בשבוע האחרון, הגיעו כ-75 תלמידי ישיבות המשתתפים במסלול החדש של ההסדר- "שילובים" ליום הכנה לקראת שירותם הצבאי אשר יתחיל בעוד כחודש וימשך כשנתיים. במסלול החדש ישרתו החיילים שנתיים בשירות פעיל ושנתיים בישיבה. בשנה הבאה המסלול החדש כבר יכפיל את עצמו.


תומר ניר, סרוגים 17.10.10 14:14

לאחרונה אושר על ידי צה"ל ואיגוד ישיבות ההסדר מסלול חדש לצעירים המעוניינים לשלב בין שירות צבאי ללימודים תורניים. התכנית "שילובים" אשר כוללת שנתיים בשירות צבאי ושנתיים בספסלי הישיבה, תסייע לצה"ל להתמודד עם המחסור בכוח אדם ועם הירידה באחוזי הגיוס של האוכלוסייה הכללית בישראל.

בחודש הקרוב (נובמבר), המחזור הראשון של "שילובים" יתחיל את דרכו במערכת הצבאית לאחר שהסתיימה שנת הלימודים הראשונה בישיבה. שירותם הצבאי של חיילי מסלול "שילובים" יימשך כשנתיים ובמטרה להיערך ולהתכונן לגיוסם הקרוב, נערך אתמול בתל השומר יום הכנה לתכנית.

http://www.srugim.co.il/8840-%D7%A9...7%A6%D7%90?di=1

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אז עכשו נשאר רק להתקדם למסלול "השילוב" הוותיק של 3 שנים צבא ושנתיים ישיבה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אכן, למה שנתיים?
על פי חוק יש 30 חודשי שירות חובה (ועוד 6 לפי תקנות שעת חירום).
למה לעבור על החוק? אם מצליחים, וטוב שכך, לוודא שלבני הישיבות יינתנו התנאים המתאימים לשילובם בצבא, מדוע לשרת רק שנתיים? בשנה השלישית אין אפשרות לתת להם את התנאים האלו?

בינתיים, המסלול הותיק והמוצלח של 3 שנים חובה ואחריהם 3 שנים אוניברסיטה (או ארבע שנים, או שבע, או גואה) די הוכיח את עצמו.

זו בעיה שמנסים די בהצלחה לא להתמודד אתה. הפטור שניתן משרות מלא לבני ישיבות ההסדר אינו מוצדק. הטענה שאם ידרשו לשרות מלא לא יתגייסו לא נבדקה.

אם מדובר על חומר איכותי וציוני כפי הם מוצגים אין סיבה לשרות המקוצר הקיים היום של 16 חודש במקום 3 שנים. גם המסלול המוצע עושה צעד אחד קטן, הנכון לדעתי הוא שרות מלא, ניתן במסגרת שילוב וניתן במסגרת עצמאית.
האלוף שטרן ניסה בזמנו להתמודד עם התופעה ולא הצליח לשרש אותה, אולי בעתיד זה יצלח. ועוד לא דברנו על יישום לא הגון של חלק ממשרתי מסלול ההסדר, של לימודים אקדמיים במקביל ללימוד בישיבה ועוד...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר הם יכולים להיות גם ציונים וגם דתיים.. אני מעדיף שייתגייסו לשנתיים חבר'ה איכותיים מאשר אם תכריח אותם ל3 שנים יתגייסו פחות.
אנחנו סובלים היום ממגיפת משתמטים גם חרדים וגם המון חילונים אז אני לא חושב שהבני ישיבות הם הבעיה . כמובן שהיה עדיף שהם ישרתו 3 שנים אבל יש לנו בריקאדות אחרות לעלות עליהן לפני בריקדת בני הישיבות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס עופר הם יכולים להיות גם ציונים וגם דתיים.. אני מעדיף שייתגייסו לשנתיים חבר'ה איכותיים מאשר אם תכריח אותם ל3 שנים יתגייסו פחות.

מה איכותי בחבר'ה שלא יהיו מוכנים לבצע את חובתם את "תכריח" אותם להתגייס ל-3 שנים, כמו בני גילם הציונים הלא דתיים?

יש אמת פנימית שהייתי מצפה שחברה איכותיים יפנימו , יודו ויפעלו על פיה.
שרות בני הישיבות במתכונתו היום (ישיבות ההסדר) עושה הנחות לא ראויות לעומת השרות הסדיר הרגיל. יש לזה מליון סיבות היסטוריות אבל אי אפשר להתעלם מהאמת, השרות שלהם מפלה ואינו מוצדק, חלקם מנצלים את ההטבה הזו בדרך לא ראויה כמו לימודים אקדמיים, עבודה ועוד.

נכון יש גם סתם משתמטים, יש חרדים (שמשהו לשמחתי מתחיל לזוז אצלם בכל הקשור לשרות בצבא) ויש סתם פרזיטים. האשכול הזה נפתח לעניין בני ישיבות ולכן התייחסותי.

אני ממש לא קונה את הטיעון שאם יצטרכו כמו כל עם ישראל לשרת 3 שנים בצבא לא ישרתו כלל. לדעתי יקרה דבר אחר לגמרי והוא שמסלול הבייניש יהיה פחות אטרקטיבי לחלק מהאנשים והתוצאה שהם יבחרו מסלול סדיר רגיל אבל בוודאי שאינני נביא ואינני יודע מה יקרה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני למשל מאד איכותי ומאד ציוני אבל מוכן לשרת רק שנה וחצי.אם יכריחו אותי לשרת 3 שנים-לא מתגייס.

הטל ספק בכל.

אין אדם מעיד על עצמו...

אני מאוד לא אוהב את גישת השירות המקוצר. שיפסיקו לתרץ. אם מישהו רוצה לתרום שיתרום, אם לא, שלא ייתחבא מאחורי חוקים ואפשרויות..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עם כל הכבוד, מדוע רק שנה וחצי?

קצת קשה לי לקבל את זה כשאני רואה עולים שאפילו בגיל יחסית מבוגר מתעקשים להתנדב לשירות מלא... נולדת פה? גדלת פה? זה הבית? למ לא תיתן מעצמך בתמורה לכל מה שהמדינה עשתה עבורך? למה שלא תחזיר חוב של כבוד שיש לך לכל מי שעומד ועמד על המשמרת כדי שתוכל לגדול פה בבטחון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רומי אתה נתת כבר 30 שנה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מוכן ללכת שוב ל 3 שנים רק בלי מד"סים,כי הסיגריות הרגו אותי.
ביננו דווקא כיף.

הטל ספק בכל.

אני מתקשה בגלל חוסר הכרות להבין האם זו בדיחה או אמירה רצינית.

אם היא רצינית היא ממש לא שווה תגובה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

למה אם דתי לא יתגייס לשירות בגלל שהוא נמשך 3 שנים הוא בהכרח חייל איכותי שחבל להפסיד, בעוד שחילוני שלא יתגייס מאותה סיבה הוא חלק ממגיפה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בינתיים, המסלול הותיק והמוצלח של 3 שנים חובה ואחריהם 3 שנים אוניברסיטה (או ארבע שנים, או שבע, או גואה) די הוכיח את עצמו.

שכחת עוד 20 שנות מילואים...

אני יגיב כללית, ולא לשאלת ההסדר.

ציטוט:

"מסלול זה נותן מענה לצורך שהיה קיים בנוף של גיוס בני ישיבות. עם פתיחתו, אוכלוסייה שלמה של תלמידים שנרתעו בעבר מאורך המסלול או מתקופת הלימוד המשמעותית בישיבה, השתלבו במסלול הסדר חדש שמותאם לצרכיהם", אומר עוזרי.

מהכתבה.

זה קצת מבלבל את מי שלא שמע מבפנים, אז- חבר'ה לא ישיבתיים קלאסיים, בוגרי תיכונים, דתיים (לא ישיבות תיכוניות),רובם מערי פיתוח, לא האוכלוסיה הקלאסית של ההסדר, מוזמנים כיום לישיבות "חברתיות" שנבנות לאוכלסיה הזאת כיום.

המסלול מותאם להם, ולכן הוא מקוצר- סה"כ 4 ולא 5 שנים.
עד כאן כמה עובדות מהצד....

את הדיון במוסריות ההסדר תמשיכו בלעדי.

גילוי נאות - הח"מ התגייס לצהל במסגרת ישיבות ההסדר שימש כקצין ומשרת פעיל במילואים. בהחלט יכול להיות שאם לפני כעשרים שנה השילוב של דתייים בצבא היה כמו שהוא היום בעקבות השינוי שחוללו המכינות הייתי נוהג אחרת. אבל יחד עם זאת הראיה של מסלול ישיבות ההסדר, כמסלול שנועד להקל על בחורים דתיים להתגייס לצבא מתוך חשש שללא המסלול לא יתגייסו, לוקה בחסר.

בעבר היו בצבא מספר מסלולים שונים שבהם אנשים שילבו עשייה חברתית-ציונית במסגרת השירות הצבאי שלהם והדבר נחשב לשיא ההגשמה. היו גרעיני נח"ל, היו מורים ומורות חיילות שלימדו בעיירות פיתוח ומסלול ההסדר היה מסלול דומה. מדינת ישראל ראתה בחשיבות של המשימות הלאומיות השונות לא פחות ממה שהיא ראתה חשיבות בשירות הצבאי ולכן היא יצרה מסלולים ששילבו בין הדברים.
לצערנו שאר המסלולים כבר לא קיימים (אני לא יודע עם יש היום גרעין נח"ל כמו פעם עם של"ת וכדומה), אבל מסלול ההסדר ממשיך להתקיים.

יכול להיות שצריך לרענן אותו אבל צריך לזכור שחוסנה של מדינה בנוי על חוסן צבאי וחוסן לאומי. גם בן גורין ז"ל דיבר על זה וגם טליק ז"ל כתב על זה בספרו. היום ישיבות ההסדר פועלות מאוד חזק בעיירות פיתוח ובמקומות בהם מדינת ישראל הרימה ידיים מבחינה חברתית ויש לדברים האלו משקל לא קטן. עם במסלול השילובים מאפשרים לבוגרי תיכונים דתיים להתגייס יחד למשך שנתיים ולאחר מכן הם חוזרים לעיר בה הם חיים לעוד תקופה של לימוד ותרומה לקהילה זה ערך גדול.

והערה נוספת - אני כמעט משוכנע שאם אני אעשה סקר, כמה בחורים שהתגייסו בשנתון שלי דרך ישיבות ההסדר ממשיכים לעשות שירות מילואים פעיל, לעומת האוכלוסיה הכללית במדינת ישראל, התוצאות ידברו בעד עצמם.

דברי הביקורת שלי התייחסו למה שקורה בשנים האחרונות. יש מקומות שתורמים לקהילה ויש מקומות שתורמים לעצמם (לימודים אקדמאיים, עבודה וכו') במהלך תקופת הישיבה.

תרומה לקהילה מצויינת אבל אינה צריכה לבא על חשבון אורך השרות הסדיר.
אני בכלל לא בטוח בתוצאות סקר שיעשה כפי שאתה מציע. אני כבר שנים שומע את הנימוק שבני הישיבות הם כוח כוננות להקפצה בישיבה. להוציא מקרה אחד שאני מכיר ב-40 שנות ישיבות ההסדר אני לא מכיר מקרים נוספים, אם היו משרתים 3 שנים ולא שנה וחצי הרי היו "בכוננות" כל השלוש שנים.
ולגבי מילואים... גם זה שווה בדיקה, האם בני הישיבות עושים יותר מילואים מאחיהם המתגייסים הרגילים. מכל מקום זו אפליה שיש לדעתי חובה לבער.
עברו 60 שנה מאז הקמת המדינה מותר להיישיר מבט למראה ולראות את המציאות.

ואי אפשר להתעלם מישיבות השילוב שהראו שניתן לשלב ישיבה וצבא אבל חלק הצבא הוא 3 שנים מלאות וקרביות. לא פלא שמסלול זה הולך ומתמעט היות וקיים לו מתחרה ונוח בהרבה עם שרות של 16 חודש בלבד.
ואגב, אם רוצים לעשות השוואה הייתי בודק בין בני הישיבות לבחורים דתיים שעשו שרות מלא, התוצאות להערכתי היו שונות ממה שאתה צופה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני ממשיך ברענון עובדות ולא לחוות דעה.

1982- בני הישבות שהיו בשל"ת ליחדות משלהם, פלוגות בתוך גדודים סדירים
כך הם נלחמו בשל"ג -חלקם בהקפצה מהישיבות, כמובן עם משכורת סדיר, וכך מתו כ"כ הרבה מהם יחד בסולטן יעקב.

2006- הוקם כוח אד הוק, מתלמידים בשל"ת שלא גיוסו יחידות המילאים שלהם. הכוח הזה אומן ע"י אחד מחברי הפורום בהיותו בקבע, ועלה מייד לתפוס כמעט את כל עמדות האבט"ש בארץ במהלך 5 שבועות של המלחמה.

זה שתים שאני מכיר (וזה לא משנה כלל את הטענות לכאן ולכאן)

תודה על המידע

אני הכרתי את הדוגמא הראשונה אבל כפי שכתבת זה לא משנה את הדיון

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה"שמל" 1982- בני הישבות שהיו בשל"ת ליחדות משלהם, פלוגות בתוך גדודים סדירים כך הם נלחמו בשל"ג -חלקם בהקפצה מהישיבות, כמובן עם משכורת סדיר, וכך מתו כ"כ הרבה מהם יחד בסולטן יעקב. 2006- הוקם כוח אד הוק, מתלמידים בשל"ת שלא גיוסו יחידות המילאים שלהם. הכוח הזה אומן ע"י אחד מחברי הפורום בהיותו בקבע, ועלה מייד לתפוס כמעט את כל עמדות האבט"ש בארץ במהלך 5 שבועות של המלחמה.

תוסיף גם את 2002

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

זה לא תירוץ.
באותה מידה הם יכלו להיות במילואים.

הבעיה המרכזית שלנו היום היא עומס בבט"ש, שבגללו מילואים לא מתאמנים מספיק ועושים תעסוקות.
קשה לי מאוד עם זה שמגייסים מילואים כשבאותה מידה יכלו לקחת כמה בחורי ישיבה (וכמובן לקטוף חלק מהם מעבודה שהם עושים, או מבטלה גמורה שהם עושים בישיבה) ולשלוח אותם לתפוס כמה עמדות...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מי מטיל ספק באיכות?..
אני בטוח שבהעדר האופציה כולם היו עושים שלוש שנים כמו הקיבוצניקים הדתיים בזמנו.
אגב בחטיבה 679 ביום כיפור לחמו בני ישיבות בקרבות קשים הרבה יותר מסולטאן יעקוב.

הטל ספק בכל.

אני מטיל ספק. לא רואה הבדלי איכות, בדרך כלל יש רק הבדלי בגרות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ויש כמה מסלולים בצבא שאי אפשר ללכת אליהם ולהשאר במסגרת ההסדר.
משום מה, לפחות בפורום השכן ראיתי מקרה בו הסדרניק שקיבל אפשרות להתגייס למסלול יוקרתי שכזה פתאום מצא איזה לאקונה בכל הדיבורים היפים על כמה שחשוב להיות בישיבה ולא רק בצבא...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה"שמל" 2006- הוקם כוח אד הוק, מתלמידים בשל"ת שלא גיוסו יחידות המילאים שלהם. הכוח הזה אומן ע"י אחד מחברי הפורום בהיותו בקבע, ועלה מייד לתפוס כמעט את כל עמדות האבט"ש בארץ במהלך 5 שבועות של המלחמה.

וזה בניגוד לסתם מילואימניקים שקיבלו צווי 8 ?

איך זה שמה שאצל אחד הוא חובה רגילה, אצל אחר הוא התנדבות מיוחדת?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה היה חינם

(בעצם ב11.90 ליום)

כי זה חלק מהשירות הסדיר שלהם, ובזמן שחבר'ה אחרים ממשיכים לעשות בט"ש ואימונים בסד"כ מוקטן, הם נמצאים בישיבה ובאים רק במקרה חרום מיוחד.
ובזמן שהם המשיכו בישיבה, צה"ל זימן מילואימניקים פעמיים בשנה לתע"מ בצווי 8. אם זה לא אבסורד, אני לא יודע אבסורד מהו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעבר, כמו שסופר בפורום ע"י יוסיפון ואחרים, ההסדר היה סוג של גרעין נח"ל, ואף שימש כיחידה אורגנית. (כולל מעשה בישיבה עם משטח טנקים).

ושים לב - אתה יצאת לקצונה. למעשה, מבחינת מבנהו של מסלול ההסדר דהיום הם "נכשלו" איתך כי עשית משהו אחר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתם יותר טובים ממני כי אתם תלמידי ישיבות אני וכל חברי מצורעים או משהו כולם חייבים לשרת
את צבא ההגנה לישראל (למעט אלה שאין ביכולתם) 3 שנים כמות המילואים לא רלוונטית כי היא לא נקבעת בידי המגוייס לא חסרים חילונים שעושים חודש מילואים בשנה בושה שאוכלוסיה חזקה ואיכותית כמו הציונות הדתית ( שבמעשיה יצרה חלק מעמדות השמירה המיותרות בשטחים ודירדרה את צה"ל)
נאחזת בתירוצים הקלושים הללו דין ישיבה כדין אוניברסיטה ודין הציונות הדתית כדינם של כל אזרחי ישראל שנמצאים תחת חובת הגיוס .

כן רק ההבדל בין אחד שמשלב גיוס ואונברסיטה לבין אחד שמשלב ישיבה וגיוס הוא

שבחור שמתגייס להסדר, הוא יכול להתחיל ללמוד לימודים אקדמיים רק בגיל 23, מה שעוד על ה2.5 שנים בישיבה הוא משלם כסף לישיבה וחוץ מ'רוווח רוחני' הוא לא מרוויח שום תואר כזה או אחר, יותר מזה 1.5 גיוס בפועל + חצי לפני הגיוס +שנה וחצי אחרי הגיוס שאז הם מוגדרים כשל"ת, מה שאומר גיוס של 3.5 שנים.. ועם מדברים על 'שירות ללא תשלום' התלמידים משלמים את התשלום השנתי לישיבת ההסדר (וזה לא סוד שתשלום שנתי לישיבת הסדר הוא נע בסביות 10,000 ש"ח לשנה!! מה שאומר הוצעה לא קטנה למשפחה/לנער וזה עוד לפני התשלום ללימוד האקדמאים..)

וחוץ מזה אל תשכחו שיש גם ישיבות שפועלת על 'מסלולי הסדר' שונים (כמו 'תוכנית שילוב' של שירות של 3 שנים רגיל בתוספת לימוד בישיבה, או מסלול 'שסדר' של שירות של 6 שנים ושילוב של לימודיים ישבתיים)

וכדרך אגב, אני לא חושב שההסדר זה הסיבה למחסור בגיוס אלא הבעיה נובעת יותר בציבור החילוני שלא מתגייס (הציבור החרדי אף פעם לא נכלל בכמות הגיוס כך שבטוח הוא לא הגורם בירידה והפוך ה'נחל החרדי' מראה על שיפור במגמת הגיוס החרדי..)

המידע שאתה מביא ממש מטעה

1. עלות הקיום בישיבה אינה רלוונטית לכך שעושים סדיר מקוצר
2. הגיוס הוא של 16 חודש ולא 3.5 שנים, מרבית החיילים היו שמחים לשרת 16 חודש ואת היתרה בבית אלא שזה לא לבחירתם
3. מסלול השילוב הוא מסלול אחר לגמרי ואין להזכיר אותו בנשימה אחת עם ההסדר. דוקא מסלול השילוב שהזכרת הוא זה שמוכיח שניתן לעשות סדיר מלא של 3 שנים ללא הנחות אז מה הקשר שלו להסדר ?
4. אין שום קשר למיעוט המתגייסים הדיון כאן מתייחס להצדקה או יותר נכון לאי ההצדקה של מסלול ההסדר המאפשר שרות סדיר של 16 חודש לאוכלוסיה מסויימת לעומת אוכלוסיה שלמה המבצעת על פי חוק שרות של 3 שנים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי proudjewish כן רק ההבדל בין אחד שמשלב גיוס ואונברסיטה לבין אחד שמשלב ישיבה וגיוס הוא שבחור שמתגייס להסדר, הוא יכול להתחיל ללמוד לימודים אקדמיים רק בגיל 23, מה שעוד על ה2.5 שנים בישיבה הוא משלם כסף לישיבה וחוץ מ'רוווח רוחני' הוא לא מרוויח שום תואר כזה או אחר, יותר מזה 1.5 גיוס בפועל + חצי לפני הגיוס +שנה וחצי אחרי הגיוס שאז הם מוגדרים כשל"ת, מה שאומר גיוס של 3.5 שנים.. ועם מדברים על 'שירות ללא תשלום' התלמידים משלמים את התשלום השנתי לישיבת ההסדר (וזה לא סוד שתשלום שנתי לישיבת הסדר הוא נע בסביות 10,000 ש"ח לשנה!! מה שאומר הוצעה לא קטנה למשפחה/לנער וזה עוד לפני התשלום ללימוד האקדמאים..)

והנקודה היא? זה "עונש" שההסדרניק מטיל על עצמו מבחירה ובחסות תיחמון חוק הגיוס. הטיעון הזה ש"בישיבות הסדר משרתים פחות כי אבל יוצאים לאזרחות יותר מאוחר ולכן צריך לאפשר יציאה לאזרחות יותר מוקדם, ועדיין לשרת פחות" לא נשמע הכי הגיוני.

יש בני נוער, לא הסדרניקים, שעושים שנה ואף שנתיים שנת שירות, אשכרה תורמים לכל מיני קהילות ולא בכאילו, ואז משרתים שלוש שנים. יש אנשים, חלקם אפילו דתיים לגמרי (עד כדי כך דתיים שהסדרניקים מתהדרים בהם משום מה) שעושים מכינה קדם צבאית, ומשרתים שלוש שנים כשחלק אפילו חותמים קבע. לא נראה שאלו ואלו כל כך ניזוקו מהכניסה המאוחרת לאזרחות, וכל זה, בלי לוותר על חצי שירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי proudjewish וחוץ מזה אל תשכחו שיש גם ישיבות שפועלת על 'מסלולי הסדר' שונים (כמו 'תוכנית שילוב' של שירות של 3 שנים רגיל בתוספת לימוד בישיבה, או מסלול 'שסדר' של שירות של 6 שנים ושילוב של לימודיים ישבתיים)

ויש גם סתם דתיים בצבא, או חרדים שמתגייסים במסלולים מיוחדים, או הסדרניקים שיוצאים ממסלול ההסדר כי הם יצאו לקצונה, או דתלשי"ם שהיו פעם בישיבה, אבל הנושא כאן הוא ספציפית העוול של השירות המקוצר (וזה עוד בלי להכנס להתרברבויות והשקרים הנפוצים לפיהם מי שמשרת רק חצי בעצם תורם יותר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי proudjewish וכדרך אגב, אני לא חושב שההסדר זה הסיבה למחסור בגיוס אלא הבעיה נובעת יותר בציבור החילוני שלא מתגייס (הציבור החרדי אף פעם לא נכלל בכמות הגיוס כך שבטוח הוא לא הגורם בירידה והפוך ה'נחל החרדי' מראה על שיפור במגמת הגיוס החרדי..)

זו טעות.
לפי הסטטיסטיקות (שהובאו כמה פעמים בפורום), בסביבות 11% מהלא-מתגייסים בכל שנתון הם על רקע "תורתו אומנותו" - דחיית גיוס שכוללת גם את מי שדחה את לימודיו כדי ללמוד בישיבת הסדר, עוד כמה (בסביבות 5% - 6% כ"א אם אני זוכר נכון) לא מתגייסים בגלל נתונים אישיים נמוכים (כולל עבר או עתיד פלילי) או בעיות בריאותיות אמיתיות לגמרי, ורק 5% לא מתגייסים ממכלול של "סיבות אחרות" - שבכלל זה שיחרור על רקע אי-התאמה וסרבנות.

לפי נתונים גלויים, שנתון הסדר ממוצע מונה בסביבות 2000 חיילים, שרובם תופסים תקנים במסלול ההכשרה של יחידות השדה הקרביות. בערך חצי שנה אחרי שהם מסיימים את המסלול, הם משתחררים, ולא מסיימים מחזור שירות מלא בפלוגות המבצעיות. אפשר לשחק במספרים האלה עד מחר, או לשקר ולומר שבחצי שנה הם עושים יותר ממה שאחרים עושים בשנתיים (שקר ארור ומזוהם במיוחד. אני עשיתי מארבים עד היום האחרון שלי בסדיר. ההסדרניקים שהתגייסו איתי באותו יום לא היו שם) אבל בשורה התחתונה, בכל מחזור נעלמים לך מאות חיילים מכלל הפלוגות המבצעיות בצה"ל, ועדיין אף אחד לא הביא לי תשובה איך זה לא מטיל עומס על הפראיירים שלא השתמטו בחסות הסדר הקומבינה.

נוסף בעריכה: וב"נצח יהודה" אין כל כך הרבה חרדים, כנראה. יש שם יותר "מתחזקים" למיניהם והרבה פחות נפלטי-ישיבות חרדיות שעבורם הוא יועד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ולפי הסטטיסטיקות (שהובאו כמה פעמים בפורום), בסביבות 11% מהלא-מתגייסים בכל שנתון הם על רקע "תורתו אומנותו" - דחיית גיוס שכוללת גם את מי שדחה את לימודיו כדי ללמוד בישיבת הסדר, עוד כמה (בסביבות 5% - 6% כ"א אם אני זוכר נכון) לא מתגייסים בגלל נתונים אישיים נמוכים (כולל עבר או עתיד פלילי) או בעיות בריאותיות אמיתיות לגמרי, ורק 5% לא מתגייסים ממכלול של "סיבות אחרות" - שבכלל זה שיחרור על רקע אי-התאמה וסרבנות.

לא ברחו לך איזה 80%?

אפשר לינק לסטטיסטיקה?

השאר זה אלה מהשנתון שכן מתגייסים.

הכל אופן, מצאתי את הכתבה שמתייחסת לסטטיסטיקות של הלמ"ס נכון לשנת 2005, ומסתבר שהמספרים שזכרתי באמת לא היו הכי מדוייקים:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/888389.html

ציטוט:

על פי נתוני הצבא, כ-26% מקרב הגברים אינם מתגייסים: 11% הם חרדים, 4% שוהים בחו"ל, 4% בלתי מתאימים מסיבות של השכלה או רקע פלילי, 2.5% סובלים מבעיות בריאות, 5% קיבלו פטור מסיבות נפשיות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תודה

יש לך מושג מה הסטטיסטיקה לגבי נשים?

וראוי לציין שמתוך 5% שקיבלו פטור מסיבות נפשיות לא כולם או אפילו רובם משתמטים. יש גם אנשים שבאמת סובלים מהפרעות נפשיות. למעשה, יש סטטיסטיקות לפיהן אחוז הפונים לטיפול על ידי איש מקצוע בתחום בריאות הנפש מכלל האוכלוסיה הוא בערך כזה.

אני לא זוכר מה הנתון בדיוק, אבל המון חיילים פונים לקב"ן במהלך השרות...

http://www.haaretz.co.il/hasite/spa...140.html?more=1

החילונים יכבשו מחדש את צה"ל
מנהל המכינה החילונית "בינה" מקווה שבוגרי המוסד ישנו בשנה הבאה את פני הצבא
מאת אנשיל פפר

כשערן ברוך, בן קיבוץ נתיב הל"ה, היה תלמיד תיכון בגבעת ברנר, בתחילת שנות ה-80, כבר נפוצה האמרה "שהקיבוץ איבד את משימתו". בתגובה החליטו ברוך וקבוצת חברים שלא ללכת ליחידה מובחרת או לגרעין נח"ל. הם הקימו יחד עם המחנך ואיש הצבא, הושע בן שלום, את פרויקט "ראשית". במסגרתו הצטרפו בני קיבוצים ותושבי פריפריה לגרעין טרום צבאי והתגייסו אחריו יחד לגולני, שהיתה אז חטיבה בעלת תדמית בעייתית.

עוד לפני הגיוס יצא ברוך לשנת שירות בשכונות יבנה. המחנכים שלהם, בהם הסופר עמוס עוז, שיכנעו אותם שההגשמה האמיתית היא לא בשדות או בהתיישבות על הגבולות. "החבר'ה הפנימו שמה שיציל את התנועה הקיבוצית זה דווקא הקמת קיבוצים עירוניים בשכונות ובעיירות הפיתוח", אומר ברוך. "לצערנו זה לא תפס. התנועה הקיבוצית לא הצליחה להרים את הפרויקט הזה".

ברוך, בן 44, שהספיק בינתיים לשרת כמפקד פלוגה בגולני וכשליח הסוכנות היהודית, ועסק בחילוץ הקהילה היהודית מסרייבו שסועת הקרבות, המשיך לחפש את המשימה הלאומית, יחד עם אנשי חינוך יוצאי התנועה הקיבוצית.

לפני 15 שנה, בעקבות רצח רבין, הקים ברוך יחד עם חברים נוספים את מרכז "בינה" המנסה להיות, כדברי המשורר חיים נחמן ביאליק, "בית יוצר לנשמה האומה" ולחבר את הציבור החילוני למקורות היהדות והציונות. "הבנו שהתנועה הקיבוצית צריכה להציב אלטרנטיבה", אומר ברוך. "אם אנחנו לא נעסוק ביהדות, מישהו אחר ייקח את זה, או הדתיים, או החרדים".

את המשימה הקודמת שלו, לפעול בשכונות, הוא המשיך כש"בינה" התמקמה בשכונת שפירא בדרום תל אביב. עכשיו הוא רוצה להוביל משימה חדשה. החזרת האתוס הישן של הציונות החילונית, הנשענת על מורשת המשלבת יהדות, סוציאליזם וערכי הפלמ"ח למיינסטרים של הפיקוד בצה"ל, שנתפסה בעשור האחרון על ידי הקצינים הדתיים.

"כאיש חינוך, אתה יודע שהרבה פעמים ההארה מגיעה דווקא מהתלמידים", אומר ברוך. "כך היה כשהבוגרים שלנו אמרו לי שהם רוצים להתיישב כאן, בשכונת שפירא". לפני חמש שנים הוקמה ב"בינה" ישיבה חילונית - מכינה לבוגרי תיכון לפני גיוסם לצה"ל. כמו במכינות חילוניות אחרות, גם ב"בינה" ביקשו לחקות את ההצלחה של המכינות הדתיות שחינכו אלפי לוחמים חדורי מוטיווציה ומאות קצינים, המשנים את פני צה"ל.

"ישבתי עם החבר'ה מהמחזור השני של המכינה", הוא נזכר, "ראיתי מפקדי מחלקות ופלוגות לעתיד והרגשתי שאני חייב לדאוג שהחבר'ה האלה לא ייבלעו בצבא שישמרו את מה שלמדו, עם כל הערכים והיכולת לשאול שאלות, את התפישה הדמוקרטית שבנתה במקור את צה"ל והפכה אותו לצבא מנצח, עם מפקדים שיכולים לשאול שאלות ואז לבצע את המשימה". כך נולדה ההחלטה לשלוח את הקבוצה לשרת יחד, בדומה לבני ישיבות ההסדר, כדי לשמר את המורשת. הם התגייסו לחטיבה 7 בשריון. עכשיו יוצרים ב"בינה" מסלול שישרתו בו בוגרות המכינה יחד בחיל החינוך.

אבל המגמה להחזיר את הציונות החילונית לפיקוד השדה של צה"ל לא מתמקדת רק בחינוך. לפני כחצי שנה, לאחר שמרכז "בינה" אירח לראשונה מחזור צוערים של קורס קציני חי"ר ל"שבת חילונית" בתל אביב, החליטו המפקד היוצא והמפקד הנכנס של בה"ד 1, אלופי המשנה יהודה פוקס וערן ניב, שהקצינים לעתיד אינם מכירים די את החברה הישראלית, שממנה יבואו חייליהם, ושהבעיה הזאת אקוטית במיוחד בקרב הצוערים הדתיים. התוצאה: ב-2011 יעשו כל צוערי בה"ד 1 עשר שבתות ב"בינה". שיתוף הפעולה עם צה"ל לובש גם צורות נוספות. לפני שבועיים התקיים במכינה ערב על "גבולות הציות", במסגרת סדרת אירועי "צבא במדינה דמוקרטית" בשיתוף בית הספר לפיקוד ומטה (פו"מ). בערב דיברו שני חניכי פו"מ. האחד, סגן מפקד גדוד בצנחנים, סיפר על התמודדותו עם סירוב פקודה של קצין דתי בתקופת ההתנתקות; השני, סגן מפקד טייסת קרב, סיפר על השתתפותו בתקיפת בית של בכיר בחמאס, שנהרגו בה אזרחים.

מי שמכיר את הקושי של הצבא לדון בנושאים רגישים כאלה בסביבה אזרחית, עשוי להיות מופתע מאירוע כזה. אבל לדברי ברוך, "יש בצבא לא מעט קצינים שמבינים את הצורך לייצר מפקדים בעלי חשיבה עצמאית, ואווירה שאפשרת לשאול שאלות ולהתלבט".

ברוך רק מצטער שהדרגים הגבוהים אינם מוכנים לעשות יותר לעודד צעירים חילונים לראות בפיקוד צבאי שליחות שעולה בקנה אחד עם ערכים הומניים. יחד עם עמיתיו נלחם ברוך בהחלטת אגף כוח אדם להקפיא את המכסות המאפשרות לצעירים לדחות את שירותם לצורך לימודים במכינות, או לעשות שנת שירות. לדבריו, הוא לא רוצה לחזור לימים שהקיבוצניקים שלטו בצבא, אלא ליצור איזון. "יפה עשתה מערכת הביטחון שעזרה למסגרות המעודדות נוער דתי לשאוף לעמדות השפעה והנהגה בצבא", הוא אומר. "אבל צריך להכיר בזה שהגיע הזמן למהלך הפוך. הסנטימנט הדתי של כיבוד רבנים מוליך לעמדה שאסור לפקפק, אבל כולם עושים טעויות. צבא שלא שואל שאלות הוא צבא לא מוסרי. אם אנחנו לא נצליח, נהיה צבא מצטדק, מתחסד ולא מוסרי"