כמה זמן סטטיסטית Windows יכול לרוץ ברצף (ללא כיבוי\אתחול המחשב) מבלי להיתקע?
יום, שבוע, חודש..?
האם יש פעולות שמשפיעות עליו שונה באופן משמעותי?

תודה רבה

אני יכול לומר לך, שאם תריץ חלונות ולא תעשה כלום אחרי שלושה שבועות תראה את הזיכרון נאכל לאט לאט בלי סיבה ואם תנסה לעבוד עם תוכנות הסיכוי, שתקלה תופיעה, יגדל מין הסתם ולרוב הייתי אומר חודש מניסיון אישי, לפני שתהיה חייב לעשות ריסט או לכבות את המחשב.

אחת היתרונות של הלינוקס על החלונות הוא שניתן להשאיר את המערכת עובדת בלי תקלות ותוכל להפעיל עומס עבודה על המערכת ולא תהיה תקלה בהפצות הטובות כמובן כל עוד יש חשמל והחומרה הכללית תקינה בניגוד לחלונות של ms.

זה לא סוד גדול, ש ms ו apple הן החברות הכי לא אהובות עליי למען דיון הוגן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני יכול לומר לך, שאם תריץ חלונות ולא תעשה כלום אחרי שלושה שבועות תראה את הזיכרון נאכל לאט לאט בלי סיבה ואם תנסה לעבוד עם תוכנות הסיכוי, שתקלה תופיעה, יגדל מין הסתם.

קשקוש.

השרת שאני עובד מולו עכשיו רץ (לפני ה Windows update האחרון) 3 חודשים בלי שום ריסט... וגם זה בגלל התקנה...
ובשרת אני מתכוון לPC עם 8 גיגה זכרון...
הוא גם אשכרה בשימוש...

וכמה זיכרון הוא אוכל בזמן הזה? פרט שלא ציינת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא מריץ IIS , ומכונה וירטואלית שמריצה לינוקס אה ושני שרתי .NET ומידיי פעם גם פוסטגרי, אבל זה רק בישבילי...
ואשכרה משתמשים בו...
וזה מחשב בייתי, אז אני שמח...

לא ענית על השאלה שלי עדיין ונתת רק פרטים של הרקע.
אני שאלתי כמה הוא אוכל זיכרון וכמה זיכרון הלך לאיבוד עקב זליגת זיכרון אחרי הזמן הזה עד הריסט או הכיבוי.

א, כאשר הוא עולה כמה זיכרון תפוס?
ב, אחרי שסיימת להריץ את המכונה הוירטואלית וכל השאר כמה זיכרון הוא לוקח אז?
ג, אחרי שלושה חודשים לפי דבריך, כמה זיכרון הוא לוקח עכשיו?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה שאני אומר, זה שזה לא רלוונטי כי הוא מריץ כמה תהליכים מאוד רעבים.
לא בדקתי בזמנו, וריסטנו אותו הבוקר בישביל עדכונים...
עכשיו אחד השרתים (.NET) עובד קשה, אז הוא קצת מקשה עליו....

חוץ מזה בחייך זה לא חלונות 95, 7 אשכרה טוב בלנהל זכרון....

מחשב,שעולה בלי כלום כמעט ולוקח בין 900 לגיגה זיכרון, מחשב רגיל לא שרתים עם וינדוס 7 בלי לעשות כלום וזה נראה לך נורמלי לניהול זיכרון? תחשוב שוב ידידי. (תוכנות יצרן והתקנים דרושים בלבד)

אצלך זה כנראה יהיה הרבה יותר מ 900 ל גיגה זיכרון לפי התהליכים, שרצים, אבל תבדוק מהיום כל יום את זליגת זיכרון לפי התהליכים, שרצים ותראה אחרי חודש ומשהו באופן ברור, שיש זליגת זיכרון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה יודע איך מנהלים זכרון? או איך ממשים קרנל? אתה יודע איזה דברים מערכת הפעלה צריכה לעשות, ואיך לממש אותם?

אני חושב שעד שתלמד את הדברים האלה זה לא כל כך הוגן להעביר ביקורת...

כיצד אני יודע? בו נראה...
אני גם מריץ מכונה וירטואלית אחת של חלונות וארבעה שרתים על המחשב שלי,אבל לא של ms והמחשב הזה בשימוש יום יומי לגלישה ברשת, מוזיקה, מערכת קולנוע ביתית, משחקים (בלינוקס), מנהל שני שרתים בחו"ל דרכו ושרת אחד שלישי, שיתופי שאני אחד מבין חמישה האנשים, ששולטים בו, מוריד בצורה קבועה לכוננים בקשיחים מידע 24/7 ואין לי זליגת זיכרו, כפי שיש לך או לכל בעל מערכת אחרת של ms והמערכת גם משתמשת בהרבה הרבה פחות זיכרון מאשר בשרת שלך וזה גם שרת ,מחשב לעבודה בניה ופיתוח אתרים והנאה בו זמנית ואין צורך לעשות לו ריסט או כיבוי רק לניקוי אבק ממערכת הקירור שלו או הוספת חומרה חדשה, כי זה דורש התקנה של מערכת קירור נוספת פרט ל 8 מאוררים שפועלים בתוך המארז כבר עכשיו.

כאשר תעבור ללינוקס כמערכת ראשית, תבין כמה המערכת הזאת הרבה יותר יעילה בניהול הזיכרון והאמינות שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1. אני חושב שאתה לא יודע מה זה זליגת זכרון...

2. שטויות.

3. 8? מאווררים??

א, זליגת זיכרון היא דבר בלי נסבל בחלונות והיה לי חלונות בעבר כמערכת עיקרית, ככה שאני יודע מה זה היטב מניסיון ולמדתי מערכות הפעלה בזמן התואר שלי וגם זה נלמד שם בין שאר החסרונות של חלונות מול לינוקס ויוניקס.
ב, זה לא שטויות, עד שלא תנסה מערכת נורמלית כעיקרית, לא תבין כמה אתה טועה וכאן הדיון נגמר בנושא.
ג, למה 8? כל כונן קשיח צריך מאורר משלו, שאני מתקין אותו מעל הכונן לצורך קירור אותו כונן בלבד, בפרונט של המארז יש 2 מאוררים, שמכניסים אויר למארז, בצד שלו יש אחד, שמוציא אויר החוצה ובאחורה שלו עוד אחד, שמוציא אויר והמאורר של המעבד כמובן. (בלי לספור את המאוררים של הפסק כוח ושל הכרטיס מסך.)
שמירה על חום הכונן תורמת לחיי הכונן הקשיח.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תשמע אתה רוצה להשתמש במערכת פחות טובה? זכותך, אבל אני מאז שהמערכת הפעלה, שיש לי כיום מותקנת עם המערכת הקירור, שהתוקנה ומתוחזקת בזמן, יש אפס תקלות של חומרה ותוכנה וככה מחשב, שהוא שרת אמור לעבוד עם אפס תקלות.

עכשיו ברשותך נסגור את הדיון, כי לא בדקת את הדליפת זיכרון עד היום בשרת שלך ולכן אין טעם להמשיך בדיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.gawkerassets.com/assets/images/12/2010/04/500x_implied_facepalm.jpg]


בבקשה תפסיק עם ה Linux Advocacy שלך, אם אתה תמשיך אתה יכול להרוג את תנועת הקוד הפתוח באשר היא...

זה מה שהמרצה שלי לימד אותי על המערכות הפעלה של ms: (בלי להיכנס לפרטים טכנים נוספים)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/_1zDWpx2Avig/TBrPXK-MQSI/AAAAAAAAAO4/50ppp807UEs/s1600/ostrich_head_in_ground_full.jpg]

ואם אתה לומד את התחום אתה אמור לדעת על מה התמונה מדברת בכל הקשור לחלונות והצורה שבנו אותה. אם התמונה לא אומרת לך כלום, אז לא למדת כלום במערכות הפעלה וכיצד הן עובדות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איפה למדת?
צריך לפנות למועצה להשכלה גבוהה...

עזוב אתה לא תצא מזה...

זה לא עניין של זיכרון, קשה להסביר את זה. חלונות פשוט מתחרפנת בשלב כלשהוא. בגירסאות השרתים זה משום מה קורה קצת פחות (למה, אני לא יודע, זה הרי מבוסס על קטעי קוד דומים למדי, כנראה...)

אני יכול להגיד לך מה הסטטיסטיקה אצלי בעבודה...

שירותים למיניהם רצים בצורה סבירה בין שבועיים לשלושה; אלא אם מיקרוסופט שחררו עדכוני אבטחה קריטיים (נדמה לי שזה קורה בערך פעם בחודש), ההתקנה שלהם מחרפנת את מה שרץ על השרת, עד שמאתחלים. לכן בממוצע שרתי חלונות עוברים אתחול לפחות פעם בחודש, וזה עם אפליקציות מדף. ישנם שרתים ישנים מאוד, שכבר אין להם עדכונים - שמצליחים להחזיק יותר, בייחוד אם האפליקציה שעליהם אינה עושה טיפול מאסיבי במידע. יש אצלי אפילו שרת 2000 אחד שהצליח להחזיק כמעט שנה... אבל הוא לא באמת עושה משהו, הוא מקבל ומחזיר מחרוזת בודדת כמה פעמים ביום וזהו בערך.

לכל שאר השרתים בארגון[*] - שאלה לינוקסים מסוגים שונים והפיילר שלנו, NetApp, יש uptime זהה: 562 יום נכון לעכשיו. הסיבה שהוא זהה היא שכולם נפלו ביחד בהפסקת חשמל ארוכה למדי, שגמרה את האלפסק...


[*] יש לציין שכל אחד ואחד מהם מבצע עומס עיבוד נתונים של מספר שרתי חלונות... לא נדיר למצוא אותם עם load average של 2 וצפונה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אתה לא מעדכן את הלינוקסים?

זה עובד, למה לגעת?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

עידכוני אבטחה? עידכוני קרנל? סתם תיקוני באגים?

אל תדאג לאבטחה

למה לגעת בקרנל סתם? מה משעמם לי? מה אני, מיקרוסופט, מחפש להרוס דברים שעובדים?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מחזק אין טעם לעדכן דבר, שעובר מצויין ולא קורס כמו חלונות.
איזה הפצות של לינוקס השרתים אצלך בעבודה מריצים, אם מותר לך לומר כמובן?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה שאני החלטתי עליו, Gentoo כמובן. מה שאחרים החליטו, CentOS למיניו...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תראה, בתור מתכנת, כשאני יודע איזה תיקוני באגים אני הייתי צריך לעשות בחלק מהדברים שעשיתי, אני אוהב כשיש לי גרסאות מעודכנות של הכל

תראה, בתור מנהל IT, כשאני יודע איזה מוצרים אמינים ואיזה לא, ולכן בוחר במוצרי קוד פתוח כל עוד לא מכריחים אותי אחרת, אני נתקל שוב ושוב בקוד שאף אחד לא צריך לתקן אותו, כי הוא עובד מעולה. אגב, למעט החלפת קרנל, אין שום סיבה לאתחל שרת, כך שגם אם בא לך בכל זאת לשדרג גירסה, בד"כ מדובר ב downtime של פחות משנייה אחת (כן, אין Stopping של 10 שניות ואחר כך Starting של אותו זמן), ויש אפילו שרתים חכמים שיודעים להחליף את הגירסה שרצה ללא downtime בכלל. כן, זה אפשרי, ברוך הבא ללינוקס.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תשמע, אני מסכים שליוניקס וצאצאיה כנראה יש התאמה טובה יותר לעולם האנטרפרייז, מספיק להסתכל מי שופך לשם כסף ומשאבים. וללינוקסים שאני מכיר ד"א יש זמן עלייה מכובד...

בכל מקרה מה שאני אומר זה שחלונות, ביחוד ככל שהגרסאות מתקדמות, מתאימה יותר ויותר לעולם האנטרפרייז גם בUpTime, גם בביצועים וגם באמינות...

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_...systems#Servers

לגבי עידכונים, בלינוקס יש באגים, כמו בכל תוכנה, כמה שיותר גדולה יותר באגים... מספיק להיזכר בOpenSSL -Debian(?אני מתבלבל בהפצה?), ולא חסר דוגמאות אחרות, אז לדעתי עדיף לקבל את העידכונים האלה... חוץ מזה שלפעמים זה מביא איתו גם שיפוריי ביצועים...

אתה לא מתבלבל בהפצה. דביאן חושבים שהם חכמים ויודעים יותר טוב מיצרני המוצרים, שהם מרשים לעצמם לעשות שינויים בקוד מצויין שעבד לפניהם (אובונטו אותו סיפור, לא סתם היא דומה לחלונות ב]אי ה[יציבות).

לכן - אני לא משתמש בדביאן. לי לא היה הבאג...

אשר לסטטיסטיקה שהבאת, היא ממש מטופשת. למדוד לינוקס על פי רכש מחברות מסחריות, זה אפילו לא מצחיק. רובן המוחלט של מכונות הלינוקס בעולם הורדו כקובצי ISO מאתרי מראה, משהו שאף אחד לא מדד אף פעם; שלא לדבר על זה שבניגוד לחלונות, מדיסק אחד ניתן להתקין גם 1000 שרתים, ולא צריך רשיון נפרד לכל שרת. בקיצור, המספרים חסרי משמעות ...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שלושת הראשונים בטבלה זה מכירות, שלושת התחתונים, זה שרתי WEB באינטרנט.

ולגבי הבאג ממה שאני זוכר, הוא היה במימוש של דביאן לENTROPY POOL , ובזה שOPEN SSL לא טרחו לבדוק אותה. בכל מקרה, בכל תוכנה יש באגים, לדעתי עדיף לקבל תחזוקה ביחד עם המוצר שקנית, ביחוד אם זה ממילא מגיע לך.

ניתן לרכוש גם מערכות לינוקס עם שירות ותמיכה.
RedHat לדוגמה, מוכרים תוכנות עם שירות, אם כי הם גם מפתחים את פדורה "להמונים".

המילה "קנית" בעייתית, התכונתי גם ללינוקסים....

חוץ מזה שאני חושב שרוב הלינוקסים בארגונים גדולים הם קנויים, או לפחות הרבה...

נכון

יש לי SOLARIS שכבר שנה וחצי למעלה

העובדה שהגירסה של השרת יותר אמינה לא יחודית לחלונות וזה קורה גם באובונטו בגירסאות של השרתים, אבל גם הם קורסים בסופו של דבר, שיש באמת עומס עבודה כבד, ככה ש ms לא לבד עם השטויות שלהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תקשיב אני לא זוכר מתי ראיתי Kernel Panic בחלונות.... אז אני לא יודע מאיפה אתה מביא את המילה "קורס"
לא תקיעה, ולא קריסה, במהלך עבודה סבירה, לא ראיתי כבר הרבה זמן...

לא Kernel Panic, מסך כחול..
ושזה קורה לפי ברירת המחדל המחשב מפעיל את עצמו מהר אוטומטית.
אולי בשביל שאם לא היית ליד המחשב באותו הזמן אולי לא תרגיש
אולי בשביל שאם כן היית ליד המחשב לא תספיק לראות מה הייתה הבעיה ואז צריך להתעסק עם Kernel dump

לא הכי מבין אותם בקטע הזה...

אתה יודע שמסך כחול בחלונות זה קרנל פאניק כן?
שגם ככה אין לך מה לעשות איתו אלא אם כן אתה יודע לפענך דאמפים...

אפשר לחפש את השגיאה בגוגל...

יש תוכנות ספציפיות (שעושות משהו ספציפי) שבגללן הזיכרון "נאכל" מהר יותר?
איזשהן פעולות ספציפיות... לדוגמא i/o עם הרשת LAN, או התעסקות כבדה עם הכרטיס מסך, או סתם ביצוע חישובים ברקע וכתיבתם ל-log ...?

תראה, כול דבר שתופס זכרון... תופס זכרון...
ויש לחלונות נטייה מעצבנת להעיף לPF כל מיני דבר שאשכרה היית רוצה להשתמש בהם, כשיש לה מצוקת זכרון...
אבל בגדול, התשובה לשאלה שלך, היא הרבה מאוד זמן...

מקסימום שבוע (עם Windows 7, ותוכנות פתוחות כרגיל כמו פיירפוקס, מסן, וכו').
יש לציין שבגסאות Server (נבדק על מערכת Windows Server 2003) הבעייה פחות מורגשת.

יש לי מחשב אחד עם WIN7 שפועל כבר כמה חודשים בלי בעיות מיוחדות. אמנם אני לא כל כך משתמש בו (זה מחשב נייד שנמצא בשירותים ומשמש לגלישה...) מאז שהותקנה עליו המערכת לפני כשנה, הוא אותחל פעמים בודדות בלבד.

שאר המחשבים מכובים מדי יום, מהסיבה הפשוטה שאין בהם צורך דולקים.

..

את שאר המחשבים מכבים מדי יום (או אויל מדי לילה), את זה בשירותים לא.
ובמילים אחרות: אני מבין שבשירותים נמצאים יותר מאשר בסלון או בכל מקום אחר.

הפוך גוטה, הפוך. בגלל שזמן השהייה בשירותים קצר, אי אפשר לחכות כל פעם לאיתחול...

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו זה מחשב נייד שנמצא בשירותים ומשמש לגלישה...

LOL
חזק

services

כשמדובר בשרתים, ברגע שהשרת מותקן וכל הסרוויסים שהוא אמור לספק מוגדרים לרוב לא נדרש לאתחל מלבד עינייני חומרה(הוספת/הוצאת חומרה הפסקות חשמל וכו')
תאכלס, אם אין משתמש שעובד ממש על הקונסול של השרת לרוב לא יהיו בו בעיות (כבר נתקלתי במשתמשים שנכנסים ברימוט דסקטופ וכשהם יוצאים הם לא עושים לוגאואט משאירים תוכנה רצה, למשל wireshark בלי להזכיר שמות, שדי מהר תופסת את כל הזיכרון...)

את התחנת העבודה שלי(winXP64) אני מאתחל לעיתים נדירות ולרוב חלק גדול מהתוכנות גם רצות במשך שבועות שלמים(מדי פעם צריך לרסט את פיירפוקס שיכוול לתפוס המון זיכרון)
כנ"ל בבית עם win7

It's Never Lupus

אם מדובר בחומרה "נחותה" יחסית למושגים של היום עם desktop XP32bit (לא שרת) ?
קח בתור דוגמא מעבד אינטל dual core.
ויש שימוש רגיל במחשב, הפעלה של תוכנות logging וכד'.

מה אתה מנסה לעשות? מה הצורך, שימוש?

WIN XP PRO 32BIT

Intel P4 2.0 GHZ
512 MB DDR I
ATI 9200 64 MB
80GB HDD 5400 RPM

On-Line Time: A Few Months
ויש משהו כמו 30 מחשבים כאלה בבסיס שבו שירתתי. הפעם היחידה שהם כובו זה כשהחליטו לשדרג את המחשבים ממש לפני השיחרור שלי.


ושיא אישי שלי זה בערך 3 שבועות(קצת יותר) וגם הסיבה היחידה שעשיתי ריסט אז זה בשביל עידכון דרייבר לכ. מסך. זה גם היה WIN XP PRO 32 BIT.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]