לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #28  
ישן 31-10-2010, 18:11
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה יודע שאכן יש הבדלים בין גזעים, נכון? PC זה נחמד, אבל יש מציאות...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "רק לי הכתבה הזו מזכירה את..."

אני לא מציע לך להתחרות במיאוצים עם מערב אפריקני, ולא מציע לך להתחרות בריצה למרחקים ארוכים עם מזרח אפריקני...

לזעוק "גזענות" בכל פעם שיש מחקר נוסף שמוכיח את מה שלא
מפתיע איש - זה מיותר...

יש הבדלים בין גזעים. הם ל-א מצדיקים אפליות, והם בטח לא
בפערים שהופכים גזע אחד ל"עליון" על אחרים - אבל יש הבדלים
בין גזעים.

הניסיונות לטעון שהכל סוציולוגי זה נחמד, אבל אני מבטיח לך
שגם אלף שנות חינוך ספורטיבי מרשים, לא ייצרו לבן שמסוגל
לקחת מדליה אוליפית בריצה למאה מטר (או להעפיל לגמר...).


מה לעשות, אנחנו שונים זה מזה. זה לא הופך מישהו לטוב יותר
- אבל הגנטיקה היא דבר אמיתי, והעובדה שעדיין לא ברור לנו
מה לנו מה עושה כל גן, והעובדה שהיו אנשים רעים שהפכו
את המחקר של גזעים לכלי שהיה הבסיס לתורה מפלצתית - ממש
לא מצדיק התעלמות מעובדות מדעיות פשוטות, שכל משחק
כדורסל יכול לשקף לנו אותן בצורה חד משמעית...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 31-10-2010, 18:53
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אם ישנם הבדלים גזעיים ביכולת שלנו לרוץ - קבל כנתון שקיימים כאלה הבדלים גם בחשיבה..."

אורי, את התער של אוקם אתה מכיר, אני מניח...

הרשה שלי לשאול אותך שאלה מנחה....

אם נניח, לשם הדיון, שהמחקר הזה צודק והנטייה לשמאלנות או שלומיזם היא אכן גנטית, כיצד אתה מסביר את העלייה המפתיעה בשלומיזם בין שנות השבעים המאוחרות לשנות התשעים ואז את הירידה החדה בשלומיזם מאז 1995?

הבדלים במבנה המוח יש, ומכאן נובע שהבדלים בצורת החשיבה, גם יש. הפרעות פסיכיאטריות מסוגים מסויימים כבר היום מקושרות לגנטיקה (הפרעה בי-פולארית, לדגומא). יש הבדל, ניכר לעיתים, ביכולת קליטה, הטמעה ועיבוד המידע בין אנשים שוננים....

ועדיין לא תמצא דיעה אחת בעולם ששייכת רק לבעלי גנים מסויימים בלבד...


אין טעם לטפס על עץ פה, אורי. שמאלנות ושלומיזם הם מחלה נרכשת, לא מולדת.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 31-10-2010, 18:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
איזו עלייה בשלומיזם? מאז 1977 השלומיסטים קיבלו פחות קולות מהימין...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אורי, את התער של אוקם אתה..."

בבחירות 1992 - נצחון ענק של מפלגת העבודה - קיבל גוש השמאל
(כולל ערבים) פחות קולות מגוש הימין, שאיבד מנדטים עם מחיקת
התחייה, ועם ריצתן המוזרה של מפלגות כמו זו של לווינגר וזו של
הרב אליעזר מזרחי...

לא טענתי לרגע שהגנטיקה משפיעה לבדה. לסביבה השפעה גדולה
ומכרעת - אבל לבטל את הגנטיקה באופן אוטומטי, רק בגלל שזה
לא PC - זה דבר חסר הגיון, וכלא-שלומיסט, אני מחוייב להישמע
לקול ההגיון...


שלומיזם הוא בהחלט נרכש (ירון צץ פה קודם ואפילו הזכיר את
אחד ממאפייני הרכישה הבולטים ביותר של פוליטיקאים ימנים:
תיק פלילי...), אבל זה לא אומר שאין שלומיסטים מלידה, כאלה
שלא הייתה להם ברירה - הגנטיקה והסוציאליזציה עבדו נגדם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 31-10-2010, 19:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ניסיון יפה. אחרי הכל, ידוע שהנאציזם זו מערכת ערכים פוליטית בת מאות שנים...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אם כן, האם ימניות היא גם..."

אין לי מושג אם ימניות עוברת בגנים, אבל אפשר להניח שמחקר
מאותו סוג יגלה שכן...

בכל מקרה, הגנים, כאמור, אינם הדבר היחיד שקובע - עןבדה, היו
שמאלנים שיצאו מזה...

בניגוד למאמינים למיניהם - אני לא משחת זמני לריק בשאלות שאין דרך לענות עליהן כמו "האם יש יישות עליונה, ומה היא
החליטה לגבי הדיעות שלנו". אין לי מושג בנושאים הללו, ואני
מעדיף להתעסק במה שכן נמצא לפנינו: מחקר מדעי שהטענות היחידות נגדו הן לא הדרך שבה בוצע המחקר (שכן לאיש מאיתנו
אין מושג לגביו מעבר למה שפורסם), אלא העובדה שתוצאותיו הן
לא פוליטקלי קורקט...

מצטער, כדי לשכנע אותי שהשמאלנות או כל דיעה אחרת היא
ל-ג-מ-ר-י תוצר של סביבה, צריך טיעון קצת יותר חזק מאשר
צעקה משעממת של "גזענות"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 01-11-2010, 13:53
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
כל ניסיון לקשר בין גן בודד ולבין דיעה פוליטית הוא מטופש להחריד
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אם ישנם הבדלים גזעיים ביכולת שלנו לרוץ - קבל כנתון שקיימים כאלה הבדלים גם בחשיבה..."

דיעה פוליטית זה עניין נזיל. לא רק שלא ברור כלל איך אפשר להגדיר אופרציונאלית "שמאלני", אלא גם בבירור אנשים רבים משנים את דיעותיהם עם השנים ועם הנסיבות. דיעה פוליטית איננה צבע עור.
זה לבדו הופך את ה"מחקר" הזה לדבילי למדי.
שנית, לטעון שהתנהגות מורכבת מבוססת על גן אחד בלבד זה כבר ממש הזוי. על כל פנים, אני דוחף את המחקר הזה לאותו מקום שאליו אני דוחף את המחקרים שמצביעים על גן הרפתקנות וכדומה. בבל"ט גמור. הייתי רוצה לראות קודם כל מחקר תורשתי בסיסי (השוואה בין תאומים זהים ללא זהים למשל) שיצביע בכלל על היחס בין תורשה לסביבה בהתייחס לדיעה פוליטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 01-11-2010, 14:50
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא, הוא לא....
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "האמת היא שהמחקר הזה בוצע..."

הוא בוצע בתוך משפחות על מנת לצמצם את הסיכון לקורלציה מזויפת-יש סכנה במחקרים כאלה לכך שאלל מסוים ייחד שיכבה חברתית משום שהיא נוטה להתרבות בתוך עצמה. אם לאותה שיכבה חברתית נטיה פוליטית מסוימת בלי קשר לגן ותשווה אותה לשיכבה אחרת, תקבל הבדל בין הקבוצות בשכיחות האלל בלי שזה יהיה קשור כלל לנטיה הפוליטית.
החוקרים כותבים בפירוש שהם השתמשו בנבדקים מאותה משפחה על מנת למנוע מתאם מזויף כזה. הם לא התמקדו בתאומים ובהשוואת תאומים זהים ולא זהים. הם כן מצטטים אחרים שלכאורה עשו זאת ומצאו מרכיב תורשתי מסויים לזיהוי הפוליטי. מרכיב שמשקלו נמוך בהרבה מאשר, למשל, המשקל של תורשה באינטליגנציה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 01-11-2010, 02:37
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אורי, אתה בעד שחוקרים יחקרו "ככה סתם, כאילו כלום"?
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "בדיוק, איך מרשים להם לחקור ככה סתם? אני בעד לסרס אותם..."

דווקא הנקודה שלינוקסבוט העלה פה היא תקפה בלי קשר לתקפותו של המחקר. נניח שהמחקר הזה נכון, מה בדיוק נעשה עם התוצאות שלו? כלומר, תאורטית אפשר למצוא גם תאימות סטטיסטית בין הרגלי ההזדווגות של הנמלים במצרים לבין שינוים בטמפרטורה של לפלנד, השאלה היא בשביל מה זה מועיל???

מה בדיוק אתה מצפה ש-נ-ע-ש-ה עם מחקר שטוען שיש קשר בין שמאלנות לגנטיקה? גם אם בעתיד ניתן יהיה לבצע באנשים שינוי גנטי שישנה את השקפתם הפוליטית זה הרי יהיה מגונה לא פחות מיוגניקה. אם אי אפשר לעשות שום דבר עם תוצאות של מחקר, האם יש טעם לחקור?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 01-11-2010, 19:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בניגוד אליך, אני לא מצפה שלכל דבר צריכה להיות ישימות. אני בעד ידע לשם ידע...
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אורי, אתה בעד שחוקרים יחקרו "ככה סתם, כאילו כלום"?"

לא כל דבר שאתה חוקר חייב להיות ישים.

למשל, ארכאולוגיה אינה ישימה. בוא נפסיק לחפור...
היסטוריה ודאי שברובה אינה ישימה, בוא נפסיק לחקור...


יש המוני מחקרים שאין להם ישימות ישירה - ורק הסקרנות
האנושית הטבעית היא שעומדת מאחוריהם - וזה טוב.

אין התקדמות בלי סקרנות, ואם כל מחקר יבוצע רק על סמך
השאלה "מה ניתן להפיק ממנו", אזי ניתן לסגור המוני פקולטות
(בהן את כל אלה שעוסקות במדעי הבולשיט - החברה והרוח...),
והיידה, לאפשר רק למדענים אמיתיים לחקור - וגם אז, רק לאלה
מהם שיכולים להסביר היטב מה ניתן להפיק מהמחקר שלהם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 01-11-2010, 20:42
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הנימוק "זה מעניין חלק מהאנושות" יכול להתאים לכל סוג מחקר שלא תרצה...
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "לא כתבתי שכל מחקר צריך להיות ישים, אלא שצריך להפיק ממנו תועלת."

החל במחקר על השאלה למה לעזאזל הבית של פיסטוק מלא
הפתעות, וכלה בשאלה האם נטייה שמאלנית יכולה להיות גם
תוצאה של גנטיקה. "זה מעניין חלק מהמין האנושי", זה בדיוק
הנימוק שניתן להצמיד מחקר ביקום, שאין לך דרך להפוך אותו
לישים.

אני, כאמור, חושב שאין סיבה להימנע ממחקר רק בגלל שאלת
הישימות, ואתה, כאן, הסכמת איתי (בדבריך על כך ש"זה מעניין
חלק מהמין האנושי" כנימוק לחקור משהו גם כשאינו ישים).
הויכוח היחיד הוא לגבי השאלה, האם המחקר הזה מעניין חלק
מהמין האנושי. אתה סבור שלא, ואני סבור שיש מחקרים
משעממים ומיותרים ממנו בהרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 31-10-2010, 20:44
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,563
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חוקרים גילו את הגן האנושי שגורם לשמאלנות"

מתוך המחקר המקורי (מה שהחוקרים עצמם אומרים שהם מראים):
ציטוט:
We suggest that individuals with the
7R allele of the DRD4 gene, given certain environmental stimuli, are more likely to have a
liberal ideology.


מה ידוע על השפעות האלל הספציפי המדובר של הגן DRD4:
ציטוט:
The 7R allele of the DRD4 gene is known to be associated with
several characteristics, such as increased extraversion, novelty-seeking, and sensation-seeking
(Eichhammer et al. 2005). In turn, these characteristics have been correlated with behavioral and
personality traits, such as openness to new experiences (Savitz and Ramesar 2004), risk-taking
(Golimbet et al. 2007), intolerance to monotony, and exploratory behavior (Puttonen et al. 2005).
These traits could lead individuals to find liberalism itself more satisfying based on their social
and cognitive needs.


ההיפותזה:
ציטוט:
We would expect to find a negative correlation between traits associated with DRD4-7R
and a conservative ideology if conservatives perceive new experiences as a threat and thus, to
satisfy their psychological needs, they avoid novelty and sensation seeking.

ציטוט:
Yet, we do not think that the DRD4-7R allele alone is enough to predispose someone to a
liberal ideology. Genetic influences seem to be more strongly expressed as a person ages and
may not stabilize until an individual reaches their early 20’s. Hatemi et al. 2008 use a genetic
model to verify earlier claims (Hyman 1959, Jennings and Niemi 1968) that shared
environmental factors like parental socialization account for the largest share of the variance in
political attitudes and beliefs during adolescence. However, the role of the unshared
environment increases over time.


למאמר המלא, ותודה לביטיס על הקישור בפורום מדע: http://dss.ucsd.edu/~jsettle/DRD4%2...ogy%20Paper.pdf
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 01-11-2010, 03:05
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אוהו, ציטוטים חשובים מאוד.
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "מתוך המחקר המקורי (מה..."

מספיק לראות את הדרך בה בחרו החוקרים לתאר את שני הקטבים של המפה הפוליטית - ליברלים מול שמרנים - כדי להבין שתוצאות המחקר לא אומרות שום דבר על ישראל ומעט מאוד על ארצות הברית בה ערכו את המחקר.


ציטוט:
We would expect to find a negative correlation between traits associated with DRD4-7R
and a conservative ideology if conservatives perceive new experiences as a threat and thus, to
satisfy their psychological needs, they avoid novelty and sensation seeking.


שימו לב, יש הבדל גדול מאוד בין שמרנות לבין ימין ובין ליברליות לבין שמאל. המושגים אינם תואמים. כדי לחדד את הנקודה ניקח לדוגמא את תוכנית הטרנספר של גנדי ז"ל.

האם הטרנספר יהיה "חוויה חדשה"? בהחלט כן. אדם שמרן שמאמין בשמירה על הקיים - לא יתמוך בטרנספר. זו בעצם ההגדרה של שמרן - מי שמפחד משינוים. אבל הימין הישראלי לא מוגדר דווקא כמי שמפחד משינוים.

בארצות הברית הימין הוא יותר שמרני ואכן יש תופעה נרחבת של תמיכה בקיצוץ תקציב הבטחון בקרב הימין ושל המנעות מיציאה למלחמה שאינה מלחמת מגן. זה היה המוטו בימי בוש האבא (כשעיראק היא חריג) וזה המוטו של תנועות מסיבת התה הפופולרית וניתן ליחס את זה לרצון "בשמירה על הקיים". א-ב-ל וזה אבל גדול, זה לא מסביר את הנאו-קונים ששלטו במפלגה הרפובליקנית בתקופת בוש הבן ואת הרצון שלהם להפיץ את הדמוקרטיה ברחבי העולם. חייבים להודות שזו בהחלט "חוויה חדשה".

הנקודה שלי היא זו : ייתכן שהמחקר מוכיח שמי שיש לו את הגן הנ"ל תהיה לו נטייה לרצון בשינוים וחידושים ומי שאין לו את הגן הנ"ל תהיה לו נטייה לשמרנות אבל גם שמרנות וגם חידושים ניתן למצוא גם בימין וגם בשמאל.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 01-11-2010, 14:56
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
ושימי לב לסייפא שלהם בדיון, שמצביעה על קשר חלוש בין המימצאים לכותרת...
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב "מתוך המחקר המקורי (מה..."

It is important to note that the 7R allele by itself does not make a person liberal and
neither does simply having a large number of friends as a teenager. Additionally, the 7R allele
does not cause an individual to have more friends, so we can rule out a spurious relationship
between the allele and ideology. Rather, it is the crucial interaction of the two factors—the
genetic predisposition and the number of friends in adolescence—that moderates liberal
ideology.
זה עולה כמובן מבחינת התוצאות שלהם. הם לא קיבלו אפקט עיקרי מובהק להשפעת האלל על זיהוי פוליטי. הם קיבלו אינטראקציה בין האלל הזה ובין מספר החברים. כלומר, הקשר בין הגן הזה ובין "שמאלנות" הוא מאוד לא ברור.
ואגב, את המאמר הזה לא מצאתי באינדקס החיפוש בקבוע שלי. אלא אם כן פיספסתי משהו, הרי שהם בחרו לפרסם אותו בכתב עת פוליטי ולא ביולוגי וזה לכשעצמו אומר דרשני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 01-11-2010, 15:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ושימי לב לסייפא שלהם בדיון, שמצביעה על קשר חלוש בין המימצאים לכותרת..."

האמת שזה לא אומר דרשני - מכיון שהמסקנה העיקרית של המחקר (קרי, הקשר בין גנטיקה לצורת התנהגות חברתית) משפיעה על המקום בו אתה מפרסם. לכתבי עת ביולוגיים יש נטיה לברוח כמו מאש מכתבים שיש להם גוון פוליטי כלשהו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 01-11-2010, 07:47
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
האם להיות מרובע זה גם כן גנטי?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חוקרים גילו את הגן האנושי שגורם לשמאלנות"

אני מסתכל על הדיון סביב הנושא, וכל אחד מתחפר סביב דעותיו.

האמת היא שהתנהגות שלנו מושפעת גם מהרכב הגנטי וגם מסביבה. וגם ובעיקר מחופש הבחירה שהעניק לנו הבורא עולם.

מה שלא תהיה ההתחלה הגנטית של כל אחד, ומה שלא תהיה השפעת הסביבה, לכל אחד ניתנה הבחירה לבחור בטוב או ברע.

ובקשר לשמאלניות, המבנה הגנטי לא בהכרח מחייב להיות שמאלני מאותו הסוג שאנחנו מכירים.

אם למישהו יש נטייה להצדיק ולהבין את הצד השני, אפשר בהחלט לנצל את זה להבין את אחינו בני ישראל החרדיים, את אחינו בני ישראל המתנחלים, וכן הלאה.

גם את הערבים אפשר להבין אותם ולעכל את העובדה שגם אם ניתן להם את כל השטחים , הם עדיין ידרשו עוד ועוד (זכות השיבה, גבולות 47, שכל היהודים שעלו ארצה אחרי 48 יחזרו לארץ מוצאם).

לאידך אפשר גם ללכת בכוון ההפוך ולחשוב עליהם שהם בדיוק כמונו ואינם חומדים ארץ של עם אחר, וכל מה שצריך זה להציע להם את ארץ המולדת שלהם - ערב הסעודית, בדרכי נועם ובדרכי שלום.

אותו דבר גם אם יש מחקרים שיש אנשים שהם נוטים קצת יותר לאלימות, אפשר לנצל את התכונה הזאת להיות רודף צדק עבור כל העם ובדרכי נועם ודרכי שלום.

ולבן אדם יש חופש בחירה וחופש לחנך את עצמו: לדוגמה: יש לכל אחד נטיות מיניות, זה לא אומר שהוא יתחיל לקיים יחסי מין באמצע הרחוב או גרוע מזה - להיות אנס. יש לו את הכוח הנפשי להתאפק ולנצל את הנטיות לכוון הנכון ובמינון הנכון.

אותו דבר גם אם יש חס וחלילה למישהו נטיה מינית להיות פדופיל שיש לו את כל הכוח הנפשי להתגבר על נטיותיות הרעות על ידי חינוך נכון ובמיוחד על ידי לימוד התורה בהתמדה מרובה. וכן אם יש לו רחמנא ליצלן נטיה להומוסקסואליות, בטח שנתן לו הקדוש ברך הוא את כל הכוחות הנפשיים הנחוצים שלא ללכת בדרך הזו.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 01-11-2010 בשעה 07:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 01-11-2010, 14:21
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
לאלו שמפקפקים ובצדק מסויים במחקר הזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "חוקרים גילו את הגן האנושי שגורם לשמאלנות"

מדובר פה על משהו שקורה עכשיו, שאפשר לבדוק, ובכל זאת לוקחים בערבון מאוד מוגבל את כל המחקר הזה.

איך זה כשמדובר על מחקרים בדיוניים של דרוויניסטים הטוענים שהאדם יש לו מוצא מסבא משותף עם הקוף, למרות שמדובר על מה שקרה לפני יותר מאלפי שנים, ובכל זאת יש כאלו שלוקחים את זה כאלו זה מדע תהור.

זה כנראה הכוח של התקשרות ושטיפת מוח.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 02-11-2010, 02:55
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הזדהתי עם היאוש של הפרופסור שמתמודד עם דגם טיפש ועצלן שנפוץ באוניברבסיטאות בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "זה דווקא מצחיק, ואיך שהוא..."

קשה לשמור על קור רוח מול סטודנט דביל וירוד הישגים שרוצה שתלעס עבורו את החומר, נמנע מלקרוא וכו' ובמקביל מעביר ביקורת מטומטמת על שיטת ההוראה. המקבילה הנשית שלו בדרך כלל גם תפרוץ בשלב כלשהו בבכי. היות ומדובר בארה"ב ולא בישראל, אין לך ברירה אלא להיות "אמפטי".
זה תוצר של תרבות בה אין טיפשים חלילה (רק בעלי "הפרעות למידה"-שאותן אין לבלבל עם הפרעות למידה) ושבה כל אחד אמור להצליח אם הוא "יעבוד קשה" (יעבוד קשה לדעתו, כמובן). התוצאה היא דו שיח מהסוג הזה:
-"אני לא מבינה איך קיבלתי רק 60 בבחינה, למדתי כל כך קשה..."
במקום לענות-"אם למדת כל כך קשה ובכל זאת קיבלת רק 60, אולי את לא נמצאת במקום שמתאים לך? לא כל אחד יכול להשיג תואר ראשון בחוג מבוקש באוניברסיטה מובילה יחסית"
אתה צריך לענות משהו בסיגנון:
"כן, זה קורס לא קל למי שאין לו רקע חזק בתחום....את רק התחלת את הלימודים וזה רק בוודאי רק עניין של טכניקת למידה"..וכו' וכו' תחליפים לאמירה-"לכי לחוג לסוציולוגיה, באיזה קולג' עירוני מטומטמת".
ואחרי זה היא תאזור עוז ותאמר משהו בסיגנון-"חבל שאתה לא מפרסם רשימת מונחים שנדע במה להתמקד"
במקום לענות-"מפגרת, יש רשימת מונחים בספר"
אתה עונה-"תודה, זה רעיון מעניין".
כמובן, מדובר רק במיעוט מהסטודנטים, אבל זה המיעוט המעצבן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 02-11-2010, 06:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הזדהתי עם היאוש של הפרופסור שמתמודד עם דגם טיפש ועצלן שנפוץ באוניברבסיטאות בארה"ב"

טוב, כנראה בגלל זה הפסיקו להעסיק אותי בתור מתרגל.... אני חסר רגישות לחלוטין
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:38

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר