ח זהה

מספיק כבר, די!
איפה אני הכנסתי אימרות של פוליטיקאים או כל מיני אירגונים. אני בקשתי אך ורק מה הסיבה של נפלים.
תגיד מאיפה אתה לוקח את זה?? אולי תקרא עוד פעם מה שכתבתי.
מספיק כבר עם האיומים, מה זה צריך להיות הסגנון הזה!!!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הנה בבקשה, אתה כתבת..

וגרם לנו הרבה בעיות עם האוכלוסיה האזרחית אשר בוודאי אינה אשמה.
התוצאה היא נכים נוספים ועוד שנאה מיותרת.

מה זה הסגנון הזה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זאת דיעה אישית ופרטית שלי, איני מושפע מכל מיני פוליטיקאים או כפי שאתה מנסה להכניס לכתיבה שלי.
אף אחד לא יודע ואם בכלל נצטרך להשתמש בנשק זה, רק רצוי שלפני שנשתמש נדע איך ולהמנע מכל מיני
גינויים בעתיד
נ.ב.
תראה באיזה סבלנות וסובלנות "לבני" , אולי כדאי שתקח משהו ממנו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זאת דיעה אישית ופרטית שלי, איני מושפע מכל מיני פוליטיקאים או כפי שאתה מנסה להכניס לכתיבה שלי.
אף אחד לא יודע ואם בכלל נצטרך להשתמש בנשק זה, רק רצוי שלפני שנשתמש נדע איך ולהמנע מכל מיני גינויים בעתיד
דיעה אישית שלך או של פולטיקאים - מקומה לא בפורום הזה, אתה גולש ותיק שיודע את זה.
כאן הויכוח הזה מתסתיים, אל תגיב יותר בנושא הזה!

נ.ב.
תראה באיזה סבלנות וסובלנות "לבני" , אולי כדאי שתקח משהו ממנו.
בשמחה, רק שיתן..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

במלחמת לבנון 1 יצא לי לבלות רבות באיזור חלדה וכפר סיל. באיזור היו פזורים נפלים רבים של פצצונות שלא התפוצצו. הפצצות הו פזורות סביב בתי מגורים, אמנם הסביבה לא היתה תמימה,שכן באיזור היה מערך סורי כבד, שספג בצדק את ההפצצה. אולם לאחר שהסורים הלכו, מי לעולמו, ומי למקום אחר, נותרו הפצצונות באיזור וביניהן נראו ילדים משחקים- מראה מאוד לא מלבב, אשר גרם לי, כאב לילד קטן, וכחיל,צביטה בבטן.
מספר שבועות לאחר מכן, נערכנו באיזור חלדה. בין החיילים ששירתו בגדודי היה חייל (יהודי) ממוצא לבנוני שהתרועע עם הנערים בסביבה. יום אחד, בעמדי ליד גדר אבן נמוכה, נשמע פצוץ מעברה האחר של הגדר ואותו חייל ועימו נער מקומי, נראו נופלים כשהם זבי דם. למרבה המזל הם יצאו בפציעות קלות. בתחקיר שערכנו, הסתבר כי החייל מצא נפל, דומה לזה שבשרטוט. הנער הלבנוני הזהיר אותו שהמדובר בפצצה ושיזהר, ואז הוא השליכה לעבר הגדר- בצד בו עמדו השניים. המסקנה הינה כי המקומיים היו מודעים היטב לפצצונות ולטיבן, וידעו גם להזהר מהן.

ואגב, פעמים רבות קשה להבדיל בין פוליטיקה לצבא ובטחון. כבר לפני כ- 200 שנה אמר גדול הוגי הדעות הצבאיים, קרל פיליפ גוטליב פון קלאוזוביץ , כי "המלחמה אינה אלא המשך המדיניות בצורות אחרות".
על כן, לעיתים מתבקש צירופה של אמירה פוליטית לדיון בסוגיה צבאית .

.

שמזוודות בפגזי הארטילריה האמריקאיים (פצצונות מדגם M42/46 ) וברקטות ה MLRS (פצצונות ה M77 ), היות והן ההכי נפוצות באיזורינו ולמעשה מדובר כמעט באותו סוג של תת חימוש עם הבדלים מינוריים שחלקם קשורים בכלל לסרט הבד/ניילון המשמש לייצוב אנכי בעת הנפילה...

לפצצונות הללו (שפותחו כבר לפני כשלושים שנה לפחות) מנגנון מכאני אשר נדרך לאחר יציאת הפצצונת מהרש"ק הנושא כשהדריכה מתבססת על כח הצינטרפוגה ובסיום התהליך מתמקמת פיקת המנגנון אל מול הנוקר.
מנגנון הפצצונות הללו הנו פשוט מאוד ורגיש מאוד (ומכאן הסכנה הגדולה מהן כשהן במצב נפל)...
המנגנון המדובר מיועד לפעול מכח התאוטה/עצירה הפתאומית בעת פגיעת הפצצונת בקרקע כשאז מתמיד הנוקר האנכי אל עבר הפיקה ויוזם אותה, הפיקה יוזמת תעלת מעבר ואת הרש"ק העיקרי שבפצצונת.
קיימות שלוש סיבות עיקריות אשר מביאות לאחוז נפלים גבוה בתת החימוש המדובר והן:

1. פתיחת מארז המצרר בוצעה בגובה נמוך יחסית מה שיגרום לאי סיום תהליך הדריכה של המנגנון ונפילה חפשית שלה לקרקע.
2. נחיתה של הפצצונת על גבי מצע רך כגון צמרות עצים/צמחייה אשר יבלמו את עצמת הנפילה, במצב שכזה מדובר יהיה בנפל דרוך ומסוכן ביותר!
3. נחיתה בזוית קהה מדי תביא לאי נקירה ושוב, נפל מסוכן ביותר!

חשוב מאוד לציין את העובדה שלפצצונות האמריקאיות אין מנגנון גיבוי לפעולה לכל אחד מהמקרים שהוצגו כאן מה שכן קיים בפצצונות מתוצרת ישראל / תע"ש שנחשבות לאפקטיביות ואמינות בהרבה מהאמריקאיות!
למה צה"ל לא ממש רוכש אותן?...
כסף!!!!

אגב - הנתון של 5% נפלים הנו תלוש מהמציאות....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לצערי קודמך הביא סרטוט שאפשר למצוא בכל מקום, מבלי להסביר את אשר אתה כתבת.
שווה שגם הוא יילמד משהו...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בא נעצור ונרגע, לא חשוב כרגע מי ומה.....
היה דין ודברים, אולי התלהמות צודקת או לא.....אולי אי הבנה שנגררה לויכוח...
אבל בא נעצור כאן ונתעמק ונתעסק בענייני חימוש ותת חימוש ...זה הרבה יותר מרגיע...
ושרק יהיה חג שמייח ושקט......

ובעניין "קודמי", אני בטוח ויודע שענייני פצצונות מוכרים גם לו...
הכל בסדר.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אין ספק שרק אתה יכול לציין שהרבה יותר מרגיע להתעסק בתתי חימוש

1. אתה מתבטא לגופו של אדם ולא לגופו של גולש, זה לא לעניין בכלל ולאחרונה אנחנו רואים את זה קורה כאן בפורום יותר מדי.
2. אתה לא יודע מיהו האיש אשר נמצא מאחורי הכינוי, בצד השני של המקלדת. סמוך עליי כשאני כותב שיש לו מושג או שניים בענייני תחמושת.
3. מועדים לשמחה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ...הנתון של 5% נפלים הנו תלוש מהמציאות...

אם מותר לומר : יותר או פחות ?

A friend in need - is a friend indeed

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם הזכרון לא מטעה אזי 30% נפלים היה באזור הסביר לבדיקות קבלה של מצרר "שחור" שהכיל פצצונות M42/46 בצבאנו. כמי שספר והשמיד את הנפלים המקוללים האלו בשטחי האש ולצערי גם במרחבי לבנון לאחר של"ג אני רק יכול הצטרף לאזהרות של ליבני כי זה אחד הנפלים המסוכנים שקיימים (קצת אחרי נפלי לאו...) ותעיד האנדרטה בדרום על כך

נפל לאו יכול לירות את עצמו בפתאומיות, לא? (אני זוכר מהוראות הבטיחות שצריך להמתין משהו כמו חצי שעה בתנאי ירי).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפי דו"ח של משרד ההגנה האמריקאי לקונגרס, שיעור הנפלים המעשי של M-77 הוא 16%-

ציטוט:

A Multiple Launch Rocket System (MLRS) firing unit could sequentially launch twelve rockets containing 7,728 submunitions (dual-purpose grenades) designed to explode on impact into an area of 120,000 to 240,000 square meters at a range of up to 32 kilometers. The reliability rate for the M77 submunitions is 84 percent according to a U.S. Department of Defense report to the U.S. Congress on unexploded ordnance (UXO) published in 2000. Using this reliability rate, the MLRS firing mission described above would result in 1,236 unexploded submunitions scattered randomly in the impact area.

מדובר במספרים מהנסיון האמריקאי, ככל הנראה בעיקר ממלחמת 1991. אפשר להניח שירי לתאי שטח שונים ייתן תוצאות שונות. לדוגמא, אני משער שירי ל"שמורת טבע" מרובת צמחיה בדר"ל יביא ליותר נפלים מירי לשטח מישורי נטול תכסית בעיראק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אגב - הנתון של 5% נפלים הנו תלוש מהמציאות....

אני לא זוכר אם כבר דיברנו על זה פעם, אבל זה המספר שבו נוקבים בחיל התותחנים לגבי שיעור הנפלים בפגזי מצר"ש, בעוד שבפצצונות הישראליות ישנו מנגנון נקירה כפול אשר מוריד את אחוז הנפלים (כך מלמדים בחיל) למאית מזה (כלומר 0.05%).

לעולם אשא דגלך בגאווה

השאלה היא מי בחיל תותחנים נוקב במספרים האלו, כי מאית נשמע לי קצת מוגזם לטובה.
אם הנוקבים במספרים הם קציני מטה לחק"ב במקתמ"ר, אחלה. אם זה מדריכות בשבטה, אז הייתי נזהר מלקנות את המספרים (זוכרים את 203 סוגי הרימונים של המטול, איך 30 כדורים במחסנית הורסים אותה וכו'?).

שלום לחברי הפורום.

האם יש נתונים לגבי אחוז הנפלים בתחמושת מצרר/תתי חימוש מזרחיים דוגמת ה- 9H-22?

במידה ויש נתונים האם אפשר ללמוד מכך על אמינות פריטים מזרחיים לעומת מערביים וכוונתי בתתי חימוש בלבד?

תודה על התשובות המלומדות.

.....
שאלה מצויינת שאלת!
אני יכל להעיד מנסיוני שבעבר הלא כל כך רחוק ניסיתי לברר ולמצא חמרים לגבי אמינות מצררים רוסיים, לא מצאתי כלום!
פצצונות המצרר הרוסיות הנפוצות כיום פועלות באופן שונה לחלוטין ולאו דווקא פשוט יותר מהדגמים שנדונו כאן מכאן שאני בכלל לא בטוח שהן יותר אמינות/בטוחות במצב נפל!
בכל אופן - יהיה מעניין לדעת...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

יחד עם זאת, בקרוב תהיה לי הזדמנות לברר את הסוגיה הזאת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

גם על פי נתוני היצרן (במקרה זה תע"ש) מדובר באחוזי נפל מזעריים ופרט לכך נטען כי לפצצונות הנפל קיים אלמנט שאמור לנצור אותן במצב שאיננו מסוכן.....
בכל מקרה שלא יהיה, ברגע שלפצצונת יש מנגנון השמדה עצמית כפי שיש לפצצונות מתוצרת תע"ש אחוז הנפלים אמור להיות נמוך ביותר איך שלא נביט על זה!
אגב - הכינוי של הפצצונות של תע"ש הנו "מג"פ " - "מנגנון גיבוי פעולה".....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אומנם עבר קצת זמן מאז, אבל זכור לי במעורפל כי המספר שנתנו לנו על הנפלים בפצצות מצר"ש היה בסביבות ה20% והמספר של הנפלים בצעיפים היה 8%.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כתבת שהנקירה מתבצעת ע"י התמדת הנוקר לאחר שהפצצונת עצמה נעצרת.
אם כך, לאחר שבוטל הכח העיקרי הגורם לנקירה ( במקרה של נפל) , מדוע נשאר הנפל בעל פוטנציאל סכנה גדול כ"כ , הרי תזוזה מקומית לא תיצר אנרגה הדומה לעצירה פתאומית הקימת בהטלה מגובה רב.
כמובן - השאלה מתיחסת לאנשים המודעים לעובדה שמדובר באמל"ח מתפוצץ ולא ילד שמשתמש בעסק כדי לפצח אגוזים....

גדולה לאין שעור מרמת האנרגיה שנדרשת לנקירת הפיקה !
מדובר בנוקר חד כמחט בעל תוספת של מעין משקולת קטנה עליו ופיקה המכילה חומר רגיש אשר מצופה בשכבה דקיקה של הגנה, לגמרי במקרה נפגשתי השבוע עם אדם יקר שעוסק בתחום המצרר, אציין כי מאוד הופתעתי לשמוע עד כמה רגישה הפיקה הזאת....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ומה אורך חייה של הפצצונת, כי גם אצלנו לא לעולם חוסן.
שאלה נוספת איך מנטרלים את הדבר הזה, באם כל נגיעה גורמת לפיצוץ?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אם יותר לי לנחש, מנטרלים אותו כמו כל נפל - מפוצצים אותו עם לבנת חבלה... כשלבני (או gavirna, או כל אחד אחר שיש לו ניסיון בדברים האלה) יחזור הוא יקבע אם עניתי נכון או לאו

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נהלי הטיפול בפצצונות מצרר (מיידיות או מושהות) מורכבים יותר מהנחת לבנת חבלה ופיצוצם, לא ניכנס פה למרכיבי הנוהל כמובן אולם יצויין כי הסמכות לטיפול בפצצונות מצרר שונה מזו של מהשמדת נפל רגיל בשטחי אימונים. בשורה התחתונה טיפול בנפלי מצרר הוא סיפור מורכב, מסוכן ולא נעים באופן כללי.

הבנתי... אז אם אני נתקל באחד כזה, לסמן בסס"ל ולהמשיך בדרכי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לגבי אורך חיי הפצצונות - אין לי מושג אך ללא ספק נפל שכזה יכל לשכב עשרות שנים על הקרקע ועדיין להחשב כמסוכן ביותר, ראה דוגמאות מאפגניסטאן ואף ויאטנאם....
בעניין הנטרול - ממספר סיבות אני מעדיף שלא להכנס לנושא הזה כאן.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כתבת:

חשוב מאוד לציין את העובדה שלפצצונות האמריקאיות אין מנגנון גיבוי לפעולה לכל אחד מהמקרים שהוצגו כאן מה שכן קיים בפצצונות מתוצרת ישראל / תע"ש שנחשבות לאפקטיביות ואמינות בהרבה מהאמריקאיות!

למה התכוונת שהן אפקטיביות ואמינות יותר? האם הן מתפוצצות ואין כמעט נפלים? או שהן בטוחות יותר "בתור נפל"?
עד כמה שאני מצוי בנושא (שואף ל-0) ידוע לי שהן נדרכות כאשר הן משתחררות מהמיכל וצריכות להגיע למהירות סיבוב עצמי בערך ל-3500 סיבובים לשניה. זה אולי מסביר אם הדבר קורה בגובה נמוך ועדיין הפצצונת לא הגיע למהירות המתאימה.

אולי קיים מנגנון של השמדה עצמית אם הפצצונת לא מגיעה למהירות נדרשת ואז הוא נכנס לפעולה?

מצד שני אם נקח בחשבון כי במטח של 12 טילים של MLRS וכל טיל מכיל 644 פצצונות, אז בחשבון גס
אם % הנפלים הוא 1% ז"א שכ-77 פצצונות הן לא התפוצצו ומהוות סכנה ממשית. כמובן אם ה-% עולה אז יש לך כמה מאות פצצות באיזור...

נ.ב.
שוב פעם תודה בעבור ההסבר והכל כמובן במסגרת המקובלת

נ.נ.ב.
אל תשכחו להתפלל היום "תפילת הגשם" כי הברז כאן (בפולין) לא מפסיק וכבר בפעם ה-5 השנה יש שטפונות קשים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

פצצונות המצרר האמריקאיות עליהן אנו מדברים פותחו עוד בשלהי שנות השישים ומאז בגדול הן נותרו עם אותם מאפיינים ונתונים, לעומתן הפצצונות הישראליות אמנם דומות חיצונית לאמריקאיות תהמקוריות אך כוללות לא מעט שינויים ושיפורים שהוכנסו בהן עם השנים כגון רסס יעיל יותר (בעיקר באופן הפיזור שלו ותצורתו), שימוש בחנ"מ אנרגטי יותר מה שמשפיע בין השאר גם על יכולת החדירה של המטען החלול (שהרי מדובר בחימוש דו תכליתי המבוסס על מטען חלול + רסס) ועיקר העיקרים וכפי שכבר צויין כאן, המנגנון עצמו שכולל גיבוי לפעולה ואלמנט שאמור להבטיח שבמצב נפל הפצצונת תימצא כשהיא יחסית יותר בטוחה.

אם נרכז את עיקר השיפורים לכדי רשימה היא תיראה כך:

- כושר חדירת שריון משופר.
- רסס משופר (בעיקר אופן הפיזור ומשקל כל רסיס).
- מנגנון אבטחת פעולה/השמדה עצמית.
- כמות מועטה של נפלים.

לגבי התהיות בעניין ההשמדה העצמית, ככלל, התהליך של דריכת המנגנון מתחיל כשהפצצונת משתחררת מהמיכל בו היא זוודה, לצורך הדריכה נעשה שימוש/ניצול של כח הצינטרפוגה שמביא בסופו של דבר לסיום התהליך ובמקביל להפעלה של מסלול השהייה , ברגע שהפצצונת פוגעת בקרקע היא אמורה להתפוצץ, והיה ולא התפוצצה, היא תופעל עם סיום בעירת מסלול ההשהייה.

לגבי השטפונות הקשים - אל תשכח שלפני כחודש וחצי סבלה פולין משרב כבד....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא כל טנק, אבל סטטיסטית כן - משום שהפגיעות מהפצצונות הן בחלקו העליון של הטנק או הרק"מ, שם השיריון בד"כ הרבה פחות עבה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם בשבטה יש שטח מיוחד שירו אליו מצר"שים, והוא מסומן במפות כשטח אסור בכניסה (וזה לפחות 20 שנה). לפני כמה שנים ביצע גדוד תותחנים ירי שגוי (אאוט) וירה מצר"שים לעבר שטח אחר שנסגר מיידית באותו אופן.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

גדוד רשף היה אמור לירות פגזי צעיף (מצרר ישראלי), אבל אף אחד לא שם לב שהפגזים הם בכלל מצר"ש (מצרר שחור).
החל מחיילי הצוות הראשון שירה, דרך מפקד הצוות, הסמפל"ג שהיה קב"ט הקנה, קציני הסוללה, סמ"פ המפקדה שמשכה (כן, בחורה, ואפילו נראתה טוב) את הפגזים מהבונקר של צאלים, מש"ק הבונקר של צאלים, ואם אני זוכר נכון - גם הסמג"ד.

כאמור, הפגזים נורו בנתונים אשר לא התאימו להם ולכן לא התפוצצו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מעניין - למה זה קרה? הסימון על הזבילים דומה מאוד לסימון של "צעיף"? אין סימון על הפגזים, או איזה סממן חיצוני בולט?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השטח ההוא סגור כבר בערך משנת 1975.

מאחר ומדובר בנשוא האשכול ובסיטואציה זהה לזו שעלתה פה - תמונה שצולמה לאחר המלחמה ליד נבטיה, ע"י צוות חבלנים אזרחי שעסק בניקוי השטח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אחד ההבדלים הבולטים הוא סרט הבד הרחב ביחס לסרט שבפצצונות הישראליות.
על פי התמונה, לפחות העליונה שבתצלום נמצאת במצב דרוך!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לפי ה- M55 STAB DETONATOR המשוך החוצה?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לטעמי האישי אני כבר ראיתי הרבה יותר מדי.. תמונות נפלי מצרר מהלחימה האחרונה בלבנון - הסימון בצבע הכחול סביב הפצצונות בתמונות מייצג ככל הנראה פצצונות אימונים.....!!! - אין לי הסבר אחר

התמונות שאני מצרף הן גם מאותה תקופה צולמו על ידי איש חבלה של מטעם האום - איש מקצוע אתם שמים לב כיצד הוא מחזיק אותם בידיו...!

מדובר בפצצונות של רקטות מנתץ - אני לא מבין איך בצה"ל עשו שימוש ברקטות אימונים?? הדבר דורש בדיקה ותחקור מעמיק - האם ישנם בצה"ל רקטות נוספות כאלו הנחשבות בטעות למבצעיות?

יכול להיות שמדובר בסדרה שלמה של רקטות מנתץ שהגיעו מלכתחילה מארה"ב עם כיתוב לא מתאים לתכולה.

מעניין מאוד!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רקטות האימונים של ה"מנתץ" מכילות רש"ק זרחן ללא פצצונות, מבנהו החיצוני שונה והטווח שלהן קצר יותר....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לבני מה ההסבר שלך לפס בצבע תכלת סביב הפצצונות?

אין מדובר בפצצונות נפל! אלא באינרטיות בודאות! (שוחחתי עם אנשי ס"פ או"ם)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני זוכר שבלקט מו"פ שפרסם משרד הביטחון קצת אחרי המלחמה הייתה הפניה למחקר (אמריקאי) שקבע שאומדן הנפלים הנמוך התבסס על ניסויים בתנאי מעבדה, שהופרכו בשטח.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תמונות שהופיעו במצגת בלמ"סית, שפורסמה בכנס מז"י 2004

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הארגון הנורווגי Norwegian People's Aid פרסם בשנת 2007 מחקר המוכיח לטענתו כי אחוז הנפלים של M85 במלחמת עירק 2003 (הצבא הבריטי) ולבנון 2.0 (צה"ל) עמד על 10%. באתר הארגון נטען שהמחקר מסתמך על מקורות נורווגיים ובריטיים ללא "עזרה" מקומית. למרות שמדובר בעניין על סף הפוליטיקה, לטעמי לכל אורך המאמר - שנראה על פניו מקצועי ומעמיק ומכיל תמונות, מפות ושרטוטים רבים - מנשבת רוח שכיוונה להכפיש את ה-M85 וכמובן את היצרן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה לא עיניין של "הכפשה" אלא בסיס אפשרי לתביעות נזיקין בינ"ל. גם זו צורת הלחימה של היום law-fare.

זה המשך של הנסיון לפעול משפטית נגד ישראל וארה"ב בנושא האורניום בחודרנים קינטיים ופגזים תותחים.
האשמות ישראל בפיזור העשן השחור (זה של אנשי מאדים בספר מלחמת העולמות של וולס? ) כנשק כימי...
התביעה בנושא מיסוך הזרחן... ועוד.

קראתי שהיו ניסיונות בגרמניה לדרוש פיצויים על הפצצות אזרחים גרמנים בלחמה"ע השניה, או פיצויים על הטראנספר לארבע מיליון אזרחים גרמנים בסיום אותה המלחמה (מ'צכוסלובקיה, פולין, רוסיה ואוקראינה).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

איך עובדת שיטת המספור של הפצצונות?
אני מבין שהפצצונות היבשתיות (המערביות או בכלל?) מסומנות ב-M (קיצור של munition?) אבל מאיפה מגיע המספר? איך נמנעים ממצב ששתי חברות שונות ימספרו את הפצצונות שלהם באותו מספר?

למיטב ידיעתי ה M מסמלת דווקא את המילה MODEL "דגם"....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני בכלל לא בטוח, זה היה ניחוש.