שלושה צוערים דתיים בקורס קצינים נשפטו היום (רביעי) לשישה ימי מחבוש לאחר שסירבו לשמוע חיילת שרה במהלך טקס לזכרו של יצחק רבין, ראש הממשלה לשעבר שנרצח. אתמול, במהלך טקס לזכרו של רבין שנערך בבית הספר לקצינים בה"ד 1 ליד מצפה רמון, עלתה אחת החיילות לבימה ושרה. במחאה על כך, קמו ממושביהם מספר צוערים דתיים והחלו לעזוב את הטקס.

מפקדי הצוערים פקדו עליהם לשוב בהקדם למקומותיהם ולהמשיך את השתתפותם בטקס, אלא ששלושה מהם בחרו שלא לשוב למקומותיהם. הבוקר זומנו השלושה למשפט אצל מפקדם, קצין בדרגת סא"ל, והם נשפטו לשישה ימי מחבוש בפועל.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1745987

-----------------------------
S e g m a n y

סירוב פקודה זה דבר חמור מאוד והיה צריך לזרוק אותם מהקורס מיד לכלא צבאי ומשם חזרה לשירות רגיל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא מה שעשו להם?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

ומה עם איזה מעצר עולם קטנטן ושלילת אזרחות? מה קרה לך? התרכחת...

לסרס אותם!

אני גם בעד זכויות של אנשים בניגוד, למה שאתם חושבים עליי ולכן אולי תקראו מי נכנס לקטגוריה של הסירוס, לפני שאתם סתם מדברים על זה באויר.
אנשים שזה מגיע להם על פשעים חמורים בלבד וכאן זה סירוב פקודה וזה לא שייך לדיון על הסירוס. סוף דיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה יודע איך זה - מדרון חלקלק.
היום הוא מסרב פקודה, מחר הוא עושה משהו גרוע יותר.
אתה כ"כ לא אוהב את המדינה עד שאתה מוכן לנהוג ביד קלה כלפי פושעים?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

הצבא נתן להם את העונש והם כנראה לא יחזרו לקורס וזהו כאן זה נגמר הסיפור. הם יכולים להמשיך לשרת רגיל בצבא בלי שום בעיה.
אל תעשה השוואה בין אותם אנשים עליהם דיברתי בפורום השני למקרים כאלה בבקשה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ככה זה מתחיל...
יום אחד אתה מחליט לוותר לצוערים מבה"ד 1 שמסרבים פקודה בגלל הדת שלהם. ומחר איזה מחליט לוותר למישהו שרוצח ילדים...

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

עכשיו מי הקיצוני? אתה...
הם קיבלו עונש מספיק קשה, כאשר יצאו מבה"ד 1 כנראה וזהו נגמר העניין חאלס איש.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

א. אני לא קיצוני, אני אוהב את המדינה שלי ורוצה שפושעים יענשו כהוגן.
ב. מה זה יצאו מבה"ד 1, אף אחד לא אמר שום דבר על הפסקת קורס הקצינים שלהם.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לסרס את מי שלא העיף אותם מבהד 1 !

או, הנה בחור לעניין שאוהב את מדינת ישראל.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לסרס את מי שלועג לאהבת ציון!

טוב, חלאס. אני לא מאמינה שמשכתם את זה עד כאן, אבל הלעג לאחר ייפסק.
יש לכם ביקורת על דעה? תסבירו אותה בצורה מנומקת. הצחוקים בין החבר'ה על חשבון אחרים ייגמרו כאן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

-----------------------------
S e g m a n y

צה"ל במקום לגלות רגישות בוחר להעמיד את החיילים בקונפליקט בין הפקודה הצבאית לפקודה ההלכתית,לא הכל פוטרים בצורה של "ראש בראש".
אלפי שנים יהודים שומרים על ההלכה ומי שמתנגד לזה - בעייה שלו, אם היו מקשיבים לכל דרישה לשנות את ההלכה לא היינו פה היום.

מסכים לחלוטין שיש להתחשב, אבל זה לא אומר שצריך לאמץ את כל הסייגים, ההחמרות והחרמות. לא יזיק גם לצוערים דתיים להבליג מידי פעם או להשלים עם זה שהם אינם במסגרת דתית. לא צריך להפוך סיטואציה כזאת להפגנה, ובוודאי שלא ראוי להפר פקודה בהקשר כזה. אפשר להביע מחאה לאחר מעשה ולבקש התחשבות להבא.

אגב, פעם, בפרה-היסטוריה כשאני הייתי בצבא ושירתתי עם חיילים דתיים לא התעוררו בעיות סביב מקרים כאלה. דתיים וחילוניים ישבו בהופעות של צוותי הווי ונכחו בטקסים שזמרו בהם גברים ונשים, והשמיים לא נפלו. הקשיים ההלכתיים שצצו לפתע בשנים האחרונות נובעים מתחרות בין רבנים ונסיון שלהם לסגור את הקהילות שלהם עד כמה שאפשר. וכמובן שיש פה גם יותר מקורטוב של פוליטיקה.

זו לא חומרה, זו הלכה שהרבנות הצבאית הראשית מודה בה.
לא אמרתי שהם צדקו לגבי הסירוב פקודה, אבל מה שבטוח הוא שצה"ל עוד יותר לא צדק.

זה בהחלט נכון שבעבר חיילים דתיים לא עזבו שום טקס בגלל זמרת. המדינה מתחרדת וזה מגיע גם לצבא. "קול באשה ערווה"- זו המלצה כדי לא לעורר את יצרי הגברים לא יותר. בואו נודה : אנחנו בדרך למדינת הלכה!

ישראל לא בדרך להיות מדינת הלכה. היא מדינה חופשית וליברלית ולא עושה שום סימנים שהיא מתכוונת להשתנות בעתיד הנראה לעין. הזרם הדתי לאומי, לעומת זאת, עובר בחלקו תהליך של התחרדות והתבדלות, שהוא דבר מצער עבורו ועבור החברה החילונית כאחד.

ולא זכור לי שלמישהו היתה בעייה עם זה שהבנות שרו יחד עם הבנים. להתחרדות אין גבול וטוב עשה צה"ל שמתח גבול. בבית אל תשים תקליטים של זמרות. בצבא אתה תשב בטקס עד הסוף. זה לא שהביאו לשם נזירות חשופות חלק עליון לשיר בשבחו של ישוע..

"אל כובשי כנען בסופה - ואסרוהו ברצועות של תפילין.."
טשרניחובסקי, אל מול פסל אפולו

אז הייתם חפיפניקים, בעייה שלכם, אבל אין לכם שום זכות לכפות על חיילים לעבור על ההלכה.

לתבור- על איזו הלכה אתה מדבר? זו המלצה בלבד לגברים לא להקשיב לקול אישה. כפי שציינתי קודם. לעשות מזה הלכה- זו התחרדות מדאיגה.

זה איסור ממש, יש מחלוקת לגבי ההגדרות שלו אבל באיזושהי רמה - זה איסור.
כמו כן הרבנות הצבאית הראשית פסקה שמדובר באיסור אם כי לא הבנתי את עמדה בנוגע לסירוב פקודה וייתכן שהיא פוסלת אותו.

במקום לחלק ציונים על מידת הדתיות של אנשים, שאל את עצמך מדוע חלק מהאיסורים שיש היום לא היו לפני 20 שנה. אם תסתכל על זה בצורה מפוכחת תבין שזו לא ההלכה שהשתנתה במהלך העשורים האלה, וגם לא מידת האמונה של הדתיים, אלא הפוליטיקה של הדת.

בני עקיבה הם לא האלוהים שלי, בהלכה כתוב שאסור אז אסור.
פרימיטיבי בעיניך? זכותך, אבל אין לך שום זכות לכפות עלי את ה"נאורות" שלך, מדהים איך ברגע שמדובר בכפייה חילונית אוהבי זכויות האדם נעלמים דום.
טוב, הדיון הזה כבר די מיצה את עצמו, פרשתי.

אבל זה לא העניין. כשחייל נמצא במסגרת צבאית גם הוא צריך להסתגל למסגרת. בטקס שבו מופיעה זמרת הוא יכול לשנן לעצמו פסוקי תהילים כדי להסיח את דעתו, אבל הוא לא יכול לעזוב את הטקס ללא אישור. אני מניח שאם החיילים האלה היו בדרכם הביתה באוטובוס של אגד וברדיו היו שומעים שיר של ריטה, הם לא היו ממהרים לרדת מהאוטובוס.

את ריטה הם לא רואים, את החיילת כן.
ולא מעניין אותי באיזה טקס מדובר, זה עבירה וזהו.
אגב, ייתכן שמהרגע שבו המפקד כפה עליהם להיכנס בחזרה הם היו במצב שבו הם מחוייבים "להיהרג ולא לעבור"(כמו עושים ב"שעת השמד"), ככה שעונש מחבוש זה עוד ממש לוקסוס לא מי יודע מה מרתיע.

כמו שאמרתי, הם יכולים לשאת עיניהם אל ההרים ולשנן את מזמור קכ"א.

אין צורך בתגובה אני יודע אותה מראש.

ואם היא אינה לוחמת - סתם מפגינה ו/או מסתובבת לתומה ברחוב ?

אין שום בעייה לראות נשים.

יש בעייה לשמוע אותן שרות.

כן, אבל לראות נשים סתם ככה זה בסדר כמובן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ad99 הבנות שרו יחד עם הבנים.

פה נעוץ ההבדל. בבני -עקיבא נוהגים ללכת לפי פסיקות האומרות שבשירת רבים אין עניין של "קול באשה ערווה", כי קשה להבחין בקול אשה בודד.
ממה שהבנתי, באירוע המדובר החיילת שרה לבדה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

דווקא לשם שינוי אני מסכים...

הצבא אינו פועל נכון כאשר הוא מאלץ חיילים דתיים לבחור צד בדילמה שהיא מוסרית עבורם.
אם מוצאים לנכון לבקש מחיילים לא לאכול ולשתות ליד מוסלמים בצום הרמדאן, אני מניח שהיו יכולים גם
למצוא דרך שתתחשב בחיילים הדתיים.

אמנם העונש המתבקש על סירוב פקודה הוא מחבוש והדחה מהקורס, אבל היו יכולים למנוע את המקרה
עם קצת יותר התחשבות וחשיבה תחילה.

או בכלל, לעשות שני צבאות של צה"ל...

-----------------------------
S e g m a n y

לא צריך בסיס נפרד, אפשר פשוט לא לגייס נשים.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

-----------------------------
S e g m a n y

או לא ללדת נשים ולעבור להפריה מלכותית.

אני לא בטוח שאתה יודע איך זה עובד.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

citation needed

Womb needed

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

פה כבר נכנס האלמנט האלוהי

זה טקס ממלכתי ולכן כולם צריכים לקחת בו חלק, אם היה מדובר בהופעה פרטית זכותם הייתה ללכת משם או לא להגיע בכלל למופע, אבל שוב זה טקס ממלכתי ולכן הם מאבדים את הזכות ללכת, בגלל שאישה מופיעה על הבמה.

טקס ממלכתי זה דבר מחייב לכולם בלי יוצא מין הכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז שהצבא ייקח בחשבון שבכל טקס שכזה צפויים להופיע כמה מסרבי פקודה, ושלא יהיו מופתעים.
נראה לי קצת צבוע לאסור על הדלקת אש בשבת או לשמור כשרות פסח בצבא, ולהיות אטומים בשאר הנושאים הנוגעים ליהדות. אמנם המערכת הצבאית היא אטומה, אבל תמיד אפשר למצוא פתרון יצירתי בנושאים שכאלה בלי יותר מידי מאמץ.

אז אתה מציע לגרש מצה"ל את כל הנשים ולאסור הופעה של נשים מול חיילים בכלל?
הדתיים יהיו צריכים במעמד כזה לתת כבוד למעמד הזה ודומים לו, כמו שחיילים אחרים צריכים לשמור על כשרות כל השנה בשבילם.
כמה טקסים כאלה בשנה לא יפגעו להם באמונה או בחיי היום יום שלהם והם צריכים להיות במעמדים כאלה ואין להם ברירה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מציע לתת פטור לחיילים דתיים מטקס כזה.
הניסיון להכריח את החיילים הדתיים לעבור על הדת הוא ניסיון, לא מוסרי, עלוב, מנוגד למה שבשבילו הוקמה המדינה הזו ופירומני.

אז אתה גם מציע לתת לכולם פטור מלשמור כשרות?
זה מה שאתה אומר למעשה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם חייל רוצה להביא איתו מהבית אוכל לא כשר זו בעייה שלו.

אתה לא הוגן תשמע, אתה רוצה לתת לחיילים הדתיים פטור מלהיות עם נשים או לשמוע אותן שרות? תהיה חייב לתת לחייל חילוני לכל דבר להכין אוכל לא כשר במטבח של צה"ל, כי אתה כופה דתית על חילוני יותר מאשר על הדתיים בכל מקרה כבר בצבא.

אני מנסה לומר לך שאנשים דתיים בצבא מקבלים הנאות, ככה שהאוכלוסיה הכללית של החיילים צריכה לחיות לפי התנאים של הדתיים ולכן, אם יש טקס ממלכתי, החיילים הדתיים צריכים לצפות בבחורה שרה, כי רוב החיילים חייבים לחיות לפי הדתיים בצבא כל הזמן.

מי סובל עכשיו יותר? החייל הלא דתי נכון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אין שום פגיעה בצה"ל מזה שחייל דתי לא יאולץ לעבור על ההלכה.

לעומת זאת, הטרפת המטבחים תפגע הן בחיילים הדתיים והן בצה"ל.

אם אתה באמת רוצה שיוכלו להכין אוכל לא כשר במטבחי צה"ל, הצע לממשלה לממן בכל בסיס מטבח נוסף. עם שני מטבחים, אחד כשר ואחד טרף, אין בעייה.
למה שניים? כי הצבא חייב לדאוג גם לחייליו הדתיים למזון, נכון? נכון.
אבל הללו חייבים שהמזון שלהם יוכן בכלים כשרים - כלומר חייבים מטבח אחד כשר בשבילם.

מעניין אם יסכימו להוצאה כספית נכבדה כזו רק כדי לדאוג לגחמות הקולינריות של אוכלי הטריפה, שהרי מטבח כשר לא מונע מהם מזון, אלא רק מזון "אקסקלוסיבי" טרף..
לדעתך זה יהיה שיקול כלכלי נכון?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני רציתי מטבח לא כשר, כי כמה אנשים כאן רוצים לפטור דתיים מלראות אישה שרה באירוע ממלכתי של הצבא והמדינה!
הדרישה שלי הייתה לא הגיונית מראש כמו הבקשה של אותם אנשים כאן לפטור חיילים דתיים בצה"ל מטקס ממלכתי לכל דבר, בגלל שאישה שרה על הבמה. זה נשמע לך דבר הגיוני מאדם, שעתיד להיות קצין בצה"ל בשנת 2010? (תענה על זה בבקשה)
נשים נשארות בצבא ואדם שלא נוח לו עם זה, שישרת ביחידות של חרדים/דתיים בלבד ולא ילך לקורס לקצינים אחרת חס וחלילה יאזין לאישה שרה על הבמה.

את זה אני לא יכול לקבל, כי גם לנשים יש זכויות וגבר, שרוצה להיות קצין, צריך לתת להן את הכבוד הזה מינימום לדעתי או שלא יהיה שם וזהו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איך להאזין לאישה שרה הופך אדם לקצין טוב יותר?
אי אפשר להיות קצין מצויין בלי להאזין לאישה שרה לבד?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

קצין נותן דוגמא אישית לחיילים מתחתיו וכאן הבעיה לדעתי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה צודק, קצין צריך להוות דוגמא.
ואם קצין מאמין באמונה מלאה שאסור לו לשמוע קול של אישה שרה, ואפילו מסרב פקודה בשביל לקיים את האמונה הזו ירצה שגם החיילים שלו יעשו אותו הדבר, אפילו אם זה אומר להישפט ולענש.
לכן אני חושב שאם כבר, הוא עשה את הדבר נכון מבחינתו.
אתה מעדיף שקצין יזנך את הערכים שלו ואת כל מה שהוא למד במשך כל חייב כדי למלא פקודה?
אין פה תגובה של הסרבנים, אך אני מניח שהוא עשה זאת כי מבחינתו לשמוע קול של אישה שרה גרוע בדיוק כמו כל פקודה בלתי חוקית בעליל אחרת.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

תראה אין לי בעיה, אם זו הופעה פרטית של אמנית בהתנדבות לטובת החיילים באותו בסיס או מופע זכות וכל אדם דתי, שלא רוצה לצפות באישה מוזמן ללכת, אבל זה אירוע ממלכתי וכאן האחריות של הקצין להושיב את הפקודים שלו, שיתנו כבוד לאירוע כמוהו, בגלל שהאירוע הוא ממלכתי.

בשאר המקרים, שיש זמרת אישה, אתה צודק ב 100% ואין ויכוח בכלל בנושא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל אתה חייב להבין שאסור לצוער המדובר (המדוברים) לשמוע אישה שרה. אסור.
לא חשוב אם במעמד ממלכתי או פרטי. אסור.
מה הבעיה אם זה שהם יצאו רק במהלך השירה של הזמרת, לא מתוך חוסר כבוד למעמד, פשוט אסור להם. למה שלא יחכימו קצת ולא יביאו חיילים כאלו לאירוע, או להפך יבחרו בזמר ולא בזמרת. זה קריטי שאישה תשיר ולא גבר או מספר אנשים?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אגב, שמעתי מפי אדם דתי, שהבעיה היא לא עם אישה ששרה באופן כללי, אלא עם אישה ששרה עבורו.
כאשר זה נעשה בפני קהל - לא באמת אמורה להיות בעיה הלכתית, לפי מה שאותו אדם אמר לי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

דורות של ילדי וילדות מופת מבני עקיבא רקדו יחד בסניף והקימו בתים כשרים בכל רחבי הארץ.

דורות של יהודים דתיים בארצות המזרח האזינו לזמרות וראו בשירתן אומנות והנאה צרופה.

אי אפשר לגרור חברה שלמה לחומרות והידורים אינסופיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה דורות של לוחמים דתיים שמעו אשה שרה ולא חשבו שמשהו רע בזה .

ודורות של דתיים-חרדיים שכלל לא הלכו לצבא. בגלל זה ועוד סיבות....

הנה הלך דתי-חרדי לצבא, הולך גם על קצונה, לא רצה לשמוע קול אשה, ושולחים אותו לכלא....

גם דורות על גבי דורות של אנשים ישרים שכן אכלו בשר, ויש צמחוניים שלא אוכלים בשר.

אם היה מדובר בצמחוניים שהיו מכריחים אותם לאכול בשר, השמאל היה עולה על בריקדות על פגיעה בחופש ה...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בני עקיבה הם האלוהים.
בני עקיבא הם האלוהים.
בני עקיבא הם האלוהים.
מה הם לא? וואלא...

אבל באמת שנשארתי אובייקטיבי.

טלי - גם לי אין מושג, אבל זה לא אמור לשנות.
ישראלה - זה לא רלוונטי, מה שרלוונטי כרגע זה שהם האמינו שאסור היה להם להקשיב לאישה הזו שרה כרגע.
האמת שחשבתי על הנושא, מאוד בעייתי (במיוחד לאטאיסט).
אני חושב שהאשם האמיתי פה הוא המפקד של הצוערים שנכנס בכלל לפינה הזו, כמו שאומרים, עדיף להיות חכם ולא צודק. זה היה כ"כ חשוב שהם יאזינו לבחורה הזו (ששרה נהדר אני בטוח)? אי אפשר היה למצוא פה איזה מקום לפשרה?
נכון, פקודה זו פקודה והם היו כמובן צריכים להישפט, אבל בשביל מה כל הנושא הזה? הרי לא היה פה צורך חשוב ואמיתי שהצוערים ישמעו את השירה, לא נראה לי שזה היה הופך אותם לקצינים טובים יותר.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

חשבתי שאני פורש מהדיון אבל הצלחת להרגיז אותי אז חזרתי...
ולענייננו
החיילים הדתיים בצה"ל לא רוצים שייכפו עליהם לעבור על ההלכה, הם לא ביקשו שצה"ל יבטל הופעות של זמרות, הם ביקשו בקשה קטנה ולא מזיקה: תנו לצאת החוצה בזמן שנשים שרות.
אבל זה לא מספיק לך, אתה רוצה להבעיר אש, ללכת עם הדתיים ראש בראש ולהכריח אותם לעשות את מה שאנטיוכוס,אדריאנוס,פרדיננד ואיזבלה - הזוג המלכותי של ספרד, לא הצליחו - לעבור על ההלכה.
וכל זה בשביל מה? - בשביל השלטת התרבות שלך על תרבות אחרת, או במילים אחרות - ג'יהאד נאור.
זה לא יילך בדיוק כפי שזה לא הלך לאינספור מלכים, נציבים ואינקוויזיטורים לפניך(ואני לא משווה מבחינה מוסרית חלילה), חבל על המאמץ.

לפעמים אני לא יודע אם אתה אמיתי או לא :\

זה הגיוני לדעתך לפקוד על צמחוני לאכול בשר?
זה הגיוני לדעתך לפקוד על דרוזי לשתות יין?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה מדבר כאן על העדפה/אפליה מתקנת וזה לא הדבר הנכון לעשות כאן וזה גם פסול מלבצע את זה בתוך הצבא בכל הנוגע להופעות של נשים לפני חיילים. אין שום סיבה לתת רק לזמרים גברים להופיע בפני חיילים באירוע ממלכתי. אם חייל לא מסוגל לראות אישה על הבמה לבד, כמה נשים יחדיו בלי גברים או עם להקה צבאית של גברים ונשים יחדיו ובאירוע ממלכתי, אולי מקומם של אותם אנשים אינו בצבא. שוב אירוע בהתנדבות או אירועים אחרים, שאינם חובה ממלכתית ואינם חובה לחיילים, אותם אנשים דתיים לא צריכים לראות אותם, כשאישה מופיעה על הבמה ויכולים בכלל לא להגיע לאירוע.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שהאישה תופיע אבל שייתנו לדתיים לצאת החוצה.

לא ענית על השאלה שלי.
אילו היה מדובר על משתה ממלכתי של בשר ויין, היית חושב שזה ראוי לפקוד על צמחונים ודרוזים להשתתף בו?
אתה חוזר ומדגיש את העובדה שמדובר באירוע "ממלכתי" שיש "חובה ממלכתית" להשתתף בהם, אתה רק שוכח שמי שקבע את החובה הממלכתית הזו הוא הצבא, והצבא הוא גם זה שיכול לפטור אנשים ממנה.


בנוגע ל-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אולי מקומם של אותם אנשים אינו בצבא.

אז גם לדעתך יש להעניק פטור מלא משירות צבאי לאותם אנשים?
פשששש נדיר, כבר שני אנשים באשכול אחד..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה שם לב בכלל מה אתה אומר?
כנראה שאתה לא כל כך יצירתי ואתה רואה דרך מנהרה, שחור או לבן.
לא אמרתי שלא צריך לגייס חיילות לצה"ל וגם לא אמרתי ההפך, אתה מקובע על שטות שרשמת עוד בהודעה קודם ומשחק את הפמיניסט התורן בלי סיבה נראית לעין.

מעבר לכך, החיילים הדתיים והחילוניים לא פועלים בעין תחת עין, אם אנחנו אוכלים כשר בשבילם אז הם צריכים לחלל שבת בשבילנו- זה לא נכון! הצבא מונע על חוקי הדת, ומחויב שלא להפר חוקים אלו אלא במקרה של פיקוח נפש.

וכשאתה אומר שכמה טקסים לא יפגעו באמונה שלהם, אז כנראה שאתה לא מבין כלום.
באותו האופן הם יכולים לאכול רק כמה חזירים ולחלל רק כמה שבתות, זה לא צריך הרי להזיז להם, נכון?

אתה אומר כאן נשים למטבח עם הפרדה ובגדים של חרדיות, אבל זה אירוע של כולם כולל אנשים שאינם דתים והם הרוב ולראות אישה שרה כן! הדתיים לא ימותו מזה ולתת כבוד למעמד ממלכתי זה מינימום באירוע כזה לאדם שרוצה להיות חייל ובמיוחד קצין בצה"ל!

אם הם מקבלים מטבח כשר, הם צריכים לסבול אישה על הבמה כמה פעמיים בשנה מה לעשות מטעם המעמד של האירוע! כי עברו הזמנים, שהנשים היו במטבח בלבד ומותר להן לשיר בטקס לזיכרו של יצחק רבין או ביום העצמאות.

נשים נמצאות בצבא, במשטרה, במשרדי הממשלה ואותם דתיים, אם הם רוצים לנהל חיים נורמלים בין אנשים לא דתיים או לשרת בצבא, הם יהיו חייבים ללמוד לקבל נשים גם אם זה פעם או פעמיים בשנה בטקס ממלכתי על הבמה!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה צודק לגמרי, אני גם חושב שאם פעם פעמיים בשנה יפקדו על חייל ובמיוחד על קצין בצה"ל דתיים לחלל שבת לא יקרה כלום, אף אחד לא ימות מזה. הרי הם מקבלים מטבח כשר...

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אני מתחיל לחשוב ששניכם מדברים פה בציניות מרוב שאתם לא הגיוניים.

לפי מה שאתם אומרים, אז לצבא גם יש זכות להמיר כמה פעמים בשנה את דתכם אם יהיה לו צרוך בכך, הרי מה יקרה אם תשנו משהו בתפיסת חייכם רק לכמה ימים בשנה, לא יקרה כלום...


אני אומר לכם את זה בתור האדם הכי חילוני שיש ושאין לו שום קשר לדת, אתם חסרי סובלנות כלפי זולתכם
ואני מאוד הייתי מעוניין לראות איך הייתם מגיבים אם אתם הייתם בצד הנפגע.

אני מאמין שרק בוריס היה אירוני בדבריו, וחוששני שלינוקצבוט רציני באי-ההגיון שלו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איזו חוצפה, אף אחד לא דרש מצה"ל להפסיק את שירת הנשים, בסה"כ ביקשו בקשה אלמנטרית קטנה שאנחנו צועקים כבר מאז ימי אנטיוכוס הרביעי (להבדיל) - תנו ליהודים לשמור על ההלכה ואל תכפו עליהם לעבור עליה!
מי שרוצה לשמוע שירת נשים - שיישמע! אבל למה לכפות את זה על דתיים? בשביל להדליק אש? להתגרות? "להראות להם"?

הצבא זה לא דמוקרטיה ושם הרוב לא קובע.
ושוב אתה מכניס לי מילים לפה!

אני אסביר לך שוב כדי שתבין,
לא יהרוג את הדתיים גם לחלל שבת אחת, לא יהרוג אותם לאכול לא כשר פעם אחת, לא יהרוג אותם לא ללכת לבית הכנסת וכו' וכו' וכו'... אז זה אומר שהצבא יכול לבטל להם את כל הזכויות הללו? רק כי זה לא יהרוג אותם ולא יקרה כלום?
אתה מתעקש לגרום לאנשים דתיים לוותר על צו המצפון שלהם בתמורה לאטימות של מערכת כלשהי,
הבחירה שלך נראית לי לא הגיונית, כזאת שרק רובוט ממוחשב ללא רגשות אנוש היה עושה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang הבחירה שלך נראית לי לא הגיונית, כזאת שרק רובוט ממוחשב ללא רגשות אנוש היה עושה.

עכשיו הכל ברור. תודה לך.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

בוא תסביר לי מה ברור לך ידידי,
לפי מה שקראתי כאן, אתה ועוד כמה אנשים פה אוהבים לשמוע ולהבין רק את מה שאתם רוצים תוך כדי שאתם מכניסים לאנשים מילים לפה.

יש מצב שמה שהבנת ממה שרשמתי זה: "צריכים לקחת את כל הנשים ולזרוק אותן לים, לעשות להן ניתוח בגרון שלא יוכלו לשיר, לגייס רק חרדים לצבא ולבנות רובוטים ענקיים ומכונות זמן עם דובוני אכפת לי ועוגיות שוקולד מצופים בזפת עם ראשי זאבים נוטפי דם"- יש מצב שהפעם זה מה שהסקת ממה שרשמתי?

אתה וידידך תמיד יכולים,בעצם, להכניס לי את המילים האלה בפה ולהאמין שאמרתי אותם.
ושוב, אני עדיין לא יודע אם אתה ציני או לא...

מה שברור לי אלה התגובות של linuxboot, עד עכשיו מה שהוא כתב לא נראה לי הגיוני.
אבל אם הוא רובוט לא אנושי אז אני מבין מה מניע אותו להציע לסרס פושעים ולכתוב שאם חייל דתי מקבל מטבח כשר, אז הוא יכול להחליק את זה שמכריחים אותו לעשות משהו נוגד לאמונה שלו שלא לצורך מבצעי.
(בקשר לנשים, אני ציני. אני אפילו חושב שהן צריכות לשרת 3 שנים, ולא שנתיים).

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אתה אומר כאן נשים למטבח עם הפרדה ובגדים של חרדיות

איפה קראת את זה?

הוא כולה לא רוצה שחיילים יעברו על ההלכה, אם יש טקס ויש בו משהו שפוגע בריגשותיהם, מפריע לך שיקומו ויצאו?

-----------------------------
S e g m a n y

יפקדו עליהן ולא יישמעו אותן שרות, מה הבעייה?

-----------------------------
S e g m a n y

מה הבעיות האחרות ש"השילוב הראוי" לא פתר?

במילים אחרות אתה רוצה נשים מחוץ לצבא במילים אחרות, אך נשים עושות צבא כמו גברים בישראל ופרט לתפקידים, שהקורסים שלהם יקרים למדינה מאוד מקומן בצבא כמו הגברים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אה? איך הבנת את זה מההודעה שלי.

אני עדיין מצפה לתשובה.

3>2

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אתה רציני?
אתה מסיק מסקנות בשביל עצמך בלבד, ואתה מקובע עליהן בכפייתיות.
תפסיק להכניס לאנשים מילים לפה.

עוד עלול לדרוש להקים מערך קשר מאובטח שיהיה מוגן מקול אישה ברשת [המכשיר יקרא אגב 'רוייזל הרים'

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשזעקת מדוע הקצינים שקיבלו הוראה לפנות מתיישבים לא התפטרו, לא הטרידה אותך השאלה מי יחליף אותם... לכל אחד יש מחליף. גם לי. גם לרבין וגם להם.

-----------------------------
S e g m a n y

אני מניח שהם יכלו פשוט לסתום את אוזניהם לו רצו. הקימה ועזיבת הטקס נעשתה כנראה לאות מחאה ועמידה על עקרונות, וזה בסדר. כי קצין בצה"ל רצוי מאוד שיהיו לו עקרונות. רצוי גם שהוא ידע לשאת בעונש של סירוב הפקודה כמו גבר, לרצות אותו, ולהמשיך בקורס.
מבחינת הצבא אגב, חייל דתי רשאי שלא להיות נוכח בטקסים הכוללים שירת נשים.

..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הענישה היא על סירוב פקודה של המפקד הישיר. אם הפקודה חוקית או לא/תואמת לפקודות מטכ"ל, זה עניין אחר.

..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”