שלום לכולם.

במשרד שבו אני עובד, יש אל-פסק On-Line מרכזי (דהינו אל-פסק שמספק חשמל כל הזמן מהמצברים שלו, וקו החשמל מהלוח רק טוען את המצברים).
לאל-פסק מחוברים ציוד רשת ומחשבים בחדרים שונים.
חשמלאי שהוזמן להוספת נקודת חשמל חדשה לחיבור מדפסת, וסוכם איתו שהוא מושך קו חשמל חדש מהלוח הראשי, החליט לאלתר ורק משך פזה מלוח החשמל לשקע, ואת האפס והארקה שירשר לשקע סמוך שמקבל חשמל מהאל-פסק.

1. האם יש בכך סיכון בטיחותי?
2. האם במקרה של מכת ברק או נחשול מתח, גישור שכזה לא יעקוף את האל-פסק ומגיני הברקים?

בתודה מראש.
יבש.

1. לא.
2. לא.

Elim

אני לא חשמלאי. אבל ממה שאני מבין להארקה אין סכנה. אבל אני חושב שיש סכנה בטיחותית בזה. אתה יכול לכבות את האל פסק ולהניח שבקו שלו אין מתח, ובכל זאת יהיה, מספיק בישביל להתחשמל.
חוץ מזה שנחשול מתח לחלוטין יכול לעקוף את האל פסק, אם פין הפאזה הרגילה ל0 של האל פסק יושב איזה מזגן הוא יכול פשוט להעביר את הקפיצה הלאה והקפיצה יכולה לפגוע במכשירים שמחוברים ל0 של האל פסק...

גיבוב של שטויות ...

Elim

אתה רוצה להסביר?

איך כשהוא יכבה את המתח "ישאר בקו מספיק מתח כדי להתחשמל" ?
ורצוי גם לקרוא את השאלה לפני שנותנים תשובה:
ציטוט: "חשמלאי שהוזמן להוספת נקודת חשמל חדשה לחיבור מדפסת, וסוכם איתו שהוא מושך קו חשמל חדש מהלוח הראשי, החליט לאלתר ורק משך פזה מלוח החשמל לשקע, ואת האפס והארקה שירשר לשקע סמוך שמקבל חשמל מהאל-פסק."

Elim

פשוט מאוד, כל השקע שהוא חיבר, מחובר בין הפאזה של החשמל החיי, ל0 של האל פסק. כלומר אם מישהו ירצה לעבוד על הקו של האל פסק, ולא יתחשק לו לנתק את המתח החי בישביל זה, הוא יכבה את האל פסק אבל ה0 שלו עדיין מחובר למעגל חיי...

אתה בכלל טורח לקרוא את השאלות והתשובות?

Elim

ובקשר לתגובה הקודמת - קבל את התנצלותי (גם שימי). מסתבר שאני זה שלא ממש קרא בעיון. מדברי השואל לא ממש ברור שהפאזה הנוספת נלקחה מקו האל-פסק כמו שחשבתי שברור (אם כי זה ככל הנראה המצב מאחר והפחת לא קופץ).

אני הולך עכשיו לחמם את הכובע... מישהו מכיר מתכון טוב?

Elim

סבבה

אבל אני צודק או לא?

הפזה לא נלקחה מקו האל-פסק, רק האפס והארקה נלקחו מהיציאה של האל-פסק.
נכון לעכשיו הסיבה שהפחת לא קופץ - כי אני מסרב לחבר לשקע הנ"ל ציוד חשמלי, לפני קבלת אישור שצורת חיבור כזאת היא תקינה.

יבש.

תהייה, אם יורשה לי

באל פסק מהסוג המדובר (המרה כפולה), יש מעגל שטוען את המצברים, ומעגל נפרד שמייצר מהם גל סינוס כמעט-טהור (Inverter), וכל זאת דרך קבע, ולא רק בהפסקות חשמל. שני המעגלים האלה לא מחוברים ישירות אלא אחד מטעין DC ואחד משתמש במקור DC, שהם במקרה אותו דבר, אבל עניין הפאזה והאפס נאבד פה למיטב הבנתי. (וזו הגדולה של צורת עבודה זו - ש"רעש" מהרשת לא ישפיע על הצרכנים...)

כיצד בדיוק האל פסק משמש בתור 0 של המעגל הנ"ל, שמוזן מפאזה שמקורה ברשת החשמל, ובהחלט לא בטוח שהפרש הפאזה מסונכרן? (אם הם [האל פסק והצרכן החדש] בכלל מחוברים לאותה פאזה...). אין אפילו שום הכרח שמדובר באותו התדר...

כיצד הזרם "חוזר" לרשת, ואם הוא לא חוזר, האין זה כדין התחשמלות, והפחת יקפוץ?

מה אני מפספס?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מדובר בד"כ בשתי מערכות נפרדות. לכל מערכת יש מפסק ראשי ופחת משלה. נקודת החיבור היחידה בין המערכות (ההזנה של חברת החשמל ומוצא ה AC של האל-פסק) היא החיבור המשותף של קווי האפס והאדמה - לפני מפסקי הפחת.

Elim

מסכים שכך זה בד"כ (ונתעלם לשנייה מעניין הסנכרון למרות שנשמע לי שהוא כן מהותי...), אבל עדיין לא הבנתי למה הפחת לא יקפוץ.

אם זרם יוצא מפאזה כלשהיא, מן הסתם דרך פחת, ואינו חוזר חזרה אל אותו הפחת, הפחת יקפוץ, לא? (זו בדיוק הטענה שלי, בגלל שהן נפרדות...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

קרא גם אתה את השאלה בעיון.
החשמלאי חיבר את שקע האל-פסק החדש לשקע אל-פסק קיים, כך שמדובר באותו ממסר פחת.

Elim

קראתי את השאלה בעיון, וראיתי שכתוב שם שהוא מתח את הפאזה החדשה מהארון הראשי, ולא מהכניסה לאל-פסק... רק את האפס והארקה הוא חיבר לאל-פסק הקיים.

(למרות שגם אם היה מחבר לאותו מעגל השאלה שלי בעינה. אני לא מבין איך הזרם של האפס חוזר דרך האל פסק אל הפחת...)

או שאני צריך לחזור לשיעורי לשון, או ש...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

גם האל-פסק עובר בלוח הראשי. ההבנה שלי (מאחר ומדובר במדפסת) שמדובר בשקע אל-פסק נוסף.

Elim

לא מדובר בשקע אל-פסק נוסף.
החשמלאי משך מלוח החשמל פזה בלבד - במקום שלושה חוטים.
ואת האפס והארקה משך משקע אל-פסק סמוך שיוצא ממוצא האל-פסק (לא מהכניסה של החשמל לאל-פסק).

יבש.

האפס במוצא אל-פסק Online מקוצר לאפס בכניסה?

(כלומר, זה די ברור לפי פותח האשכול, אחרת זה לא היה עובד...)

..

לא ממש.
האפס במוצא אל-פסק Online לא מקוצר לאפס בכניסה.
אחרי שראיתי מה עשה החשמלאי, סרבתי לחבר את המדפסת לנקודה החדשה שהוא עשה, ולכן אני שואל כאן,
יבש.

האם השקע הנוסף הוא שקע אל-פסק (תבדוק מהיכן נלקחה הפאזה, או שתוריד את המתח הרגיל ובדוק אם בשקע החדש עדיין יש מתח)?
אם כן - אין בעיה.
אם לא - החיבור לא הגיוני, גם מבחינת מפסק הפחת הרגיל.

Elim

השקע החדש הוא לא שקע אל-פסק, והוא לא אמור להיות.
הפזה נלקחה מלוח החשמל שבארון החשמל.
כאשר אני מוריד את מפסק הזרם שאליו החשמלאי חיבר את הפזה - או לחילופין את ממסר הפחת שבלוח, ואני בודק עם מברג טסטר את השקע - אז אין חשמל בשקע.

יבש.

לא ברור, כי אם מוצא האפס של האל-פסק לא מחובר לאפס בכניסה, איך אמור להסגר המעגל?
אתה יכול לחבר לשקע סתם נורה רגילה כדי לבדוק.
האם בלוח הראשי יש גם את המפסקים של האל-פסק?

Elim

אפשר להפעיל מנורה של 100 ואט גם עם חוט טלפון ,וגם אם תחליט להעביר את האפס דרך צנרת המים של המטבח למקלחת להפעלת מכונת הכביסה ותמשוך רק פאזה מהלוח כנראה שזה יעבוד.
אבל ככה זה גם יראה !!!!!!!
עם חשמל לא משחקים ! הזמנת חשמלאי ! - שיעשה עבודה מקצועית ובטיחותית או שילך.

ולשאלתך
הארקה חייבת להיות מקוצרת בין כניסת האל פסק ובמוצאו.
האפס לא מקוצר בין כניסת האל פסק למוצא - ובכל זאת אם האפס מקוצר החיבור יעבוד (יהיה חשמל) ואם לא מקוצר אז ברור שהחיבור לא יעבוד.במידה והחיבור עובד לך אז גם הפחת יעבוד בשעת הצורך.

אל תסתפק בחפריות שהותקנה אצלך.
nehory

בסופו של דבר, דרשתי - והביאו חשמלאי אחר שהניח קו רגיל של פזה, אפס והארקה מהלוח חשמל לנקודת החשמל החדשה.
מתוך שיחה עם החשמלאי הקודם, התברר שהוא לא מודע להבדל בן אל-פסק Off-line לאל-פסק On-line, מבחינתו כל אל-פסק הוא Off-line שנכנס לפעולה רק בשעת הפסקת חשמל - והוא לא ראה פסול באילתור שהוא עשה, שחסך לו קידוח בקיר של ממ"ד לצורך הנחת הקו.

תודה לכל מי שניסה לסייע בשירשור.

יבש.