ערביי ישראל מציינים היום באמצעות שביתה ועצרות עשר שנים למהומות, שבהן נהרגו 13 בני אדם. "הציבור הערבי מחדש את המחויבות כלפי חללי אירועי אוקטובר", אמר א-סאנע, "הוא ירדוף אחר הרוצחים ושולחיהם עד שישלמו את מחיר פשעיהם". מאות שוטרים פרוסים ביישובים הערביים בצפון מחשש להפרות סדר

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&loc=1&tmp=680

-----------------------------
S e g m a n y

להעמיד לדין את הפושעים הערבים על נסיון ( וגם הצלחה ) רצח.

מי שחשב לרצות את הפורעים הערבים ע"י ועדת חקירה שסירסה את משטרת ישראל - מקבל את מה שידע כי יקצור. ערביי ישראל בעקבות מנהיגיהם חסרי האחריות ואוהבי האלימות ממשיכים לכיוון העימות הקיומי עם העם היהודי באופן שנראה בלתי נמנע.

לא נורא.נתגבר.

מעניין שהוא לא קורא גם לרוצחים הערבים לבוא על גמולם.
בסה"כ עוד אדם גזען בכנסת ישראל.

הברברים האלה אם אני לא טועה התפרעו(הייתי אז כמעט בן 12,אז אני לא יודע במאה אחוז מה היה)וגם רצחו יהודי אחד או שניים.

מה שהכי צריך להטריד אותנו היא הסיבה בגללה התחילו במהומות (הביקור של שרון בהר הבית)
הערבים בעצם ניסו לייחס את האזור הקדוש בירושלים בעצמם, וחשבו שיש להם לגיטימציה להתחיל בפרעות
בגלל שכף רגלו של פוליטיקאי יהודי דרכה במקום.
במרוצת השנים מאז קום המדינה, העברנו לערבים את המפתחות למקומות חשובים, וכתוצאה מכך כיום אין אנו יכולים לדרוך במקומות הללו... הגיע הזמן להחזיר את הריבונות הישראלית במקומות אלו ולהזכיר לערבים שהם רק אורחים במדינה שלנו, ובטח שלא שומרי/מחזיקי האדמות במדינת ישראל.
הממשלה נתנה לערבים את הלגיטימציה לפרעות ולטרור ע"י כך שגרמה להם לחשוב שהם יקבלו את האדמות בקלות רבה שכזאת, הגיע הזמן להחזיר את האדמה לבעליה החוקיים.

זה היה תירוץ...גם אם שרון לא היה נכנס להר הבית הייתה אינתיפאדה ואתה צודק במה שאמרת בנוגע לזה שזו הייתה טעות אדירה לתת להם לשלוט על שטח ריבוני שלנו. הערבים חייבים להבין שאם הם יעברו את הגבול הם יסבלו מאוד(יש לי תחושה שהאירועים האלה באוקטובר הם לא האירועים האחרונים).

לערבים לא הייתה ולא תהיה כוונה לעבור את הגבול גם אם תובטח להם שם מדינת פלסטין שיסודותיה מחלב ודבש ושטחה יהיה עצום.
הערבים רוצים את מדינת ישראל, בגלל היסודות שהיהודים בנו כאן הם מצוינים, הפכנו מדבר לגן-עדן ושממה
למדינת תיירות. הקנאות אוכלת אותם מבפנים, שכן השכנים שלהם מצליחים, כל רצונם כעת הוא לנקום בנו בכך שייקחו לנו בלי בושה ועבודה מאומצת את כל מה שבנינו וזרענו בדמעה.

הערבים לא באמת רוצים לחיות תחת שלטון חמאס או חיזבאללה, אבל יותר חשוב להם קודם למגר את ההצלחה היהודית ולקחת את נתח האדמה הקטן והיחיד שיש לנו בעולם זה, ולהפוך אותו לשלהם,
אח"כ כבר ימאו דרכים להתמודד עם המחלה שהם טיפחו בקרבם (חמאס וחיזבאללה).

אם תהיה להם מדינה היא תהיה יותר נחשלת מניז'ר.

העלייה של שרון להר הבית הייתה תירוץ.

עראפת נדחק עם גבו אל הקיר בגלל מופלגות הוויתורים שהציע ברק. עראפת היה במצב של או מדינה פלסטינית (שהוא לא רצה) או לאבד את הלגיטימציה מול ארה"ב ואירופה.... אז הוא פתח באינתיפאדה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שאני חייב להודות שעד היום לא ממש ברור לי ולא ממש הבנתי את מי הם לעזאזל מענישים בימי השביתה האלה?..
אז נכון שיש לא מעט יהודים שיתבאסו על כך שאי אפשר לפרנס את מוכר הירקות הערבי אבל עדיין....
מאידך, לך תבין את ההגיון הערבי באופן כללי....
הכל אצלם כנראה תמיד עובד הפוך...
מצדי, שישבתו חודש שלם !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לבני, אתה רואה את ההתרחשויות דרך העיניים שלך, יהודי בא"י. אבל אם תסתכל על הדברים דרך העיניים שלהם תראה שיש במה שהוא אומר המון הגיון.
הוא אומר לפלסטינים בעצם, אל תדברו עם הישראלים כי הוא מבין שבאין שיחות ובאין הסכם מצבה הבינלאומי של מדינת ישראל יהפוך להיות קשה הרבה יותר, עד אשר אומות העולם יכריחו את מדינת ישראל לספח את יהודה ושומרון וחבל עזה ולהפוך למדינת כל תושביה, הוא בעצם אומר למה שלום בחלק מהמדינה אם אנחנו יכולים לקבל את כל המדינה תוך 10 שנים ? גזעני ? מנקודת המבט שלו בטוח שלא, מפחיד ? מנקודת המבט שלי בטוח שכן.

הודות לפעולה הנחושה של המשטרה, בכור ז'אן היה הנרצח היחיד. אם אינני טועה רוצחיו נתפשו, אבל אם ל א-סאנע ידוע על כאלה שהיו מעורבים ולא נתפשו הוא מוזמן לרדוף אותם, ואפילו לטפל בהם בכלים המקובלים במגזר.

ואחד הדוברים אמר במפורש שאין לו דבר נגד היהודים אלא נגד המדיניות של היהודים ושהוא חי איתם בשלום..

אבל המפגינים הניפו דגלי פלסטין ושלטים בהם רואים את דגל פלסטין מכסה את שטחה של א"י.

אז הם לא נגדנו.. ממש לא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא לא נגד היהודים, הוא נגד המדינה של היהודים

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

-----------------------------
S e g m a n y

כיצד המון ערבי זועם מסכן חיים של יהודים,עובר על החוק אבל בסוף הם יוצאים צדיקים והמשטרה חטפה את ועדת אור.
לא נשכח ולא נסלח על האופן בו נגמרה הקריירה המשטרתית של רפ"ק גיא רייף

לא הבנתי למה הם כל כך בהלם הערבים...הם התפרעו וחסמו כבישים..למה הם ציפו? שלא ישתמשו באש חיה?...

בדיוק זו הנקודה ודמויות נוסח א-סנע דואגים שלא נשכח להם את הארוע

כל הוועדות הללו שהוציאו את היהודים אשמים תמיד... למה אין ועדה אחרי כל פיגוע רצחני של הערבים?
למה אין ועדת גינוי אחרי כל התפרעות של הברברים?
לא רק שהעולם צבוע, גם בממשלה ישנם אנשים כאלה, ואני לא מדבר על החתרנים הערבים בממשלה.
המדינה צריכה להפנות אצבע משולשת לכל וועדות השנאה הגזעניות שיודעות להאשים רק את היהודים.

בין מהומות אוקטובר שבו נהרגו 13 ערבים ישראליים לבין פיגוע תופת...

ממש הכנסת להם

-----------------------------
S e g m a n y

מהנקודת מבט שלהם שנהרגו אנשים בפיגוע תופת זה דבר טוב ושנהרגו שלושה עשר מחבלים זה אסון...

הערבים אשמים במהומות ודם אחיהם נמצא על הידיים שלהם ולא על ידיה של המשטרה.

הדמוקרטיה הישראלית מנוצלת לרעה .
את המורדים אז היה צריך לחסל .בדיוק כמו שעשה חאפז אסאד בעיר אל חמה ב1982
וכמו שעשה המשטר הסיני בככר טיינאנמן וכמו שעשה ולדימיר פוטין בגרוז'ני.
משטרים מאויימים חייבים לדעת להגן על עצמם גם בכוח הזרוע .
13 הרוגים הוא מחיר נמוך שבגללו מדינת ישראל משלמת ביוקר על איום קיומי מבפנים.
1000-2000 מורדים הרוגים היו מסדירים את הענין ל50 שנה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

הנה שר בממשלה (ממלא את תפיקדו כראוי אני חייב לציין - הוא השר לענייני מיעוטים) במאמר בוואללה מלקק למנהיגים שלהם את פי ה.....

הייתי מעלה את זה, אני פשוט חושב שלתת יותר מדי במה לעוכרי ישראל חתרנים זה לא טוב.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה ציני או טיפש?

אתה רוצה להיות כמו סוריה, סין ורוסיה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה כל כך טוב בדמוקרטיה?

בדמוקרטיה לאנשים כמוך יש זכות להתבטא.... בדיקטטורה אנשים חוזרים כמו תוכי על ססמאות נבובות או שהם מתים. רגע, אתה ממילא חוזר על פרופגנדה כל הזמן ואין שום תוכן של ממש בדבריך. לא משנה, נעזוב את הסעיף הזה.

בדמוקרטיה יש הליך, יש חוק, יש דין ויש דיין... בדיקטטורה אנשים נעלמים. סתם כך.

בדמוקרטיה, העם בוחר את מנהיגיו. הוא רשאי לבחור בטמטום אבל הוא עדיין בוחר.... בדיקטטורה העם משרת את מנהיגיו כמו עם עבדים מזה רעב

ולגביך, אני יודע שאתה לא ציני, סתם טיפש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדמוקרטיה חנין זועבי יכולה לעשות ככל העולה על רוחה...זה הבאג הגדול של הדמוקרטיה..

אתה אפילו לא יכול לזעום נגד זה.

דיקטטורה היא טובה רק כשאתה הוא השליט ואם אתה לא, אז כנראה שאתה תלוי באיזו כיכר...

-----------------------------
S e g m a n y

אבל היא לא תהיה השליט..

עוד פרט חשוב של דיקטטורה - האזרח הוא לא זה שקובע מי ישלוט. החזק הוא זה שישלוט. והחזק, יכול להיות גם שמאלני...

-----------------------------
S e g m a n y

היא לא תגיע לשלטון...ואגב, אני לא בעד דיקטטורה מלאה,אלא אני חושב שצריך שיהיה שילוב של שני סוגי המשטרים(מצד אחד שיהיו בחירות דמוקרטיות כל כמה שנים ושלא יהיה כמו במצרים שהמנהיג שולט עד שהוא מת, אבל מצד שני,אני לא חושב שצריך לתת לאנשים להזדהות עם האויב כמו שהיום קורה ואני חושב שאסור שיהיו ארגונים כמו בצלם וכדומה).

אז אתה רוצה ללכת עם ולהרגיש בלי....

אי אפשר לאכול את העוגה בלי לספוג את הקלוריות... ובטח שאי אפשר לאכול אותה ולהשאיר אותה שלמה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי בכלל רוצה להשאיר את העוגה שלמה?

ומנסיוני אחרי מספר לא מבוטל של עוגות בלתי ספירות ניתן אפילו ללכת בלי ולהרגיש עם..

אגב, שמת לב לנטיה של זוגות מכנסיים להתכווץ מעצמן בשנים האחרונות?

לספוג, לא לספור...

תספור או לא תספור קלוריות, הן עדיין יכנסו לך לגוף...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אי אפשר לעשות שילוב של שני הדברים? לבחור בצורה דמוקרטית,אבל לא לתת את כל הזכויות(חלק להגביל וחלק לא לתת בכלל).

כמובן שאפשר. ככה מתנהגות דמוקרטיות ידועות כמו עיראק תחת שלטון סאדאם, לוב ומצרים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בעיראק,מצרים ולוב לא היו בחירות(עיראק של סאדם חוסיין לא עיראק של עכשיו)...אני מדבר על כך שכן יהיו בחירות בשיטה שהייתי רוצה שתתקיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER בעיראק,מצרים ולוב לא היו בחירות(עיראק של סאדם חוסיין לא עיראק של עכשיו)...אני מדבר על כך שכן יהיו בחירות בשיטה שהייתי רוצה שתתקיים.

אין לך מושג על מה אתה מדבר

בחירות בעיראק של סאדאם
http://news.bbc.co.uk/2/hi/2331951.stm

בחירות במצריים
http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Egypt


ואני יודע בדיוק איזה סוג בחירות אתה רוצה: כאלה שכולם מצביעים למי שאתה רוצה... יעני, עיראק של סאדאם זה כאן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מדבר על בחירות דמוקרטיות(שיש יותר ממועמד אחד חחח)..

אז, רק כדי שאני אבין...

מה שאתה בעצם רוצה זה שעדיין יהיו בחירות... אבל שאויבי הדמוקרטיה לא יוכלו לנצל את הדמוקרטיה כדי לחתור תחת הדמוקרטיה?

הבנתי נכון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדיוק..ואם צריך,אז להגביל או לבטל זכויות מסוימות לשם כך,אבל שיהיו הרבה מועמדים בבחירות,שלא יהיה מתמודד אחד. זה מזכיר לי את מה שסטאלין אמר:מי שבוחר לא קובע שום דבר,מי שסופר את הקולות קובע הכל.

מצויין. אני אומר, בוא נתחיל בך.

אתה במפורש אויב של הדמוקרטיה הישראלית. אתה לא מפסיק להצהיר שאתה רוצה שהיא תהפוך לדיקטטורה...

יאללה... לגרש מהארץ או לערוף את הראש...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני רוצה שיגבילו את חופש הביטוי. מפה ולהגיד דיקטטורה המרחק הוא גדול..

איזה קשקש... שאני אתחיל להביא הודעות שלך מהשבוע האחרון בלבד שבהן אתה קורא לדיקטטורה ולפגיעה באושיות הדמוקרטיה?

אף בצלמיסט לא דיבר כל כך גלוי על תקיפה ישירה של הדמוקרטיה הישראלית....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמרתי שצריך להוציא אל מחוץ אל חוק ארגונים כמו בצלם ולהגביל את בג"ץ ואני עומד על דבריי,אבל זה עדיין לא דיקטטורה..

גם סאדאם אמר שעיראק היא לא דיקטטורה....

שמע, סתימת פיות, נטרול הראשות השופטת, מעצרים מנהליים לבעלי דיעות פוליטיות שונות משלך, הגבלת חופש הביטוי - כולן פעולות אנטי דמוקרטיות.... מכאן שאתה חותר תחת הדמוקרטיה...

ובתור מי שרוצה להגן על מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית, אני אומור שהחותרים נגד הדמוקרטיה - קרי, אנשים שרוצים שינויים אנטי דמוקרטיים - צריכים להיות הראשונים שייסבלו מהשינויים שהם רוצים להכניס....


עזוב אותך... טמנתי לך פח, נפלת בו, צא וחשוב מה הלקח... גברת רוג אומרת שאני נבזה מדי אליך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להוציא אל מחוץ לחוק ארגונים כמו בצלם זה דיקטטורה? אם כן, אני מוכן לחיות במשטר כזה שאנשים כמו זועבי יצטרכו לחשוב כמה פעמים לפני שהם אומרים משהו.

להוציא אותם אל מחוץ לחוק בלי עילה חוקית ראוייה זו דיקטטורה.

אם אתה כל כך רוצה לחיות במדינה כזאת, עבור את הגבול היבשתי... לאיזה כיוון שמתחשק לך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עילה ראויה:דמוניזציה של ישראל.

אני אנסה להסביר לך למה דיקטטורה זה רע. אתה אומר להוציא אותם מחוץ
לחוק בגלל דמוניזציה של ישראל, אבל דיקטטור יכול להחליט שגם אתה עושה
דמוניזציה לישראל ואז גם אתה מחוץ לחוק.......

איך?..כל עוד אני לא מדווח דברים לגולדסטון וכדומה,אז לא יוכלו להגיד עליי שאני עושה דמוניזציה..

זה דיקטטור הוא לא צריך להסביר לך כלום והוא לא צריך סיבות או תירוצים, הוא מחליט שאתה הולך לכלא ואף אחד לא ישמע עליך יותר בחיים. חוץ מזה שמשום מה בכל התגובות שלך את לא לוקח בחשבון שדיקטטור יכול ליהיות גם מישהו שהדעה הפוליטית שלו מנוגדת לשלך. מה תעשה אם הדיקטטור יהיה מהשמאל הקיצוני והוא יחליט שאתה עושה דמוניזציה למדינה עם הדעות הקיצוניות שלך? גם אז תיהיה בעד?

זה לא יקרה, כי לפי ההצעה שלי הוא ייבחר בצורה דמוקרטית(יהיו כמה מועמדים כמו שיש עכשיו)וסביר להניח שהוא יהיה ימני,כי רוב הציבור ימני. ונ.ב,למה הדעות שלי לדעתך קיצוניות?

דיקטטור שייבחר בצורה דמוקרטית....



וואו, באיזה אשליות אתה חי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמרתי מיליון פעם שאני לא רוצה דיקטטורה מלאה. הייתי רוצה שיהיה שילוב של השניים.

אמרו לך מיליון פעם ואתה לא קולט שאי אפשר גם וגם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה הבעיה לשלב? שלא תהיה דמוקרטיה מלאה...

זה נורא פשוט: ברגע שיצרת הגבלה על הדמוקרטיה, יצרת פרצה שדרכה יתחילו גורמים הרוצים דיקטטורה מלאה לפרק את הדמוקרטיה לגורמים.

חוק שתפעיל היום נגד בצלם, יופעל מחר על העמותה לאיכות השלטון או על התקשורת... או על אתרי אינטרנט כמו פרש

בוא תחשוב על זה ככה: מי יהיה אחראי על אכיפת החוק? הממשלה.
איזו ממשלה יש לנו: ביבי, ליברמן, ברק.... אולי ציפי-פיפי תצטרף אם ליברמן יצא.... על האנשים האלה אתה תסמוך? להם אתה תיתן כזה כוח ? אתה באמת מאמין שמישהו מהם לא ינצל כוח כזה לרעה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שיהיה כתוב בחוק שמותר להוציא ארגונים שמשתפים פעולה נגד ישראל(לא באופן נרחב)ושכדי לשנות חוק כזה צריך רוב גדול של שמונים ח"כים נגיד.

בחיים לא יהיה לך רוב של 80 ח"כים להוציא את בצלם מחוץ לחוק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מתכוון שיהיה רוב של שמונים ח"כים כדי להרחיב את החוק(שיוכלו להתעסק עם כל אזרח/אתר וכדומה כמו שאמרת מקודם).

אוקיי, הנה מה שאתה לא מבין:

אתה אומר שבצלם חותר תחת המדינה ולכן החוק תופס, נכון? הופה, השתקנו את בצלם.
מחר בא X ואומר, "הופה, פרש גם חותר תחת המדינה". "למה?" שואל מאן דהו. "כי האדמין שם טוען שח"כים תמימים וטהורים כמו ליברמן רודפים אחרי הכסף". הופה, השתקנו את פרש....

מה שאתה לא מבין זה שאחרי שהחוק קיים, אנשים יתחילו למצוא אמתלות להשתמש בו כדי לתקוף את מי שמאיים על הקריירה הפוליטית שלהם.

חוק כזה, מטאפורית, פותח דלת שדרכה אתה יכול לבעוט את בצלם למזבלה. אבל אחרי שבעטת את בצלם, החוק עדיין קיים. ואם החוק עדיין קיים, הדלת עדיין פתוחה. ואם הדלת עדיין פתוחה, מישהו אחר ישתמש בה כדי לבעוט מישהו אחר למזבלה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעצמה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בוא נצא מנקודת הנחה שהדמוקרטיה כמו שאנחנו מכירים אותה קיימת מאז שארה"ב
הוקמה, כמה מדינות מאז הפכו מדמוקרטיות לדיקטטורה או למונרכיה? אני מתאר לעצמי
שהמספר קטן מאד או שאין כאלה מדינות בכלל. לעומת זאת יש יותר מדינות שהפכו
לדמוקרטיות מאז. אם אני צודק כניראה שהתאוריה שלך לא נכונה.

רוב המדינות בעולם לא דמוקרטיות.

שוב המילה הזאת "רוב"

ילד, לך תבדוק כמה מדינות דמוקרטיות היו בעולם ב1910 וכמה יש היום.... ותעשה את החישוב לבד מה היא המגמה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה אכפת לי כמה היו בעבר..אכפת לי כמה יש בהווה.

זו בדיוק הנקודה, ילד. היום יש יותר משהיו בעבר. ושלטונות רודניים יש פחות משהיו בעבר...

או, במילים פשוטות שאפילו אתה מסוגל להבין: הדמוקרטיה מתפשטת, הרודנות מצטמקת....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דמוקרטיה לא מתאימה לכל מדינה.

עכשיו אתה סתם גזען ובור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה גזען?? במצב הגיאו פוליטי של ישראל אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שיהיו ארגונים כמו בצלם עדאלה וכדומה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER דמוקרטיה לא מתאימה לכל מדינה.

אתה לא מבין מה גזעני במה שאמרת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה גזעני בזה ששיטה דמוקרטית לא מתאימה לכל מדינה?

שזה יוצא מתוך הנחה שיש עמים שמסוגלים להסתדר עם הדמוקרטיה ויש עמים שלא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה יוצא מתוך נקודת הנחה שיש מדינות שהן במצב ביטחוני לא טוב והן לא יכולות להרשות לעצמן שיהיו ארגונים כאלה ואחרים שיכולים לפגוע בה כמו בצלם וכדומה,לכן הייתי רוצה שיגבילו את חופש הביטוי ועוד כמה דברים כאלה וזהו.

הייתי רוצה שיגבילו את חופש הביטוי שלך לחתור תחת הדמוקרטיה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה היית רוצה שזועבי תגיד מה שהיא רוצה ותעשה מה שהיא רוצה ותשאר חברת כנסת...

הייתי רוצה שחנין זועבי תתפטר. מה הקשר?

היא חותרת תחת הדמוקרטיה וכך גם אתה... אז כל מה שאתה רוצה לעשות לה, אני אומר, בכיף אחרי שיעשו גם לך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני רוצה לפעול לפי מה שנקרא "דמוקרטיה מתגוננת".

אהה, אז אתה תגן על הדמוקרטיה על ידי הפיכתה לדיקטטורה?



זה הגיוני מאוד



NOT!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, הוא לא גזען ולא בור.
לא לכל מדינה מתאימה דמוקרטיה. במדינה שבה התרבות מזה עידן ועידנים היא תרבות מפגרת ופרימיטיבית, שכוח הזרוע שולט וכל דאלים גבר, הדמוקרטיה לא תעבוד. אתה מוזמן למצוא לי מדינה ערבית דמוקרטית אחת (ולא, לבנון אינה דמוקרטיה, למרות הבחירות בה). ואתה יודע מה? גם באפריקה מעט הדמוקרטיות בשקל שיש עומדות על כרעי תרנגולת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה לגבי דרום-אפריקה?

זה נורא פשוט: ההנחה שצריך תנאים גיאופוליטיים ספיציפיים כדי שדמוקרטיה תשרוד ותשגשג היא מגוחכת...

משום מקום האמריקנים המציאו את הדמוקרטיה המודרנית... משום מקום.... משום מקום הגענו לכאן, הקמנו מדינה ובנינו דמוקרטיה למרות אויבים מרים ורבים מסביב לנו....

הדמוקרטיה כפי שהיא היום זקוקה לשינויים שיגנו עליה מפני חולשותיה וזה הכל....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו, מה כתבתי? יש באפריקה פה ושם דמוקרטיות איכשהו, והן עומדות על כרעי תרנגולת.

עכשיו הסבר את הקביעה שלך לגבי ההנחה המגוחכת שלי, בהסתמך על זה שלא מצאת מדינה ערבית דמוקרטית (גם מדינה מוסלמית דמוקרטית יש רק אחת, וגם היא בדרך להפוך לתאוקרטיה- טורקיה), ובאפריקה מצאת אחת שקיימת בערך15 שנה, כלום במונחים היסטוריים.

לגבי ארה"ב- הם לא המציאו דמוקרטיה, לא קדומה ולא מודרנית. הם לקחו עיקרון שהיה קיים מאות שנים קודם והתאימו אותו לזמנם. והנה עובדה- עם כל החוקה והליברליות ושאר מעשים טובים, שחורים לא הוגדרו כבני אדם במשך כ-200 שנה מאז ייסוד המדינה. בדיוק כמו שביוון העתיקה לא לכולם היתה זכות בחירה.

אנחנו לא בנינו דמוקרטיה משום מקום. להזכירך- מרבית המייסדים הגיעו מאירופה, שם כבר חל תהליך דמוקרטיזציה נרחב שנים רבות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והדמוקרטיה האמריקאית המפאורת (כך נחשבת עד היום) לא התביישה לנהוג באפרטהייד
מובהק עד לפני כ50 שנה .כולל בתי ספר נפרדים ,כולל תחבורה ציבורית עם פרדה ועוד.
סע למדינות הדרום (אלבמה, מיסיסיפי וכד')ותראה שעד היום קיימת הפרדה בלי בושה.
בדמוקרטיה הנפלאה בלחמת העולם השניה לא רוצו לגייס שחורים לצבא או להעסיקם עבודות
חשובות וחיוניות. (וזה הגיע גם מהשלטון) והיא נחשבה לדמוקרטיה.

בדמוקרטיה האמריקאית המופלאה (באמת ) נוהגים עד היום עונשי מוות, במקרה של התפתחות מהומות
או אפילו חשש ממהומות מיד מפעילים כוחות סמי צבאיים -המשמר הלאומי- כדי לדכא מיד ובכוח הזרוע!!!
המשמר הלאומי ,ואם צריך גם הצבא (armi) יגיע למוקד המהומה ,יחסום דרכים ,אם צריך לירות
במתפרעים - יש להם אישור נשיאותי כמעט אוטומטי.

סוריה? סין? לא רק. מדובר בארה"ב של אמריקה. ידידתנו הגדולה , החזקה הנאורה והדמוקרטית.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אני מתנצל, איך זה קשור לתגובה שלי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מרבית המייסדים הגיעו מאירופה שהייתה, עד מלחה"ע II לא דמוקרטית ברובה. הדמוקרטיה התחזקה באירופה בעקבות מלחמת העולם הII...

אף דמוקרטיה איננה מושלמת, אבל היא עדיין טובה יותר לאדם הפשוט מאשר דיקטטורה. מסיבה זו בלבד יש לדמוקרטיה סיכוי למרות הכל ועובדתית, היסטורית המגמה במאה העשרים הייתה לכיוון של דמוקרטיזציה (באירופה, אפריקה ואפילו אסיה)....

הסיבה העיקרית לכך שכל הדמוקרטיות בעולם, עד האחרונה, עומדות על כרעי תרנגולת נעוצה לא באלמנטיים חתרניים אלא באופי השליטים.
מה שהדמוקרטיה צריכה זה שני תיקונים: ראשית, שדרוג של השיטה המריטוקרטית והכנסתה כרף סלקציה של המועמדים. שנית, שינוי זכות ההצבעה, מזכות מולדת שניתנת בחינם ולכן שווה את המחיר ששילמת עליה, לזכות שעליך להרוויח עם ידי שירות צבאי, לאומי או תשלום כספי.

וזה ההבדל בין אדם חושב ובין ילד טוקבקיסט....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תמיד מרגש אותי לראות "מחמאות" כאלו. זה אומר לי שאני כנראה בדרך הנכונה אם המגיב מתחיל לברך אותי.
אתה מנסה בכוח ללכת לדיון אחר, אולי כזה בו יש לך יותר עניין, אבל מה זה קשור אלי? האם טענתי שדמוקרטיה נחותה מדיקטטורה? לא. האם קל לך יותר לענות לי אם אתה מעוות את דברי? נו שוין.

כל מה שאתה אומר, על תזוזה לכיוון הדמוקרטיזציה, מחזקת את דברי. ולמה? כי בלי שינוי תרבותי בחברה אותה אתה רוצה להפוך לדמוקרטית, הדמוקרטיה תיכשל. ראה מקרה מלה"ע 1 ורפובליקת ויימאר, לעומת מה שקרה לגרמניה אחרי מלה"ע 2. ראה מה גרם ליפנים לאמץ בחדווה את דרך השלום והדמוקרטיה. ראה למשל את הנסיון הלא ממש מוצלח בעיראק לגבי דמוקרטיה, איך ניסו בכוח להכניס לאנשים שחיו תחת שלטונות איומים את הדמוקרטיה לגרון וכמה זה הצליח.

עד שלא יחול שינוי מהותי בהלכי החשיבה, במערכות החינוך, זה לא יעבוד. וזה תהליך שייקח שנים (או במקרה של יפן וגרמניה- תבוסה מוחצת). לכן אני חוזר לטענה הראשונה שלי- לא לכל חברה מתאימה הדמוקרטיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא אתה הילד הטוקבקיסט... בחייך... הכוונה הייתה לפרשמייקר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא יודע באיזה עולם אתה חיי, בעולם שלנו אתה טועה.

נראה לי שזה חמישים אחוז חמישים אחוז, אבל אולי אני טועה. אם למישהו יש נתונים לגבי זה, שיעתיק לפה.

אז אתה יוצא בהצהרות בומבסטיות בלי לדעת בכלל על מה אתה מדבר.......

זה חדש לך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בוא נצא מנקודת הנחה שהדמוקרטיה כמו שאנחנו מכירים אותה קיימת מאז שארה"ב הוקמה, כמה מדינות מאז הפכו מדמוקרטיות לדיקטטורה או למונרכיה? אני מתאר לעצמי שהמספר קטן מאד או שאין כאלה מדינות בכלל. לעומת זאת יש יותר מדינות שהפכו לדמוקרטיות מאז. אם אני צודק כניראה שהתאוריה שלך לא נכונה.

הפיכתנו ממדינה דמוקרטית לדיקטטורית...

אין שום מדינה בעולם המתמודדת מול מיעוט המנסה לכפות עליה מה שהרוב לא מעוניין בו (אולי ספרד עם הקטלונים - מודה שלא מתמצא בסכסוך הזה, לכן אולי השוואתי איננה נכונה)

אם אתה חושב, שביום מן הימים לא נצטרך לעשות מעשים שנחשבים היום כ"לא דמוקרטיים" - אתה טועה.

וההצעה של "פשוט" במעלה השרשור הזה תהיה כאין וכאפס לעומת מה שיהיה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה אתה קורא מעשים לא דמוקרטיים?

בגלל שאנו מדינה דמוקרטית שאינה רוצה להדמות לסינים/רוסים/סורים..

(כשאמרתי "נצטרך" התכוונתי למדינה)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מכל אחד אפשר ללמוד דבר מה. גם כשלא מסכימים עם דרכו ניתן ללמוד .
מה שקרה במהומות אוקטובר ההוא היה מרד.
כל מי שמספר אחרת -פשוט שקרן ושרלטן. היתי שם וראאיתי במו עיני.
לא היו הפגנות, היתה מרידה אלימה , מאורגנת ומכוונת ע"י ועדת המעקב
של האויב הפנימי (מה שנקרא ערביי ישראל) תוך ניצול המאבק המזויין שפתח בו האויב
האויב החיצוני -אש"ף ,וגייס לטובת המאבק המזוין שלו את האויב הפנימי.

מדובר במרידה אלימה תוך חסימת עורקי תנועה ראשיים , רצח אזרחים ואנשי כוחות הבטחון
וניצול המצב המיוחד דאז.

מדינה שלא מסוגלת לעמוד ולהרוג מורדים -אין לה זכות קיום.
מורדים הם תמיד אזרחי המדינה - וכשהם מורדים הם מפרים את הדמוקרטיה.
מי שמפר את כללי הדמוקרטיה שלא ינסה לקבל ממנה סיוע אלא צריך שיחכה
לכדור המוות בין עיניו או בליבו המצחין.

ציני??? אולי. אבל ישר כמו סרגל ואמר אמת למרות שהרבה מאד טפשים סביב משקרים.
בעיני אין מעשה יותר דמוקרטי מאשר הכחדת מורדים ומרידות בכוח הזרוע.
ואם צריך ללמוד איך לעשות דבר מה מרוסיה ,סוריה או סין -לו יהי.

אין לך אדם שאין לו שעה.