לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-10-2010, 19:25
  flash88888 flash88888 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.01.07
הודעות: 157
יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום

הם יתמחו בהפעלת נשק, ילמדו ערבית ויבצעו בט"ש - רק מסביב לבסיסי הזרוע הכחולה. פלגות "מגני הנגב", יחידות האבטחה הראשונות שיוכרו כלוחמות בצה"ל, יוצבו בקרוב בחיל האוויר

בר ג'וזפין דדון, עיתון "במחנה"

בחיל האוויר מקימים פלגות חדשות שיגנו על הבסיסים הכחולים בנגב. לראשונה בצה"ל יוכרו יחידות האבטחה החדשות במעמד של יחידות לוחמות. חייליהן יוכשרו לרמת רובאות 03, יעברו קורס הכשרה מתקדם בהפעלת נשק, ילמדו ערבית וכן צפויים להישלח בנוסף גם לתעסוקות מבצעיות באיו"ש. צוות ראשון של היחידה החדשה, שהורכב מחיילים שהתגייסו למערך הנ"מ, נמצא בימים אלה בשלבי הכשרה מתקדמים. עם תום הסמכתם בחודשים הקרובים, יהיו החיילים אחראים על משימות האבטחה של בסיסים שונים בחיל האוויר.

פלגות "מגני הנגב" נחשבות ליחידות חדשות בחיל האוויר. על פי התכנון, הן יוכפפו לגף ההגנה הקרקעית בבסיסי הזרוע הכחולה, ויהיו אחראיות על הביטחון השוטף באזורים המקיפים את הבסיס. "זו פריצת דרך בהבנת חיל האוויר שהבסיסים הצבאיים הם נכס, וצריך להגן עליהם כפי שמגנים על נכסים אסטרטגיים במדינה, וזאת על–ידי לוחמים", הסביר מפקד בית–הספר לחי"ר ולהגנה קרקעית בחיל האוויר, סא"ל אלי מועלם. "אנחנו מקווים שתוך שנה וחצי יהיו פלגות 'מגני הנגב' בכל בסיסי הדרום".

בצה"ל מגלים עניין בתוכנית החדשנית של חיל האוויר, שמתעסקת בתחום ההגנה והביטחון השוטף דווקא בצה"ל פנימה. בחיל הים ובאגף המודיעין עוקבים אחר תהליך ההכשרה של הפלגות החדשות.

בחודש הבא צפוי להיות גיוס נוסף, הפעם ממקורות גיוס יחידות השדה. הצוות הייעודי להגנת הבסיסים הכחולים ישובץ לאחר מכן בבסיס חצרים ובנבטים. "בסיס נבטים הוא אתגר מורכב מבחינת האבטחה סביבו - הוא נמצא בלב הנגב, בתוך פזורה של בני מיעוטים בדואים, שלא כולם בעלי זהות לאומית יציבה וחלקם מתקשים לראות עצמם כחלק מהחברה הישראלית", אמר מפקד גף ההגנה הקרקעית בבסיס נבטים, רס"ן אמיר ארבל.

"התחושה היא שאנחנו עושים את אחד התפקידים המעניינים. גם חבריי מהחי"ר לא עוברים דברים דומים לזה", סיפר חייל מהיחידה, טוראי רוני עזורי. "עצם הראשוניות בתפקיד מדליקה. זו פעם ראשונה שיש אבטחה לוחמת".

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/38/06.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-10-2010, 19:37
  משתמש זכר mt999 mt999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.06
הודעות: 2,589
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

לא חבל? עצם ההכרה בחיילים אלו כלוחמים, גם מן הסתם תעלה לצה"ל הרבה יותר כסף, וגם לא תתן לבסיסים יותר ממה שהם מקבלים עכשיו ממאבטחי המתקנים מוכשרי הרובאי 02...

מה שלא מובן לי זה המשפט התמוהה הזה "התחושה היא שאנחנו עושים את אחד התפקידים המעניינים. גם חבריי מהחי"ר לא עוברים דברים דומים לזה", כשהוא אומר "לא עוברים דברים דומים לזה", הוא מתכוון לישנים בחדר עם מזגן, מבלים במועדונים מלאים כל טוב, מתאמנים בחדרי כושר מצויידים במיטב הציוד החדשני, ואוכלים אוכל דה לוקס מהקייטרינג? כי אם כן, אז אני מניח שהוא צודק...

מה שמעצבן אותי, זה שהסמ"פ שלי לא נותן לי לירות יותר מכמות קטנה של תחמושת נגב, בגלל שאח"כ לא יהיה לי מאיפה להשלים כוננות לבט"ש, כי אין מספיק תחמושת בבונקר. לחברים שלי אין מחסנית נותבים בכוננות שלהם, בגלל שזה יקר מדי לצה"ל, והנה צה"ל מצא עוד דרך לשפוך כסף...

נערך לאחרונה ע"י mt999 בתאריך 07-10-2010 בשעה 19:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-10-2010, 12:25
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
אני הרבה אחרי שירות צבאי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אני לא יודע אם אתה לפני או..."

ותאמין לי שהשגרה שחקה אותי עד דק והעדפתי את השחיקה בשטחים מאשר בקריה (לשמור לרמטכ"ל על החניה - לא שוס גדול לילד מורעל)

יש פה שני דברים שאפשר להשיג בכך -

1. כוח אדם מקצועי ואיכותי יחסית שישמור על הדברים, שכבר נאמר כאן שהם מהחשובים והיקרים בצה"ל

2. כוח אדם שלא נמחק לחלוטין בשגרה.

זה ששגרה שוחקת קיימת בכל תפקיד, אין בכך ספק, אבל תקע את מאבטחי המתקנים/מאבטחי מתקנים משודרגים 2.6 שנים באותו מקום, ותראה איך הם מאבדים את הצפון. לעומת זאת, כל חי"רניק/שריונר/תותחן ישמח לחודשיים עם תנאי יציאות קצת יותר נוחים. שבירת משמעת? נכון שזה יקרה, אבל זה כבר הג'וב של מפקדים לשעשע אותם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-10-2010, 20:06
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי mt999 שמתחילה ב "אני מניח שבכל בסיס צה"לי..."

הצחקת אותי.
נראה לך שזה בכלל אפשרי שיהיו הרבה חמושים בבסיסי חה"א? אנשים עובדים על מטוסים... זאת לא סדנת חימוש באיו"ש (אני מדבר על חמושים ברמה של גישה מהירה לנשק בזמן אירוע - ואני מזהיר מכניסה למספרים/כמויות/נוהג...)
כל הרעיון זה לתת את משימת האבטחה לאנשים שזאת הכשירות שלהם, שיוכלו להגן וזה כל מה שהם יעשו. במקום תורנים משועממים.
בבסיס ממוצע של חה"א יש מטוסים וציוד במליארדי דולים*וכמות עצומה של אנשים.

ו...אתה כנראה לא הכרת הרבה מאבטחי מתקנים. יש את היוצאים מן הכלל, והם מעידים על הכלל, למרבה הצער.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-01-2014, 19:01
  Arye1 Arye1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.07
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "תגובה צפויה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי flash88888
תמיד יהיו דעות כאלו,

ביום שבו יכנס מחבל לבסיס שכזה- שיש בו נכסים אסטרטגיים למדינת ישראל, יוקמו יחידות אבטחה של לוחמי-על לצורך הזה. אילו מתקנים אסטרטגיים הם הכי מאוימים? סביר להניח שאתה לא יודע, וטוב שכך.

מאבטחי מתקנים הם לא מענה איכותי (יותר נכון, אמיתי) לנדרש בבסיסים שכאלו.
אחלה, ניתן למאבטחי מתקנים האלו גם לאבטח את נתב"ג.

"דברים דומים לזה"- הכוונה לאימונים שמכוונים לאבטחה; כלבי מרדף, אימוני לחימה מיוחדים שמתאימים למתאר של בסיסי ח"א (ירי סלקטיבי), קרב מגע מדי יום, אימוני כוח בחד"כ, וכו'.

קצת ראש פתוח, לא יזיק.


מסכים לחלוטין, מאבטחי מתקנים זו בדיחה רעה.
לצערי הם שומרים על מתקנים דיי חשובים וברובם יושבים במגדלים עם עינים תקועות באיפון בלי מחסניות באפודים....

חוץ מזה שכבר יש מערכי אבטחה לבסיסים של חי"א (בד"כ מורכבים ממ"כי אגנ"ק)...
עכשיו פשוט החליטו להגדיר אותם בתור יחידה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 08-10-2010, 00:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "כסף יש מספיק, גם בחטיבה..."

מה שמצביע שגם אתה (כמו נחמיה) חסר הבנה לגבי המציאות התקציבית של יחידות השדה. אתה יודע מהו התקציב החטיבתי של חטיבה סדירה? או מה התקציב החטיבתי של חטיבה מרחבית שאחראית על ציוד הלחימה המדובר?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 08-10-2010, 00:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה לא נלקח מתקציב שהיה מגיע..."

צר לי נחמיה - אתה אולי מבין בהרבה דברים, אבל לא במציאות התקציבית של יחידות השדה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 08-10-2010, 00:29
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "צר לי נחמיה - אתה אולי מבין..."

שים לב... אמרתי איפשהו בשרשרת הפיקוד. מצידי שזה יהיה כל אחד בשרשרת, גם זה שאחראי על התקצוב (ויש לי חברים שעסקו בתקצוב "ירוק" - אני לא התלהבתי ממה ששמעתי מהם)
אני ואתה וכל העולם יודעים שאין שום סיבה שחייל לא יקבל את האוכל שלו בהתאם ללוח המזון (לא מדבר על גיוון וטעם); אני ואתה וכל העולם יודעים שחיילים בביסל"ש ובבהל"צ לא תמיד מקבלים לחם בכמות הגיונית (פג תוקף, לא הגיע.. אני מכיר סיפרוים מ-5 השנים האחרונות), אבל אני לא מכיר אף אירוע כזה בעובדה (גם כשבתפריט היו רק נקניקיות חצי שנה, היו נקניקיות... ולחם!); אני ואתה וכל העולם יודעים שתמיד ביח"ש בקו מישהו שוכח משהו ופחות סביר שזה יקרה ביחידה בעלת בסיס קבוע.

אם יש לך תיקונים והסברים, זה כמובן יהיה נחמד... ואם אתה חושב שרמ"פ א'+ לכמה עשרות לוחמים נוספים זה מה שיטה את הכף, אני אשמח לשמוע למה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-10-2010, 00:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שים לב... אמרתי איפשהו בשרשרת..."

איפשהו בשרשרת הפיקוד יכול להיות גם הרמטכ"ל - זו אמירה חסרת משמעות.
הטענה שהכסף קיים ביחידות, אבל לא מנוצל נכון היא אוילית.

ושים לב - אני לא אמרתי שום דבר בנושא האשכול, רק לגבי ההערות הנ"ל (למרות שאני יכול לחשוב על לפחות יחידה אחת שכוח האדם וההקצאות הנלוות יועילו לבטחון מדינת ישראל במידה רבה הרבה יותר).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 08-10-2010, 09:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "ביטיס אתה מכיר את צהל הירוק..."

מיצוי? אין. אבל הכסף לא נמצא ביחידות השדה בקצה, והקשר הפיקודי של גדוד 51 לבסיס תל השומר נמצא ברמת האלוף.

לחם לא קשור לתקציב - הוא קשור לניהול מלאי וניהול אספקה. אבל מפתחות תחמושת, ציוד לחימה, אחזקת ציוד קו וכדומה, קשורים באופן הדוק לתת תקצוב של יחידות שצריכות הרבה יותר. הלוואי והיתה לנו את היכולת לאתר ולנייד תקציב עודף מיחידה אחת לאחרת, כי גם ביעילות של 100% (אין גניבה, אין בזבוז וקיים ניוד מלא של כסף). אפילו דברים מבצעיים די דחופים לא מתבצעים - זוכר את המצלמה המקולקלת שלא תוקנה בעיקול 50(?) ב-2006? מבחינת עלות תועלת, המצלמה הזו עלתה למדינה בכמה מלייארדים ועשרות הרוגים. אבל לך תדע איזו מהתקלות הקיימות תהיה זו שתעלה לך במלחמה נוספת...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 08-10-2010, 10:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "זה קצת דמוגוגיה להגיד שמלחמת..."

אני לקחתי את המצלמה בתור דוגמה שידועה לציבור. יש הרבה (מדי) בעיות מבצעיות אקוטיות שלא נפתרות בגלל תקציב.

לגבי ניהול - חלק מזה זה ניהול. וחלק מזה זה המקבילה לנסיון לחיות על 1000 קלוריות ביום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 08-10-2010, 11:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "המצלמה הזאת לא תוקנה בגלל..."

נחמיה - דופק את האוגדה? אתה מכיר את התקציב הפיקודי? את התקציב האוגדתי? סדרי עדיפויות? אתה יודע כמה 105 יש בכל רגע נתון?

מהי ההגדרה לציוד בסיסי? מזגן בקיץ בבקעה? חדר בלי חורים בקירות? חדר אוכל בלי ג'וקים? רכבי בט"ש תקינים? מאגר מי שתיה אטום לכניסה של בעלי חיים?
מה עם תחמושת לאימונים? הקצאות ק"מ לנגמ"שים בשביל שלא נעשה שבוע נגמ"שים בנסיעה ברוורס?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 08-10-2010 בשעה 11:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 08-10-2010, 13:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בכל הקשור למצלמות, אני מספר..."

אתה מדבר על מצלמות, אני מדבר על דברים מבצעיים בסיסיים בהרבה שחסרים ולא קיימים. בזמן הלחימה בלבנון תפסתי קו עם הפלוגה שלי. מה שראיתי שם גרם לי (פיזית) לא לישון חודש שלם. מצלמה ב-105? הלוואי שזו היתה הבעיה שלי.
לגבי תקציב אימונים... בשביל תקציב אימונים, מריעים את התנאים. זה לא שאין כסף להביא ממקור אחר בשביל לתגבר את התקציב. אני רק מאוד בספק אם זה יספיק...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 08-10-2010, 14:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בסדר, אבל הקצאת תקציב..."

לא נכון. יש הנחיות של המטכ"ל לגבי כמות אימונים. אבל המטכ"ל לא קובע מפתחות תחמושת והקצאות.
יתר על כן - בעוד שבח"א יש הגדרות כשירות ברורות, אצל הירוקים אין. אתה יודע למה? כי לא ניתן לעמוד בהן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 08-10-2010, 14:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא מדבר על כמות הכדורים, אלא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
לא מדבר על כמות הכדורים, אלא על כמות ימי האימון. אתה חושב שהרמטכ"ל לא יודע מה קורה ביחידות..? שהוא לא מגיע עם הנתונים לדיוני תקציב? שהוא מכלה את זמנו בנזיפת מב"סים על דו"ח אתגר..?
זאת אומרת, אם יש 7 ימי אימון, אבל אין שע"מ טנקֿ או שע"מ נגמ"ש, אם אין תחמושת, הובלות, ציוד, נשק תקין ובכלל היחידה מבלה שבוע שלם בבסיס, מבחינת הצבא היא התאמנה?
הצבא מכיר, עוצם עיניים ומתפלל שלא תהיה מלחמה בקדנציה שלו.

לא רואה סיבה לאי הגדרת יעדי כשירות. אם מטוליסט צריך ירי פעם בחצי שנה, so be it.

אתה לא רואה סיבה? אני אתן לך אחת כזו. כמות היחידות שישארו כשירות לפי המדד יהיה כזה, שחיילים עם פרופיל 31 יעשו מעצרים בקסבה של שכם. עכשיו ברור?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 08-10-2010, 14:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מצויין, זה יביא כסף. איך אתה..."

מאיפה בדיוק? יש למטכ"ל קופה שהוא יושב עליה? אתה חושב שיש במערכת מספיק כסף להחזיק את סד"כ הקרקע? מה שכן יקרה הוא שמערך הקרקע יקרוס. עכשיו אם חצי ח"א מקורקע, אפשר לחיות ביום יום. מה יקרה כששלוש חטיבות יצאו מהשטחים*מבלי שיכנס אף אחד אחר, ועוד איזה חטיבה או שתיים יפסיקו לשמור על הגבול?
שלא תחשוב - אני מאוד בעד המדדים וישומם. אני רק יודע מה המשמעות של זה לגבי הצבא - והרבה מאוד אנשים מאוד לא יאהבו את זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 08-10-2010 בשעה 14:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 08-10-2010, 14:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מה הקשר? אתה חושב שחה"א..."

אתה לא קולט עדיין. האם יש בזבוז? כן. האם ניתן להזרים כסף עודף מ-X לטובת צרכים חשובים יותר? כן. האם זה יספיק לעמוד במדדי כשירות? סיכוי אפסי.

א
ציטוט:
תה חושב שחה"א מקרקע תוך כדי אימונים בשביל לשמור על יעדי כשירות? אתה חושב שלא עושים סבב - מי מתאמן ומי עושה פעילות מבצעית?

אתה חושב שניתן לעשות את זה ביבשה ועדיין לעמוד בצרכי הבט"ש. ספר את זה ל Shlomz שהגדוד שלו עושה אימון גדודי פעם בעשור, אבל עדיין נדרש להתייצב כל שנה לתע"מ. אתה יודע למה הוא נדרש להתייצב כל שנה בתע"מ? כי בניגוד למצב בח"א, אין מי שיחליף אותו. אין סד"כ שיכול לנוח, מביאים מילואימניקים לטחון תע"מ בשביל להוציא יחידות סדירות לרגילה, או לאימון.
יש חיילים בגדוד שלי שמספרים שמאז הגיוס שלהם לגדוד המילואים, מספרים להם כל שנה ששנה הבאה תהיה שנת שמיטה מבט"ש. גם לי סיפרו את זה, אגב. זה עדיין לא קרה. מה שכן קרה לפחות פעמיים בעשור האחרון הוא שיחידות עשו פעמיים תע"מ באותה שנה.

יותר מזה? יש מח"ט שחתם במשך כמה שנים על סיכומי שנה שהחטיבה שלו לא כשירה. היו לפחות 3 רמטכ"לים שראו את זה. אתה חושב שהגדודים לא היו בגרף?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 08-10-2010 בשעה 15:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 08-10-2010, 15:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה מדבר על מילואים, שזה..."

נחמיה - אתה אולי אחלה איש חיל אויר, אבל אתה באמת שייך לצבא אחר. אתה בכלל לא מבין את המציאות של הירוקים.
המילואים הם הצבא. צה"ל לא מסוגל לעמוד אפילו בגרף בט"ש פשוט בלי מילואים
אי אפשר לנתק את המילואים מכלל הדברים עליהם אנחנו מדברים

ואני באמת לא יודע איך עוד להכניס את זה לראש שלך. אולי כדאי שתבקש לעשות איזה שנה שנתיים בתור איש קבע ביחידה ירוקה בשביל להבין מה זה צה"ל הגדול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 08-10-2010, 15:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ידידי, אף אחד לא הכחיש את זה..."

אתה רוצה קודם סדיר ואח"כ מילואים. אחלה - בא נראה איפה זה שם אותנו:
1. זוכר מלחמת לבנון? היו שם יותר סדירים או מילואים? (רמז.. לא סדירים). אז תוריד אותם מהמשוואה, כי הם לא כשירים.
2. מי מחליף את הסדירים בלבנון 2? שוב - אלה לא סדירים אחרים, אלא מילואים. אז תוריד גם אותם מהמשוואה.
3. עופרת יצוקה? המבצע הקטנטן הזה? אתה יכול להעיף גם את יחידות המילואים שהשתתפו וגם את יחידות המילואים שהחליפו את הסדירים.

אז יהיו לך יחידות סדירות מעולות... וזהו. אז שוב - מי ישמור על הגבולות? מי יאייש את המחסומים בשטחים? ולמי תקרא במלחמה הבאה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 08-10-2010, 15:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "פתרת בעיה אחת. עכשיו תטפל..."

נחמיה, מדדי הכשירות יכולים לקבוע שטייס כשיר אם הוא טס פעם ב-5 שנים? כן. מה זה אומר על המדדים? איך היית מתייחס לצבא שאלו הם המדדים שלו?
פתרת בעיה אחת? נניח. זה בערך כמו לומר, בא נשמור טייסת סופה אחת בכשירות וכל שאר חיל האויר יכול להתאמן פעם אחת בשנתיים למשך שבוע על מיסטרים, ועדיין לדרוש 4 טייסות בפעילות מלאה מול חיל אויר עויין ופעיל. מקובל?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 08-10-2010 בשעה 15:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 08-10-2010, 15:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מדדי הכשירות מחולקים..."

בשביל שמחלקת חי"ר תהיה כשירה אתה צריך:
1. שכל חייל יהיה כשיר במקצועות הרלוונטיים (נשק, פק"ל)
2. שכל חייל ידע להלחם כחלק ממסגרת.
3. שכל מפקד ידע להלחם חלק ממסגרת.

ז"א, בשביל לשמר כשירות X, אתה נדרש לבצע סט של דברים

יש אל"ל לפני תעסוקה. האם יש קביעה לגבי הישגים נדרשים באל"ל לשם כשירות? לא. האם משכו, תוכנו וההקצאות הקשורות אליו מספקות? לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 08-10-2010 בשעה 15:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 08-10-2010, 15:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אז מה הבעיה להגדיר?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אז מה הבעיה להגדיר?

אם תגדיר, לא יהיה לך סד"כ!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 08-10-2010, 15:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא. חלק מהסד"כ יעמוד..."

נו, ומי יעשה בט"ש? מי יעשה בט"שיות בבקעה, רמת הגולן ומצרים? מי יעמוד במוצבים?
אתה זוכר מה קרה אחרי כל גיוס מילואים מוגבל? יחידות עשו תע"מ פעמיים בשנה. אתה רוצה להפוך 60 יום בשנה למצב קבוע? כמה יחידות מילואים ישארו לך אחרי זה?

נראה לך שאני בכלל מדבר על כשירות נומינלית?!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 08-10-2010, 16:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מה הקשר? אם כדי לעמוד..."

ומה זה יעזור אם הוא יבכה? על חשבון מה תביא את הכסף הנדרש לאימון הנוסף (וכל מה שכרוך בו)? ומה עם הכשירות הבסיסית הנדרשת (זו שאין לך זמן לעבוד עליה באל"ל)?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-10-2010, 14:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "תקציב תרבות, מצידי. זה כבר לא..."

זה נחמד מאוד לומר את זה, אבל זה עוזב את תחום הריאליות.
אני שירתי בחטיבה שהפער הכשירותי והתקציבי שלה הוא בין הגדולים בצבא, אני יודע בדיוק מה המשמעות המבצעית של המצב הזה וכמה כסף צריך בשביל לצאת מזה. אני גם יודע מה המצב בגזרות הפחות נחשבות של צה"ל.
אני לא אופטימי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 10-10-2010, 19:22
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה נחמד מאוד לומר את זה, אבל..."

מה כאן "עוזב את גבול הריאליות"? מה ריאלי בצבא שמשקיע מיליארדים בפיתוח, רכש וייצור אמצעי לחימה וקש"ב בלי שהיחידות שאמורות להפעיל אותם מתאמנות עליו, או בכלל? מה ריאלי בצבא שמשקיע סכום כסף, ולו מצומצם, בחטיבת מילואים שלא נותנת שום דבר מבצעי- רק שירותי כ"א לשמירה? עדיף לסגור אותה, להזדכות על הציוד מרמת הגדוד ומעלה ולהשתמש בה לבט"ש בלבד.

לפי מה שאתה אומר הרמטכ"ל צריך לכנס את מפקדי זרועות הים, האוויר והמודיעין ואגף התקשוב לומר להם ש- F35, צוללות דולפין, מערכות תקשורת ומודיעין זה מצוין, אבל עליונות אווירית, ימית ומודיעינת לא יעזרו אם בסוף אין יחידה קרקעית שיכולה לנצל אותם, ולכן הוא מעביר מהתקציב שלהם 5% נוספים כל שנה כדי להביא עוד חטיבה לכשירות. אחרת, אין שום משמעות למפטים כמו "צה"ל חוזר לכשירות" ו-"2011 תהיה שנת הכרעה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 10-10-2010, 22:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה כאן "עוזב את גבול..."

לומר שצריך לתקצב זה נכון, אבל צריך להבין מאיפה מביאים כסף.
אני לא חושב שצה"ל צריך עוד תקציב - הוא צבא של מדינה ולא ההיפך.
כן צריך לקבל החלטות לא נעימות בעליל לגבי הסד"כ שניתן להחזיק באופן אפקטיבי, מה היכולות שלו בזמן אמת וסדרי עדיפויות (האם חשוב יותר עוד צוללת? כי אם כן, צריך לוותר על משהו אחר).
זו אחת הסיבות שאני מאוד תומך במדדי כשירות (ומדוע לא יהיו כאלה לעולם בצבא הירוק) - זה יאלץ את הרמטכ"ל לבוא לועדת חוץ וביטחון ולממשלה ולהסביר להם שהוא לא יכול לעמוד בכל הדרישות, ושכדאי שיחליטו איזה משימות יותר חשובות: האם פקע"ר חשוב יותר מחטיבות משמר גבולות? האם צוללות חשובות יותר מכשירות של אוגדת שריון?*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 11-10-2010, 07:44
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לומר שצריך לתקצב זה נכון, אבל..."

בסופו של דבר, וכמו בכל דבר, מדובר על סדרי עדיפויות כמובן, כפי שגם אתה מציג זאת. וייתכן שבכירי המערכת הבטחונית - שאינני מאמין שאינם מודעים כלל לבעיות שאתה מודע להן, אפילו אם הם מודעים מעט פחות מתוקף הריחוק היחסי שלהם מעמדת החפ"ש/קצין זוטר - אכן החליטו שהדבר הנכון למדינה, בראייה כוללת ובהינתן האילוצים, הוא מערך קרקעי (חי"ר, שיריון וכו') עם רמת כשירות (הן מבחינת חיילות ולעתים גם מבחינת ציוד) נמוכה מאוד אבל בעל מסה קריטית מסויימת, תוך השקעה במערך האווירי והימי (הזכרת F-35 וצוללות, יש כמובן השקעות רבות נוספות). השאלה בסופו של יום איננה עד כמה החייל מאומן ומצויד אבסולוטית אלא איום הייחוס. ושלא יהיו אי הבנות - אינני טוען שאיום היחוס הוא עלוב או שחיילות ברמה נמוכה היא דבר רצוי; אלא שאולי זה השיקול. באם ברמות הגבוהות של מקבלי ההחלטות ביחס לצבא (מטכ"ל, משרד הביטחון, רה"מ) לא מודעים לבעיות הללו, ממש מאמינים בססמאות שהוזכרו לעיל, ולא לקחו החלטה בנושא אלא פשוט מתגלגלים עם "יהיה טוב" - זו כבר בעייה אקוטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 11-10-2010, 12:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "בסופו של דבר, וכמו בכל דבר,..."

על כך שבסופו של דבר מדובר בסדרי עדיפויות - אין ויכוח.
השאלה היא האם סדרי העדיפויות תקינים - בהתחשב בהתנהלות של כלל הצבא ושל הקצינים הבכירים בשנים שקדמו ללבנון 2.0 (ושאפשר למצוא בפורום הזה הזהרות חוזרות ונשנות לגבי הכשירות), קשה לי להאמין בחיבור של קובעי המדיניות למציאות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 11-10-2010, 12:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "אולי אתה מבין בתקציב של..."

אתה פחות חשוב מהאזרח הממוצע.
לשים (לדוגמה) חייל 02 באבטחת ישוב בשטחים, כאשר כבר חודר מחבל והורג גם אותו וגם עוד משפחות אזרחיות, זה הרבה יותר חמור, כי החיים שלך בתור חייל חשובים פחות מחיי אותה משפחה, והסבירות של מסע הרג בישוב גדולה אלפי מונים.
אם השיקול הוא בטחון אזרחים או הבטחון שלך - האזרחים עדיפים. אם השיקול הוא הבטחון שלך, או מוכנות של יותר יחידות ללחימה בעצימות גבוהה - הכשירות עדיפה. אם הבעיה היחידה היא הבטחון שלך, היו מגדירים שמירה על בסיס הכוח עצמו, כפי שעושים ביחידות רבות אחרות.
הנזק היותר משמעותי במקרה חדירה אלימה הוא למטוסים לאצ"א, שאותם הרבה יותר קשה להחליף.

נ.ב. - אני חושב שאתה לא מבין את המשמעות של יחידות לא כשירות ללחימה. ח"א עשה עבודה יוצאת מן הכלל בלבנון 2, אבל העובדה שרוב היחידות לא היו כשירות (וזה כולל את הסדיר) ללחימה הופך קצת את המשוואה של חשיבות ההשקעה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 11-10-2010 בשעה 12:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 12-10-2010, 09:32
  DenisTs DenisTs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.06
הודעות: 756
שלח הודעה דרך ICQ אל DenisTs
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה פחות חשוב מהאזרח הממוצע...."

מצטער להגיד לך שאתה טועה.
אולי קצת לא הבנת אותי ואולי אתה לא מבין את משמעות של הצוות הטכני בחיל האוויר. רק כדי להסביר לך שום מטוס לא טס לבד ומתקן את עצמו. יש את ה"ג'וביקים" שמתחזקים את המטוסים (אגלה לך סוד? אין מטוס שחוזר מטיסה בלי תקלות... אין דבר כזה). אז במידה ואותו חייל יפגע מורלית או פיזית אותו מטוס לא יפציץ ולא יפנה פצועים כי החייל הלא חשוב הזה חטף הלם או שנהרג(ולא אין חייל אחר... גם לא בחיל האוויר)...אז תגיד לי מי חשוב ומי לא...
מי שלא שירת בחיל האוויר לא יבין זאת לעולם. מי שלא יודע את חשיבות אותו "ג'ובניק" שחותם PF לא יצליח להבין זאת לעולם!
אם יש פה אנשי צ"א הם יוכלו לחזק את דברי.
_____________________________________


[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 12-10-2010, 10:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "מצטער להגיד לך שאתה..."

ציטוט:
במידה ואותו חייל יפגע מורלית או פיזית אותו מטוס לא יפציץ ולא יפנה פצועים כי החייל הלא חשוב הזה חטף הלם או שנהרג(ולא אין חייל אחר... גם לא בחיל האוויר)...אז תגיד לי מי חשוב ומי לא...

אתה רציני? נאמר שבפעולת טרור בבסיס נהרגים 8 חיילים. מה הסבירות שהם יהיו כ"כ קריטיים, מיוחדים, וחסרי תחליף כפי שאתה מתאר? הרי ממילא אמורה להיות יתירות למקרים יותר סבירים של שיחרור, מעבר תפקיד, שינה, תאונה, פגיעת טק"ק וכו'. אם מחר החייל החשוב שלך ינקע את הקרסול במשחק כדורסל, יחטוף ווירוס, יוריד פרופיל בגלל בעיות גב, ייצא לסדרת חינוך או לקק"צ אתה מתכוון להוציא את הטייסת להדממה? בקיצור, לא זה מה שמצדיק יחידת אבטחה לוחמת.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 12-10-2010 בשעה 11:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 12-10-2010, 14:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "מצטער להגיד לך שאתה..."

וואלה. וכמה כמוך יש? וכמה כמוך יש במילואים? וכמה קשה להכשיר עוד?
אני לא טועה. לך יש תפיסה לא פרופרוציונאלית של חשיבות החייל מול האזרח וחשיבות היחסית של כשירויות מסויימות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 15-10-2010, 09:57
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "כמוני מאוד קצת... במילואים..."

דניס, אתה טועה בנושא הזה.
לא יודע בכמה מלחמות/מבצעים גדולים יצא לך להשתתף, אבל כשצריך פתאום מגלים כל מיני מילואימניקים שלא הכרת וכל מיני חבר'ה שנגרעו מזמן מהמצבה.
אני בספק האם אתה מכיר את מצבת המילואים המלאה של הטייסת שלך, אבל כדאי שתזכור שיסעורים נמצאים איתנו עשרות שנים ויצאו החוצה בזמן הזה מאות רבות (לפחות) של טכנאים ומכונאים. יותר מזה, אם ייצטרכו יעשו הסבות מהירות ממערכים אחרים, ואל תדאג למי יחתום כפל ומי יוודא שהמסוק לא יתרסק.

אז כן, ייצטרכו לרענן הסמכות וללמד מערכות חדשות, אבל אתה (וחלק נכבד מאנשי הקבע וכל חיילי החובה) בר תחליף
אני לא מכיר פונקציה בחיל האוויר שאין בכל רגע נתון מספר אנשים שיכולים למלא אותה - במילואים או בשירות סדיר. לא אומר שבאותה איכות, אבל בוודאי שכלי טיס ימריאו ויינחתו.


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 15-10-2010 בשעה 09:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 15-10-2010, 13:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי DenisTs שמתחילה ב "אני מכיר היטב את מערך..."

ומה שאתה לא מבין הוא שיש יחידות, כשירויות, וגורמים אחרים חיוניים יותר, ושהטיפול בהם בא לפני יחידת אבטחה משודרגת יחסית לזו הקיימת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 15-10-2010, 15:05
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ומה [B]שאתה[/B] לא מבין הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ומה שאתה לא מבין הוא שיש יחידות, כשירויות, וגורמים אחרים חיוניים יותר, ושהטיפול בהם בא לפני יחידת אבטחה משודרגת יחסית לזו הקיימת.

נושא שהוא חד משמעית נתון לפרשנות, לא הצגת שום טיעון מעבר לכך שזו דעתך..ויתרה מכך, אפילו אם היית מביא דוגמאות וטיעונים, הרי שיש משום "חיזוי עתידות" בהגדרת אזו יחידה חשובה יותר מאחרת...
לכן לא הייתי קופץ לכאילו מסקנות חד משמעית כפי שאתה עושה כאן...
אין כאן דיון מסוג "לאיזה מטוס יש טווח גדול יותר" שבו יש תשובה פיזיקלית חד משמעית..
דיון איזו יחידה חשובה יותר הינו בערבון מוגבל בהגדרה,ותלוי בסצנריום עתידיים שאפשר רק לדמיין או לנחש.
אני יכול בקלות לצייר סצנריו סביר שלפיו יחידה כזו כפי שמתוארת כאן חשובה יותר מכמעט כל יחידת חי"ר בודדת אחרת שקיימת היום.
כמובן שבסצנריום אחרים זה לא כך...
אני לא חושב שאתה נביא, אז אפשר למתן קצת את התגובות ולדייק יותר...
משהו כמו " לפי הערכתי את שדה הקרב העתידי ואת צרכי היום יום, עדיף להשקיע את הכסף הזה במקומות אחרים"...
ואז גם להביא הסבר...
את התשובה החותכת חסרת ההסבר עם ההדגשות אתה יכול לשמור לפורום מתגייסים, שם אולי מתרשמים עדיין מהכוכב שליד השם...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 20-01-2014, 19:07
  Arye1 Arye1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.12.07
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי mt999 שמתחילה ב "יודע גם יודע. כסף, בסופו של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mt999
יודע גם יודע. כסף, בסופו של דבר, זה כסף, גם אם מדובר בפרוטות... כמה לדעתך עולה נורה? חצי פרוטה לצורך העניין, לא הרבה, אומרים לנו והזהר לשרוף אותם, כי אין מאיפה להביא לנו עוד... אין כסף להביא הסעות, להוריד אותנו לשטח, אז מביאים טיולית אחת לשתי פלוגות והיא עושה 4 נ-5 נגלות להוריד אותנו לשטח... אז תחסוך את ה350 תוספת למשכורת שלהם, ואת המקוצררים או מה שלא יהיה, ולי תהיה נורה באוהל, או נייר טואלט, או אפילו כמה שזה ישמע עצוב, לחם בארוחות שגם זה חסר לעיתים קרובות...


אני גם הייתי ממומר כמוך לגבי מצב האוכל בפלוגה... הגעתי מסיור פעם אחת ומה שקיבלתי זה נקניקיה וקצת אורז לא מבושל, לחם לא היה... ולא כי אכלו את כולו, כי פשוט לא הגיע.
כשנכנסתי למשרד של הרס"ר מטבח הגדודי לשאול משהו וראיתי את ארגזי הקולות ושאר הדברים העסיסיים.. הבנתי לאן באמת מוכוון הכסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 08-10-2010, 04:59
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי mt999 שמתחילה ב "לא חבל? עצם ההכרה בחיילים אלו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mt999
לא חבל? עצם ההכרה בחיילים אלו כלוחמים, גם מן הסתם תעלה לצה"ל הרבה יותר כסף, וגם לא תתן לבסיסים יותר ממה שהם מקבלים עכשיו ממאבטחי המתקנים מוכשרי הרובאי 02...

מה שלא מובן לי זה המשפט התמוהה הזה "התחושה היא שאנחנו עושים את אחד התפקידים המעניינים. גם חבריי מהחי"ר לא עוברים דברים דומים לזה", כשהוא אומר "לא עוברים דברים דומים לזה", הוא מתכוון לישנים בחדר עם מזגן, מבלים במועדונים מלאים כל טוב, מתאמנים בחדרי כושר מצויידים במיטב הציוד החדשני, ואוכלים אוכל דה לוקס מהקייטרינג? כי אם כן, אז אני מניח שהוא צודק...

מה שמעצבן אותי, זה שהסמ"פ שלי לא נותן לי לירות יותר מכמות קטנה של תחמושת נגב, בגלל שאח"כ לא יהיה לי מאיפה להשלים כוננות לבט"ש, כי אין מספיק תחמושת בבונקר. לחברים שלי אין מחסנית נותבים בכוננות שלהם, בגלל שזה יקר מדי לצה"ל, והנה צה"ל מצא עוד דרך לשפוך כסף...



רובאי 2 רעה חולה (גם רובאי 3)
צריך רובאי 4 למי שתומך לחימה ורובאי 5 ללוחמים (כל השאר פתוח ישראלי של תרבות הסמוך).
יש מקום לאפשר לא לעבור הכשרה בנשק למי שלא נחוץ - שיהיה על מדים בתפקיד ויצא על אזרחי.
חייל במדים חייב לשאת נשק ולהיות מוכן לתגובה.
אם יש בעיה של גניבת נשק יש לנקוט צעדים שיוציאו את החשק (3 חודשי חנינה למחזירים ואח"כ העבש המקסימלי)
מכובדי תעשה אימונים על יבש - תירה מעט ותבדןק פגיעות - זה מוכיח את עצמו.
שפיכת תחמושת זה לא מקצועי (למעט בתרגילים גדולים) למעט פעמים בודדות לצורך התנסות.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 07-10-2010, 19:48
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

ציטוט:
לראשונה בצה"ל יוכרו יחידות האבטחה החדשות במעמד של יחידות לוחמות. חייליהן יוכשרו לרמת רובאות 03, יעברו קורס הכשרה מתקדם בהפעלת נשק, ילמדו ערבית וכן צפויים להישלח בנוסף גם לתעסוקות מבצעיות באיו"ש. צוות ראשון של היחידה החדשה, שהורכב מחיילים שהתגייסו למערך הנ"מ, נמצא בימים אלה בשלבי הכשרה מתקדמים. עם תום הסמכתם בחודשים הקרובים, יהיו החיילים אחראים על משימות האבטחה של בסיסים שונים בחיל האוויר.


1. נניח ועוד שנה וחצי צוות של "מגיני הנגב", במעמד של לוחם, עם רובאי 03, עם טויוטה 4X4 חדשה, אחרי הכשרת נשק מתקדמת, עם הבנה בסיסית בערבית, עם נשק קצר וכוונות אופטיות, עם הכשרה נהיגת שטח, אחרי תע"מ בשטחים, עם מערכת שו"ב ברמה של חיל-האוויר, רואה אותי מסתובב ליד בסיס חה"א באופן חשוד- מה הוא יוכל לעשות לי? לעכב אותי עד שיגיע שוטר? מה תעשה משטרת ישראל עם תלונה בגין "הסתובבות באופן חשוד ליד בסיס חה"א"? מה יעשה סמל הסיור כשאגיש נגדו תביעה נגדית על חדירה לשטח הפרטי שלי, או על אלימות? כמה הרתעה אמיתית יש במהלך? לא עדיף להשאיר את הטיפול באזרחי ישראל למשטרה?

2. "יחידה במעמד של יחידה לוחמת" אומר משהו חוץ מהיכולת השלישותית להציב שם לוחמים ולשלם להם בהתאם? יש איזשהוא הבדל בסמכויות? להבנתי, מותר יהיה להם מה שכבר מותר לג'ובניק באבט"ש או בשמירה בסיסית.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 07-10-2010 בשעה 19:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 08-10-2010, 00:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "פלגת הגנ"ק משמשת לתגובה..."

מצד שני, ניתן את אותה יחידה לגייס למג"ב ולהכפיף לבסיס - ובכך להמנע מהבעיות הכרוכות בעיכוב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 08-10-2010, 08:22
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מצד שני, ניתן את אותה יחידה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מצד שני, ניתן את אותה יחידה לגייס למג"ב ולהכפיף לבסיס - ובכך להמנע מהבעיות הכרוכות בעיכוב.

ואתה מעיר לנחמיה על הדברים שהוא מבין בהם?
תן לי להבין, אתה מציע לקחת יחידה איכותית (יחסית..) של חיל האויר, להכפיף אותה למג"ב..ולצפות שהיא באמת תעשה בסוף את המשימה שהיא אמורה לעשות? (משימה חשובה דרך אגב, שמירה על בסיסים שבהם הציוד הכי יקר ואולי הכי חשוב של צה"ל)...זה מה שאתה אומר? זה הפיתרון שלך? זה השיפור שלך להצעה שהועלתה פה.?.כי אם זה כך, בכלכלה של יחידות השדה אתה אולי מבין, אבל בפרקטיקה ובאילוצים של שאר הצבא לא ממש..
אין שום סיכוי שנכפיף יחידה כזאת למגב ושבעוד 3 שנים היא עדיין עושה כמו שצריך את התפקיד המקורי שלה..היא אולי תעשה דברים חשובים אחרים, אבל לא את זה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 08-10-2010, 08:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]מצד שני, ניתן את..."

בהחלט כן - כי אתה לא מבין במג"ב. מג"ב עוברים את ההכשרה הרלוונטית בכל האמור בהתעסקות עם אוכלוסיה אזרחית, וחשוב יותר - יש להם את הסמכות והאחריות הכרוכים בכך. יחידות של מג"ב פועלות ת"פ ישיר ומלא של כוחות צה"ל כל הזמן עם כפיפות מבצעית מלאה אליהם. לא מדובר על יחידה של ח"א הכפופה למג"ב, אלא יחידה של מג"ב הכפופה למב"ס.

אם הסיבה היחידה שמהלך כזה (ודומים לו) לא יתבצע בצבא היא פוליטיקה - זו לא סיבה טובה מספיק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 08-10-2010 בשעה 09:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 08-10-2010, 09:54
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בהחלט כן - כי [B]אתה[/B] לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
בהחלט כן - כי אתה לא מבין במג"ב. מג"ב עוברים את ההכשרה הרלוונטית בכל האמור בהתעסקות עם אוכלוסיה אזרחית, וחשוב יותר - יש להם את הסמכות והאחריות הכרוכים בכך. יחידות של מג"ב פועלות ת"פ ישיר ומלא של כוחות צה"ל כל הזמן עם כפיפות מבצעית מלאה אליהם. לא מדובר על יחידה של ח"א הכפופה למג"ב, אלא יחידה של מג"ב הכפופה למב"ס.

אם הסיבה היחידה שמהלך כזה (ודומים לו) לא יתבצע בצבא היא פוליטיקה - זו לא סיבה טובה מספיק.

לא חושב שהיה כאן פוליטיקה..פשוט עשו את הדרך הקצרה והפשוטה ביותר למטרה.
טוב, אם אתה חושב שזה יכול באמת לעבוד, אני לוקח חזרה את דברי.
אולי כדאי לתת לדבר כזה צ'אנס..אני לא בטוח שזה אפשרי אבל אולי אתם צודקים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 08-10-2010, 10:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]בהחלט כן - כי..."

אני לא שמרתי מעולם על בסיס ח"א (רק ניסיתי להתגנב פנימה). אבל אני כן ישבתי על הגדר כשפתחו את הסכרים של נהריים וכל עמישראל עשה מכביש המערכת שילוב של איילון צפון והטיילת - בתור חייל לא יכלתי לעשות כלום בשביל למנוע מהם את זה - וזה החסרון העיקרי של חייל בסביבה האזרחית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 08-10-2010, 09:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי oplo1234 שמתחילה ב "למה לא ללכת על אבטחה אזרחית?"

תעשה חישוב זריז של עלות מאבטח אחד (כולל הכשרה) אל מול חייל אחד - זול זה לא יהיה.
השאלה השניה היא כמובן מה קורה בשעת מלחמה, אז אתה צריך כוח גדול אף יותר - עובדים בחברה אזרחית יתייצבו ליחידותיהם ולא ישארו בעבודה - וזה מבלי להכנס לכל הסיבוך של אזרחים בזמן מלחמה בבסיס צבאי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 08-10-2010, 10:53
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,583
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי oplo1234 שמתחילה ב "כן אבטחה בדואית. ממש."

הבדואים משרתים כגששים בצה"ל, כשוטרים במג"ב ובגדוד הסיור הבדואי. אם אינך סומך עליהם, לא כדאי שישרתו בשום מקום. התמונה היא כרגיל מורכבת: בדואי הצפון והדרום אינם זהים, לא כל השבטים והחמולות אותו הדבר, וגם ברמה האישית ניתן לעשות הבחנה. תקופה ארוכה לא היו רוב הבדואים אלמנט עויין. מעבר ליד משכנותיהם (פחוניהם) ברמת חובב למשל תבהיר שאיפשהו פיספסנו לגביהם. אני חושב שלא מאוחר לנסות לשלב אותם במרקם החיים ואפילו במאמץ הבטחוני, זה לפחות שוה את הניסיון. כפי שציינתי,במקרה של עימות יש לתגבר את אבטחת בסיסי חיה"א בכוחות מילואים (בעלי יכולת לחימה) המבוססים על כלל האוכלוסיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 08-10-2010, 10:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי oplo1234 שמתחילה ב "תגובה לאחרונים"

נתב"ג במלחמה זה סיפור אחר. אבל לא כאן הבעיה - הבעיה היא שהעלות פשוט גבוהה מדי. הכסף שאתה מוכן לשים על מאבטחים אזרחיים יבוא על חשבון משהו אחר, וזה לרוב תשלום שלא תרצה לשלם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 08-10-2010, 11:02
  flash88888 flash88888 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.01.07
הודעות: 157
"עבודה אפורה", מג"ב ומלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

1. "תפקיד אפור ומשעמם":

חבל שמכירים רק סוג אחד של "אבטחה" (ש.ג ומאבטחי מתקנים) בצה"ל.

היחידה הנ"ל, ממש לא הולכת לשמור בעמדות ש.ג 4-8. לא נפרט יותר מדי את מגוון המשימות, אמנם לא מדובר על משימות "מלהיבות" של יחידות מיוחדות למיניהן, אבל זה לא שלגדוד לוחם יש משימות מלהיבות יותר.
יש משימות, חלקן מלהיבות, חלקן שגרתיות. כמובן, שככל שהצוות נהיה ותיק יותר, הוא מוסמך לעשות יותר משימות, שנחשבות ליותר "מלהיבות".

זאת לא יחידת האבטחה המקצועית הראשונה בח"א. זאת פשוט הראשונה שתוכר כלוחמת. וזה עובד מעולה.

2. הכפפת היחידה למג"ב- רעיון מעניין, אבל לא ריאלי לטעמי, בגלל בירוקרטיה ופו"ש מסובך מדי. ייתכן שהיחידה תעבוד בשיתוף עם כוחות מג"ב באזור.

3. בעת לחימה, לכל בסיס ח"א יש גדוד מילואים שמורכב מיוצאי חי"ר (לעיתים אף מג"ב, לדוגמא), עם פלוגות סיור וכו'

נערך לאחרונה ע"י flash88888 בתאריך 08-10-2010 בשעה 11:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 08-10-2010, 13:56
  Big_White Big_White אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.04
הודעות: 1,402
שלח הודעה דרך ICQ אל Big_White
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

פלאש... אין הבנה בסיסית של המערכת?
תסלח לי... אבל אתה מבלבל במוח. אין לי מושג מי אתה ואיך אתה קשור לכל זה.
הממ נכון... בגלל זה הם רצו שחבורה של מאבטחי מתקנים תעביר להם אימוני לוט''ר נכון?


אבל מאבטחים שעשו שכונה שנתיים וא בא איזה מפקד גף חדש וחושב שהמאבטחים לוחמי על...
ומנסה להכניס דברים חדשים...

לאף אחד אין בעיה עם זה אבל יש דרך לעשות את זה... וכולם רוצים את זה.
ברגע שלמפקד גף כואב הלב על זה שהמאבטחים יוצאים שבוע שבוע...

אני יכול להצביע לך בגף הזה על המון אנשים שהיו רוצים לעשות מעבר לשיגרה שהם עושים ביום יום! פשוט לא נותנים להם לעשות עם זה שום דבר...

ברגע שאתה לא עושה כלום באים אליך בטענות... ברגע שאתה עושה יותר ממש שאמרו לך גם עוד פעם אתה לא בסדר...
עם קצת אימון הייתה יכול לקבל שם צוותים מעולים שהיה להם גם אינטרס לשרת ולא היה להם משעמם!
במקום זה מפקד הגף מוריד את המוטיבציה לחיילים רק כי הם מאבטחי מתקנים.


ובקשר ליכולות... בימי הכשירות האחרונים אחד שהיה לפני חודש בערך ואחד לפני שנה הגף הזה לקח מקום שני... בניגוד לפלגת האלה מכנ'ף 2. בלי שהתאמנו יום אחד...
אז אתה מדבר איתי פה על הכשרה?

אפילו לא בטוח שהם יקבלו תעודת לוחם...

ומה עם כל הדברים שהבטיחו? חחח
קורס צניחה לכולם,צניחות עם ציוד במדבר לאימון וניוט (גם את הג'יפים להצניח)
רגע... ומה עם המיקרו תבור והמגל שהבטיחו?

אני בטוח שאתה לא מכיר את כלללל החיילים בגף הזה ומי הם באמת ומה הם יכולים בשביל להגיד שאין להם שום כישורים ויכולות מעבר ללעשות שום דבר ושבוע שבוע ולשמור בש''ג...
אבל מה לעשות שמפקד הגף לא נתן להם לעשות עם זה שום דבר למרות בקשות חוזרות...

בבקשה אם אתה לא מכיר את האנשים שם אל תדבר אליהם
נחמיה גם אתה...

דמוגוגיה בשקל וחצי...

סוגי הפעילות...
איזה סוגי פעילות יש כבר? סיורים? סיורים עושים גם מאבטחי מתקנים ונהגי סיור! ובגלל שהמדינה שלנו כל כך טובה לבדואים הסובבים אי אפשר לעשות איתם שום דבר מיוחד... אפילו לעקב אות9ם אי אפשר ובטח שלא לעצור...
עדיין לאבטוח שהם יקבלו תעודת לוחם כל הרעיונות הם עדיין בגדר רעיון שמנסים להוציא לאור.
אף אחד לא מבטיח שום דבר.
הרי הפרוייקט הזה לא היה בטוח ב 100% שהוא יצא לפועל עוד שבוע ליפני התאריך גיוס של אותם החיילים.

צריך לקפוץ לשם לבדוק מה קורה אם כבר מדברים על זה חח צריך להשיג אישור כניסה איך שהוא חח
_____________________________________
if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול


נערך לאחרונה ע"י Big_White בתאריך 08-10-2010 בשעה 14:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 08-10-2010, 14:13
  Big_White Big_White אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.04
הודעות: 1,402
שלח הודעה דרך ICQ אל Big_White
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "חבר יקר, כנראה שאני מכיר..."

אז אם אתה מכיר את החיילים ואתי טוב מאוד
אז בבקשה אל תכליל זה א'

ב' כל אני מסכים איתך שיש אני לא אומר שלא...

הרבה מאוד אנשים בגף רוצים שינויי פשוט לא נותנים להם לעשות עם זה שום דבר. אתה בטח תגיד לי שככה זה חפשים וזה לא התפקיד שלהם לעשות דברים אחרים ממה שאומרים להם...
אבל בגלל זה יש לך רף נפקדויות גבוהה יש לך בלגן שם.

מרוב שאין לקצינים והנגדים מה לעושת עם החיילים מנקים 3-4 פעמים בשבוע עושים מסדר גף.
אם לזה אתה קורה צבא אמיתי אז תבקש בעברה לגף רסר... שם יהיה לך צבא אמיתי.

כל מש''ק שעשה קורס מכים חושב ששם זה הצבא האמיתי. תצא מהסרט הזה. אני מתאר לעצמי שאתה אחד המכים...

כשה המפקד גף ממרמר אותך מהבוקר עד הערב למה ניראה לך שמישהו יזיז אצבע כדי לעשות משהו בשביל הגף?

הייתי בכמה מקומות בצבא טירונות קורס ועוד... ובשום מקום אבל בשום מקום אף אחד לא הוריד ככה את המוטיבציה לחיילים כמו שעושים בגף הזה...


ונחמיה בקשר למאבטחי מתקנים בש''גמלים...
תאמין לי אתה לא הייתה שומר יותר טוב בש''ג...

מתנסח? סורי לא ממש טוב בניסוחים אני מאבטח מתקנים/סמרטות/חייל מה... נו איך קוראים לבסיס הזה.. אה קיריה../ אני לא חייל בכלל...
_____________________________________
if you want to shoot,shoot,dont talk
רק לאחר שהוא יכרות את העץ האחרון, ידוג את הדג האחרון וירעיל את הנהר האחרון, יגלה
האדם שכסף אי אפשר לאכול


נערך לאחרונה ע"י Big_White בתאריך 08-10-2010 בשעה 14:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 08-10-2010, 14:34
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "לא אכפת לי מהאילוצים... זה לא..."

אתה צודק, התמונה הגדולה לא אמורה לעניין אותך או את הלוחם מלמעלה.

אני מכיר את הגף ואנשיו (היום בעיקר את המפקדים...) כבר שנים.

קב"א זה סוג של מדד. יש כאלה עם קב"א לא מוצדקת... אגב, כל הדברים שאמרת הם לא המדדים. המדד זה איך הרקע שלך השפיע עליך.

אני לא מדבר על הטענות וההתנסחות שלך, רק שים לב שלא כל מידע צריך להכתב ברשת. הדיון פה הוא ברמה הכוללת, לאו דווקא על מה קורה בבסיס X.

רוב מאבטחי המתקנים לא היו צריכים לשמור על נכסים אסטרטגיים. חלקם לא ראוי לאחוז בנשק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 08-10-2010, 14:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "לא אכפת לי מהאילוצים... זה לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Big_White
קבא... קב''א לא משפקת שום דבר על המלש''ב...
כי זה כולל את הפרטים הכי לא נחוצים כמו "איפה אימא עובדת ואיפה אבא ומה המצב המשפחתי ואיפה באיזה עיר אתם גרים וכמה ההורים מרוויחים בחודש"



והנה דבר אחד שאתה לא מבין בו שום דבר, כי אין מילה אחת נכונה בפסקה הזו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 08-10-2010, 15:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Big_White שמתחילה ב "סורי אף פעם בשירות שלי לא..."

זה נחמד מאוד בתורה אמירה כללית, יש לזה אפילו בסיס של אמת. אבל זה לא מאוד עוזר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 13-10-2010, 09:42
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "1. תגובות הזלזול נובעות..."

השם המפוצץ כן משנה כי לדעתי שימוש בשמות מוגזמים ולא קשורים דווקא מפחית מההערכה ליחידה וקל לגלוש ממנו ולהניח שמדובר בוואסח יותר מתוכן. ולפני שאתה קופץ ונעלב - אני לא אומר מה היחס בין וואסח לתוכן אצלכם כי אני לא מכיר, אבל אל תתפלאו שהתהדרות בשמות מביאה אנשים לחשוב כך. לשמות יש משמעות.

ואגב, "מגיני הנגב" האמיתיים הם אם כבר חטיבת הנגב של נחום שריג, שאת שורשיה כמגינת הנגב ניתן לראות עוד מלפני קרבות הבלימה מול המצרים ששיאם בגשר עד הלום ועד השתתפותה הפעילה בעופרת יצוקה. כיום היא חטיבת המילואים העיקרית של יוצאי גבעתי (קצת בדומה לכך שאלכסנדרוני היא חטיבת המילואים העיקרית של יוצאי גולני). הם מגינים על הנגב כבר כמעט 70 שנה (מאז הפלמ"ח) מפני איומים משמעותיים מבחוץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 13-10-2010, 07:32
צלמית המשתמש של 760
  760 760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.07
הודעות: 1,296
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "[QUOTE=760]השם קצת יומרני, לא..."

אתה חצוף !
אני לא הראשון שזוכה לקבל ממך תגובות מזלזלות ומתנשאות ואפילו לא באשכול הזה.
אני אמנם לא יודע מה אדוני עושה, אבל אין ספק שלי תגובותיו, הוא אדם קטן.
אם אתה כלכך בטוח בעצמך, בוא והצג עצמך בשם ובתפקיד (בעיקר בתפקיד)
גם אתה לא יודע מי אני ומה אני ועל כן, טול קורה מבין עיניך.
תכבד אחרים, ואולי יכבדו גם אותך.
אני מבין שהנושא קרוב לליבך, אני מניח שאתה מהווה חלק ממנו
זה עדיין לא הופך אותך למומחה באבטחה ו/או בלשון עברית ו/או פסיכולוגיה.

אני מאחורי דבריי עומד - "מגיני הנגב" זה שם יומרני שנשמע מפוצץ, אך ליחידה המדוברת ולשם שכזה אין שום דבר במשותף.
מה לעשות, בנושא בטחון, אבטחה ושיטור (גם במרחב נגב) יש לי ניסיון.
_____________________________________
עכשיו כבר אפשר לספר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 12-10-2010, 23:41
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי לכולם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

אל לנו לשכוח שבבסיסי ח"א, רוב כ"א הוא כוח מקצועי, שעובד להשמיש את המטוסים עד השעות הקטנות של הלילה, אל תצפה שמכונאי או חמ"מניק או פקידה טכנית (מפ"טית) יהיו ערנים - ואל אחת כמה וכמה יגיבו - לחדירה עויינת לבסיס.
לגבי מתח מבצעי, זה מאד תלוי במפקדי אותו כוח, במשימות שהם יקבלו ובתירגולים שהם יעברו,
מובן שאם הכוונה היא להושיב אותם בחדרי כושר, ואוכל מקטרינג, ללא כל פעילות מבצעית. אז הכל ברכה לבטלה.
אני מקווה שכן יטילו אליהם משימות איכות ותירגולים כדי לשמור על מתח מבצעי.

לגבי "נכסים אסטרטגיים" האם לא ברור שבסיסי ח"א (כמו עוד המון בסיסים של חיילות אחרים) הם באמת נכס אסטרטגי? ברור שכן,
האם מגורי המשפחות בבסיסי ח"א הם לא נכס אסטרטגי? ברור שכן,

לסיכום, לדעתי הצנועה. טוב שקמה יחידה כזאת. היא מורידה מהעומס המוטל על צוותי הקרקע, ומעניקה תחושת ביטחון לשוהים בבסיס.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 13-10-2010, 00:53
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אשר, את מה שכתבת ניתן להשליך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אשר, את מה שכתבת ניתן להשליך על כל חיל בצה"ל - תנסה לכתוב במקום 'ח"א' , 'חי"ר' בתגובה שלך, ותראה שזה לא פחות הגיוני.


בהחלט נכון, עם הבדל קטן אחד, ביחידות מז"י. למיטב הבנתי, רוב החיילים חמושים או קרובים למקום התחמשות.
בבסיסי ח"א, זה קצת שונה. ומטעמים מובנים, לא אפרט.

אגב. אני בהחלט רואה בצורה חייובית בניית מערך אבטחה מקצועי, נוסח חיילי המרינס הנמצאים בנקודות אסטרטגייות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י שמולביץ אשר בתאריך 13-10-2010 בשעה 00:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 15-10-2010, 00:00
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "זאת ועוד..."

מצטער אבל אין לי מושג על מה אתם מדברים בכל האשכול הארוך הזה, אפשר לחשוב שחה"א המציא את תורת אבטחת המתקנים, ושחוץ מבסיסי חה"א אין מתקנים מאובטחים בארץ.

אתם מדברים בנשימה אחת על שני דברים שונים - הראשון הוא אבטחה כנגד פח"ע וחדירות, והשני אבטחה "כנגד הפזורה הבדואית" שכאן מדובר בעיקר על אלמנטים של פשיעה.

1. כנגד פח"ע צה"ל המציא מיליון פתרונות שונים, היום רובם אלקטרוניים (החל מהגדר, דרך המצלמה, וכלה בכרב"מ) - כאשר מרכיב כזה מחובר למוקד מבצעי יעיל ובמקום וכיתת כוננות או צוות התערבות בכשירות גבוהה לא צריך גדודים של "מגיני הנגב".

2. כנגד חדירות בדואים ופשיעה צריך כוח בעל סמכות שיטור, אם "המגינים" ינסו לעכב בדואי עד להגעת שוטר המשטרה תמצא במקום "מגן" מפוצץ במכות או בדואי הרוג.

אם כל הכבוד לחה"א ולאנשים שמבינים המון באבטחה, אין שום הבדל בין אבטחת מתקן תע"ש, תע"א או נתב"ג, לבין אבטחת בסיס עם מטוסי "סופה". להפך, כמות המאבטחים הנדרשת היא קטנה בהרבה.
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 15-10-2010 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 15-10-2010, 15:13
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

למיטב ידיעתי גדודי הגנה קרקעית קיימים במשך שנים רבות במילואים, מבצעים תעסוקות חי"ר קל בשטחים ומוזנים מיוצאי מג"ב, חי"רניקים שירד להם הפרופיל וחיילי נ"מ שלא מצאו להם גדוד נ"מ במיל'.

אז כמו שפעם אב"כ היה מערך מילואים בלבד ונפתח לו גדוד סדיר, כך גם במקרה הזה. צויין בידיעה במפורש שגדוד ההגנ"ק הזה יבצע גם תעסוקות בשטחים, ובכך יאפשר לזמן פחות גדודי הגנ"ק במילואים לבצע תעסוקות כאלה בדיוק, מה שיאפשר בעצם גם לזמן פחות גדודי חי"ר במילואים.

האפשרות לאבטח את בסיסי חיל האוויר בחיילים עם רובאי גבוה יותר גם היא יתרון, כמובן.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 30-07-2015, 20:07
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מיוחד למלש"בים: המגנים האסטרטגיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flash88888 שמתחילה ב "יחידה חדשה תגן על בסיסי חיל האוויר בדרום"

http://www.iaf.org.il/4423-45311-he/IAF.aspx

בכיתות הכוננות ברחבי בסיסי חיל-האוויר יושבים באופן קבוע חיילי חובה כשהם דרוכים לקראת הזנקה אפשרית לכל אירוע בטיחות בבסיס. אותם חיילים הם המגנים האסטרטגיים חיל-האוויר, אשר אחראיים על אבטחת בסיסים רגישים וסיכול כל אירוע קרקעי המאיים על שלום חיילי ומבני הבסיס. להבדיל ממאבטחי מתקנים, העוסקים בעיקר באבטחות סטטיות בעמדות שמירה, המגנים האסטרטגיים עסוקים באבטחה דינמית, כשכל הקפצה יכולה להיות רגע האמת. "כמו שכשטייס מוזנק לעבר מטרה שעדיין לא יודעים בדיוק אם היא עוינת או לא הוא דרוך ומוכן לקראת יירוט, כך גם המגנים האסטרטגיים - כשמוזנקים לאירוע הם לא תמיד יודעים לקראת מה הם באים, אבל הם מוכנים לקראת פגישה עם מפגע", מספר רס"ן אלעד דדון, ממחלקת בטחון חיל-האוויר. "יכול להיות שתפגוש בסופו של דבר אזרח תמים ויכול להיות שתפגוש איום ממשי, אך רמת הדריכות לא משתנה".

בנוסף לאיוש צוותי התגובה הדינמיים בבסיסים המגנים האסטרטגיים אחראיים על משימות אבטחה נוספות כמו סיורים רכובים, פתיחות ציר, סריקות גדר לשלילת חדירות, תצפיות בנקודות תורפה ונתינת מענה ראשוני לאירועי הפרות סדר במרחב הבסיס. "למגנים יש אחריות גדולה מאוד: בבסיסי חיל-האוויר יש חיילים וחומרים רגישים ומסווגים, אשר אסור שיפלו לידיים הלא נכונות", מספר רס"ן דדון. "מדובר באחד התפקידים החשובים ביותר במערך ההגנה הקרקעית".

במסגרת הכשרתם, לאחר סיום הטירונות עוברים המגנים האסטרטגיים קורס בן ארבעה שבועות בבית הספר למקצועות החי"ר של החיל אשר מכשיר אותם למשימות אליהן הם מיועדים. במסגרת הקורס לומדים המגנים העתידיים בין השאר כיצד להתמודד עם מצבי חירום באופן אישי ובעבודת צוות, מתאמנים בקרב מגע, בשימוש בנשק ובתפעול כלבי נטרול. לאחר סיום הקורס וההגעה לתפקיד יכולים מגני חיל-האוויר ליטול חלק במגוון קורסים ביניהם קורס מ"כים, קורס קצינים, קורס נהיגה מבצעית וקורס כלבנים.

מלש"בים אשר מעוניינים להשתתף במיונים לתפקיד מגן חיל-האוויר מוזמנים ליצור קשר עם מדור איתור חיל-האוויר.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/2/68622.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:27

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר