מנהיג מפלגת החירות הימנית ההולנדית יגיע לתמוך ברעיון הקמת המדינה הפלסטינית בירדן. וילדרס הוזמן לכנס עיון בנושא שיזם ח"כ אריה אלדד ויתקיים בחודש הבא בארץ

http://news.walla.co.il/?w=%2F1%2F1752875

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איך יש לו את האומץ להיות הלוחם הבודד נגד האסלאם הקיצוני והמתפשט באירופה .

שורף הקוראנים... עם ידידים כמוהו, מי צריך אויבים?

האיש הזה קיצוני רצחני שגורם לחבר'ה כמו מרזל להיראות פציפיסטיים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

את הסרט של חירט וילדרס ראיתם?

אני לא מבלבל אותו עם פסטור טרי ג'ונס מפלורידה.... כלל וכלל לא.

זה שאתם לא יודעים על מה אני מדבר רק מראה שאין לכם מושג קלוש עם מי יש לכם עסק.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הסרט על הקוראן ?

אם כן למה אתה מזדזע - בוא תראה נקודת שמנסה לחקור את הקוראן.

אני יכול להראות לך גם דברים בתנ"ך שיכולים להתפרש לא פחות גרוע.... זה מצדיק לשרוף אותו?

עזוב, אל תטרח לענות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איפה שמעת את חירט ולידרס או מישהו אומר לשרוף את הקוראן. הדבר היחיד שאני מייחל אליו זה שבעולם המוסלמי שכבר קיים שהכל ישאר איך שהם רוצים(דיקטטורה וחוסר זכויות) ושלא ינסו לשנות את התרבות החופשית שאליה הם ברחו מהעולם הישן.

אני מבין את דעותייך, אני שוכח שאתה לא מסתכל על זה מנקודת מבט יהודית אלא ממעל כהמבוגר המשגיח שאף אחד לא יקצין יותר מידי או יותר נכון שמי שלא עושה כלום בנידון שלא ימשיך ומי שמקצין כל הזמן נגיד ,אההה.. הוא כזה , אי אפשר לשנות אותו.

מתי הוא שרף קוראן? ואיפה השוק ממוסלמים קיצוניים שרוצים להחיל את חוקי השריעה על כל אירופה

מה הקטע שלך?

אתה מנסה בכוח לצייר אותי שמאלן, כאילו שאני תומך מוסלמים אוו משהו?

אני לא בשוק כי הם מתנהגים בדיוק כפי שציפיתי מהם - כמו כלבים מוכי כלבת. אני חוזה מלחמת דת באירופה בתוך עשר שנים לכל היותר.
אתה רוצה מובאות?

וזה לא מצדיק את ההתחברות שלנו עם אדם שמוציא את השטיקים הפוליטיים שלו היישר ממיין קאמפף

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וזה לא מצדיק את ההתחברות שלנו עם אדם שמוציא את השטיקים הפוליטיים שלו היישר ממיין קאמפף

ולמסקנה הזו הגעת רק מצפייה ב"פיטנה"?

מלימוד היסטוריה....

אבל טוב נו, זה בסדר, אחרי הכל, הם רק מוסלמים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מתי נפסיק כולנו לצפות מהם להתנהג בצורה הזאתי ונתחיל לפעול למען עתיד החברה המערבית. כשהם ישתלטו הם יהרגו את הנוצרי, היהודי החילוני והדתי והבודהיסטים וכל השאר.

לתמוך בישראל לא קשור למיין קאמף.
תקשיב לזה:

לתמוך בישראל לא קשור למיין קאמפף - דאא

לשרוף ספרים קדושים, לבנות קריירה פוליטית על בסיס הקסנופוביה האירופית ושנאת הזרים - זה קשור למיין קאמפף

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראיתי את "פיטנה", הוא בגדול מראה שהקוראן מטיף לרצח של "כופרים" וגם תמונות מזירות פיגועים(אני לא זוכר הרבה דברים מהסרט,כי ראיתי אותו לפני שנה ומשהו או יותר אפילו). נ.ב, וילדרס עומד בראש המפלגה השלישית הכי גדולה בהולנד ואני מעריך שהוא לא אמר את המילה האחרונה בפוליטיקה ההולנדית(בהנחה שלא יחסלו אותו). באשר לדיון עצמו על האופציה הירדנית,זאת אופציה טובה(אבל כנראה שהיא לא אפשרית בטווח הקרוב).

אני לא חושב שאתה שמאלן אלא יותר מידי מגונן על "הסדר" ולא מוכן להכיר במצב הקיצוני שאנחנו כבר מצוייים בו ויש לעשות מעשים חריפים כדי להציל את את החברה המערבית. יחוץ ממנו אין בן אדם אחר שמרים את הקול נגד השתלטות האסלאם הקיצוני , תוריד אותו ותקבל מליונים ששורפים דגלי ישראל וספרים אחרים, וישחטו מליוני "כופרים".

מגונן על "הסדר"?
אני מגונן על דבר אחד בלבד - השפיות.

תגיד, כשחירט וילדרס יפתח מחנות ריכוז למוסלמים (בשם מניעת ההשתלטות שלהם על אירופה, כמובן), גם אז זה יהיה מעשה מוצדק?
מה לגבי מחנות עבודה? כוח האדם האירופאי הולך ומזדקן. אם כבר נמרכז את המוסלמים במחנות, למה לא נפעיל אותם בצורה יעילה? אחרי הכל הם צעירים יותר (דמוגרפית)....


אני משוכנע שב1929 היו כאלה שחשבו על היטלר בדיוק מה שאתה חושב על חירט וילדרס... גם אז המצב היה קיצוני (המשבר הכלכלי הגדול)..... והיטלר הציע לעשות מעשים קיצוניים.... ואכן, לזמן מה הוא החייה את כלכלת גרמניה (בין 1933 ל1939 גרמניה הייתה בפריחה כלכלית)....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בשם השפיות איפה המאבק נגד אלאה שרוצים להחיל את חוקי השריעה על כל העולם בכוח . הם משתמשים בסיבות כמו שלך להמשיך בגלוי ובשקט את ההשתלטות שלהם . אני פחות חושד בחירט ויורת שפ עיני אל האימאמים שקוראים לשחוט כל מי שתומך במלחמה בעיראק וובאפגניסטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose בשם השפיות איפה המאבק נגד אלאה שרוצים להחיל את חוקי השריעה על כל העולם בכוח

השפיות איננה קשורה לכאן או לכאן. אירופה, במובן מסויים, מביאה את זה על עצמה, עם הגישה השלומיסטית שפותחת את הדלת לכל מי שרק רוצא לבוא. בלא חוקי הגירה רציניים, בלי שימת גבולות, השמת שוויון זכויות וחובות על כל אזרחיה בלי הבדל דת, אירופה לא תוכל למנע את מה שמגיע. כשאתה לא נועל את הדלת, הגנב עדיין הוא האשם העיקרי, אבל אתה בכל זאת מטומטם שלא נעלת את הדלת.

אין שפיות בעניין הזה. וזה עדיין לא מצדיק ללכת לכיוונים יותר בלתי שפויים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose . הם משתמשים בסיבות כמו שלך להמשיך בגלוי ובשקט את ההשתלטות שלהם

מה? איך הסיבות שלי קשורות למשהו. אני אומר "אל תפנו לאלימות". אירופה מנהלת מדיניות הגירה של בית בושת - כל מי שרוצה נכנס. פלא שאירופה חטפה איידס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני פחות חושד בחירט ויורת שפ עיני אל האימאמים שקוראים לשחוט כל מי שתומך במלחמה בעיראק וובאפגניסטן.

ובכך אתה טועה בחרגול גמל שלמה ירוק בז' עם נקודות סגולות להיות צרצר פשוט

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מגונן על "הסדר"? אני מגונן על דבר אחד בלבד - השפיות. תגיד, כשחירט וילדרס יפתח מחנות ריכוז למוסלמים (בשם מניעת ההשתלטות שלהם על אירופה, כמובן), גם אז זה יהיה מעשה מוצדק? מה לגבי מחנות עבודה? כוח האדם האירופאי הולך ומזדקן. אם כבר נמרכז את המוסלמים במחנות, למה לא נפעיל אותם בצורה יעילה? אחרי הכל הם צעירים יותר (דמוגרפית).... אני משוכנע שב1929 היו כאלה שחשבו על היטלר בדיוק מה שאתה חושב על חירט וילדרס... גם אז המצב היה קיצוני (המשבר הכלכלי הגדול)..... והיטלר הציע לעשות מעשים קיצוניים.... ואכן, לזמן מה הוא החייה את כלכלת גרמניה (בין 1933 ל1939 גרמניה הייתה בפריחה כלכלית)....

הבדל קטן אחד, אף יהודי לא ניסה להחיל את חוקי התורה על אף אחד, ואף יהודי לא פיצץ, התפוצץ, או גרם למוות או פציעה של חפים מפשע, מטעמי דת.

ואל תבקש "נתונים רשמיים"
לבן כיוון שתקבל רק חרגול גמל שלמה דוד עם ריבועים סגולים בהר המוריה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ולכן היהודים עושקים את הרוב התמים בכל מקום שבו הם נמצאים ומתעשרים תוך מציצת דמם של הלא-יהודים?
אם אתה רוצה, אני אתן לך ציטוטים מהתלמוד.
הבהרה חשובה: זה לא מה שאני חושב. זה מה שאנטישמים וניאו נאצים אומרים. חיפוש קצר ביוטויוב ותמצא חומר למכביר מסוג זה. רק נא להצטייד מראש בשקית הקאה.

אל תנסה לבלבל אותו עם המציאות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל ההלכה אומרת שגזל גוי הוא גזל.

על כל פנים, ניתן למצוא בתלמוד ציטוטים שאם או בלי להוציא אותם מהקשרם תומכים בדיעה שהיהודים גזענים כלפי הגויים ורואים את זה כמותר, אם לא כמצווה, לרמות את הגויים. וכאמור, אם תעשה חיפוש באינטרנט תמצא די והותר אנטשימיים (גם יהודים יש לומר ) שמשתמשים בתעמולה כזאת, מצרפים לה רשימה של פושעים יהודיים (בעיקר מהתחום הכלכלי) ושל יהודים מובילים בתחום המדיני, החברתי, הכלכלי והתיקשורתי, בשביל לסכם על סכנה יהודית עצומה לעולם החופשי.

שמת לב מה אני כתבתי ומה אתה הגבת? לא!
אז עכשיו שם לב ותחשוב אם מה שהגבת קשור למה שכתבתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט הבדל קטן אחד, אף יהודי לא ניסה להחיל את חוקי התורה על אף אחד, ואף יהודי לא פיצץ, התפוצץ, או גרם למוות או פציעה של חפים מפשע, מטעמי דת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אה, באמת? אתה לא יודע שהתלמוד מתיר ליהודים לרמות את הגויים? ולכן היהודים עושקים את הרוב התמים בכל מקום שבו הם נמצאים ומתעשרים תוך מציצת דמם של הלא-יהודים? אם אתה רוצה, אני אתן לך ציטוטים מהתלמוד. הבהרה חשובה: זה לא מה שאני חושב. זה מה שאנטישמים וניאו נאצים אומרים. חיפוש קצר ביוטויוב ותמצא חומר למכביר מסוג זה. רק נא להצטייד מראש בשקית הקאה.

אני חושב שתגובתך היא רק כדי להסיט את המיקוד ממה שכתבתי.
(פופקורן)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

וילדרס משקף את דעותיהם של חלק ניכר מהציבור ההולנדי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם היטלר שיקף את דיעותיהם של חלק ניכר בציבור הגרמני (ולשם העניין, בהתחשב בשיתוף הפעולה לו זכה, גם בהולנד)....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הבעיה עם היטלר הייתה שהוא ביטל את הדמוקרטיה ולא יכלו להעיף אותו. אני לא מאמין שוילדרס יבטל את המשטר הדמוקרטי בהולנד(בהנחה שהוא יהיה ראש ממשלה).

זו היתה הבעייה היחידה איתו?

בנושא הזה שמדברים עליו(הגישה שלו למשטר דמוקרטי..האידיאולוגיה הנאצית שללה משטר דמוקרטי). הבעיה הגדולה היא שהוא היה נאצי שהרג שישה מיליון יהודים.

למה אתה חושב שחירט וילדרס לא יבטל את הדמוקרטיה? הרי אף אחד לא ציפה שהיטלר יבטל את הדמוקרטיה...

שמע, ילד, למד מעט היסטוריה והחכם - מנהיגים שנבחרו על מטבע של שנאה וגזענות, שלטונם נראה בהתאם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא בסך הכל אומר שצריך לצמצם את ההגירה המוסלמית והוא אומר שהאיסלם זו דת קיצונית. הוא לא קורא לשחוט אותם.

גם היטלר לא קרא לשחוט את היהודים ב33.....

אבל הדרך אל הפתרון הסופי ב41, החלה עשרים שנה קודם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה אתה מציע לעשות בנוגע להגירה המוסלמית לאירופה?

ראשית כל לסגור את הדלת.

היום, מדיניות ההגירה האירופית היא של בית בושת - כל מי שרוצה, נכנס. התוצאה היא טירוף מערכות כללי כפי שאנחנו רואים.

מדיניות הגירה נוקשה יותר בהכרח תקשה על חדירת גורמים לא רצויים. לא תמנע אבל תקשה וזה מספיק טוב. אימוץ של מודל מדיניות ההגירה האמריקנית יכול להיות התחלה טובה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעבר לכך, מדינות אירופה צריכות לעשות יותר על מנת להגיע להטמעה של האוכלוסיה המוסלמית .קרי, לכך שהמוסלמים אצלם יקבלו את ערכי היסוד של המדינה. לא יודע אם זה אפשרי...

אתה באמת מאמין שאם חירט וילדרס יהייה בשלטון אחרי שהוא ימגר את האסלאם הקיצוני הוא יגיד: אה שיקרתי , אני שונא גם יהודים בוא נשמיד אותם.

אה, אז השמדת עם זה בסדר, כל זמן שזה לא היהודים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא להשמיד, להחזיר את אלה שרוצים את העולם הישן בעולם החדש -לארצות המוצא. וכשאני מתכוון למגר אני מתכוון לטיפול בתאי הטרור ווהונדליזם המוסלמי באירופה . כשהם יבחרו כרוב במדינה במנהיג מתוך שנאה לכופרים הוא כן יוביל לחוקים גזעניים , לא סובלניים ואני לא אופתע אם אזרחי אירופה ההנוצרים והיהודים ואתאיסטים יהיו במעמד ד'ימי באירופה, איפה תהייה הזעקה שלך אז ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose לא להשמיד, להחזיר את אלה שרוצים את העולם הישן בעולם החדש -לארצות המוצא.

זוכר למה אייכמן ביקר ב"פלשתינה" המנדטורית ב1937? (רמז: טרנספר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose וכשאני מתכוון למגר אני מתכוון לטיפול בתאי הטרור ווהונדליזם המוסלמי באירופה

אהה.. וברגע שיכריז שכל מי שהוא מוסלמי, מכיוון שהוא מאמין בקוראן, הוא טרוריסט, מה אז?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose . כשהם יבחרו כרוב במדינה במנהיג מתוך שנאה לכופרים הוא כן יוביל לחוקים גזעניים , לא סובלניים ואני לא אופתע אם אזרחי אירופה ההנוצרים והיהודים ואתאיסטים יהיו במעמד ד'ימי באירופה, איפה תהייה הזעקה שלך אז ?

אתה אופטימי, מה?
מלחמה, על בסיס דתי, הולכת ומתבשלת לה באירופה. אתה חושב שהאירופאים הם כבשים תמימות ושוכח שאירופה היא היבשת שהפכה את הגזענות והקסנופוביה למדע... ואז שדרגה אותן לדרגת "אמנות". אדמת אירופה תבער במלחמת דת....
איפה תהיה הזעקה שלי אז? בשום מקום. שני הצדדים פועלים כדי להביא למצב כזה, האחד בניסיון כיבוש, השני באי יכולת למתן את השלומיזם כדי לייצר חוקי הגירה יותר יעילים ויותר נכונים (המודל האמריקני, על כל חסרונותיו, הוא מצויין כדי להתחיל איתו).
וכל שאני אוכל לעשות יהיה להניד ראש בעצב, להרגיש חמלה על הנפגעים החפים מפשע ולומר "אמרתי לכם"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא תוכל להיות בצד, כי זה ישפיע גם עליי גום עלייך ואולי לא תוכל להספיק להגיד אמרתי לכם ותהייה במלחמה נגד כוחות המזרח התיכון ואירופה המוסלמיים במלחמה נגד ישראל.

אההה
אז אתה צופה מלחמת עולם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני צופה מלחמת ציווליזציות . כן זה יכול לקרות ב50 שנה הקרובות . אני אף פעם לא יבין את הרצון לעצור צד אחד מלפעול למען עתיד החופש בשם השפיות וולהגיד על הצד השני- אין מה לעשות ככה הם.. עד סוף ההצגה..

לא שזה בסדר, אבל זה פחות מעניין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חירט וילדרס ליברל גדול בהרבה מאלה שרוצים לסתום לו את הפה
(גם באמצעות הצגתו כהיטלר).
אני ראיתי את פיתנה ואני יכול לציין שהיא מדוייקת להפליא. ההשוואה בין הקראן לתנ"ך היא כמובן מצוצה מהאצבע - ברגע
שתמצא לי יהודים שחיים בדיוק בהתאם להוראות התנ"ך, יהיה בה
תוחלת. האסלאם הפונדמנטליסטי לגרסאותיו השונות (שיעים,
סונים-חנבלים, סונים-שאפעים וסונים-חנפים) מייצג בדיוק את
התפיסה של קיום הוראות מלחמת הקודש בקראאן, לפרטי-פרטים
(תוך שימת דגשים לפרשנויות השונות המופיעות בחדית'
ובפיקה).

וילדרס אומר אמת משעממת. הוא לא רודף מיעוטים באשר הם.
מהגרים מזרח אירופאים ממש לא מודגאים ממנו, וכנ"ל לא
מיעוטים לא-מסלמיים. המסלמים אכן לא אוהבים אותו, כי הוא
מצייר את הבעייה המאוד מוזרה של מסלמים שבאים למדינה
מערבית, ואגב חיים על חשבונה, מאיימים על חירויות הבסיס של
תושביה.

האיש הוא ליברל מובהק - מתוקף זה שהוא בעד שיוויון לנשים
(שיימחק ברגע שהאסלאם ינצח), חופש לפרט (שיימחק ברגע
שהאסלאם ינצח), זכויות חד-מיניים (שיימחק באלימות נוראה אם
האסלאם ינצח), וכן הלאה וכן הלאה.
מתנגדיו שמנסים לסתום את פיו באמצעות הליכים משפטיים
והשוואות שקריות שלו לנאצים (כן, היהודים ממש היוו איום,
במידה שאסלאם מהווה איום - והפתרונות שלו הם ממש
נאציים...), הם האנטי-ליברלים כאן.

השלומיזם, שלמרבה הצער נפלת קרבן לתעמולה שלו במקרה זה,
תמיד ידע להציג את אומרי האמת כגירסא חדשה של היטלר. הכל
בשם הזכות לשמש כאדיוט המועיל של האסלאם...

+10000000

אתה בכלל שומע מה אתה אומר? אירופאי ליברל ואוהב ישראל. זה כמו לומר אנטישם ואוהב יהודים....

אבל בסדר. לא חשוב. למה לדאוג. זה רק פרופגנדה שלומיסטית. הוא בכלל בחור חדשני, שמסתכל למציאות בעיניים. הוא יפתור את הבעיות

תאמינו במה שאתם רוצים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

העובדה שבארה"ב נוצר מצב מגוחך שבמסגרתו הפכה המילה
"ליברל" ל"שמאלני", לא אומר שאני חייב לאמץ את המשמעות הזו,
ולזנוח את משמעותה המקורית של המילה.
ליברל, במשמעות המקורית, הוא מי שמאמין בזכויות הפרט,
שנוטה לתמוך בשיוויון בין בני אדם.

מי שתומך בחמא"סטן, מכל סיבה שלא תהיה - אינו ליברל ולא יכול \
להיות כזה.
ליברל, במהות האורגינלית, חייב להיות פרו-ישראלי בכל מה
שנוגע למזה"תת, כי רק כאן רצח נשים על רקע כבוד המשפחה,
הוא בלתי חוקי, כי רק כאן הומוסקסואל יכול לבנות את חייו בגלוי
עם בן זוגו, כי רק כאן ממשלות נופלות בעזרת פתק.
כל מי שאינו פרו-ישראלי בנוגע למזה"ת - אינו ליברל, אלא
שלומיסט. השלומיסטים הם אנטי-ליברלים - שכן הם מקבלים את
התיאוקרטיות האלימות בעולם, כלגיטימיות.

אתה, אגב, לא אשם בכל הקלישאות שכתבת על וילדרס, מבלי לדעת מאומה על האג'נדה שלו. אתה חשוף לתעמולה שלומיסטית
השכם והערב - ויותר מכפי שניתן להתפלא על עמדותיך כלפיו,
הרי שראוי יותר להתפעל מכך שלגבי אובמה אתה מצליח לראות
את המציאות.
וילדרס הוא ליברל, וכל הדמגוגיה שתישפך על היותו "היטלר
חדש", לא תשנה את העובדה הזו. באירופה "הליברלית" של
ימינו, האיש הוא לפיד בוהק של תקווה.

וזה המתח שבין ליברליזם וסוציאליזם שתומך בשוויון על חשבון צימצום חירויות הפרט. לכן גם, באופן קלאסי, הליברלים השתיכו יותר לימין מאשר לשמאל. כך בישראל שבה האופוזיציה למפא"י מימין הייתה תקופה ארוכה מורכבת בעיקר ממפלגות ליברליות מבחינה כלכלית-חברתית ולא ניציות במיוחד מבחינה מדינית. בארה"ב, משום מה, נוצרה זהות בין ליברליזם לסוציאליזם, בעיקר בגלל שנוצר חיבור מסויים ורצוף ניגודים בין שיח זכויות הפרט ושיח השוויון. לכן ימנים לא שמרנים בארה"ב מכנים עצמם "ליבריטנים"-שזה בעצם מבוסס על הגישה הליברלית של חירות הפרט אבל בלי הקונטציות ה"שמאליות" כביכול.
לענייננו, אני לא מכיר לעומק את וילדרס ומשנתו. אם הוא דוגל בהצרת צעדיהם של אזרחים מוסלמים במדינתו (כלומר, של פעילויות חוקיות שלהם), הרי שבהכרח הוא איננו ליברל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לענייננו, אני לא מכיר לעומק את וילדרס ומשנתו. אם הוא דוגל בהצרת צעדיהם של אזרחים מוסלמים במדינתו (כלומר, של פעילויות חוקיות שלהם), הרי שבהכרח הוא איננו ליברל.

מצד הציוויליזציה שהכריחה את האירופאיים לקבלה, אך במקום להשתלב ולהתערות, דוחה את עצמה מתבדלת, פושעת וגוזלת ועוד מנסה לכפות תרבות אחרת... וכל אלו אינם "פעילות חוקית"

אז אני חד משמעית בעדו.. כל ניסיון להשוות את מעשיו למה שהיה לפני ששים שנה הוא נואל, משום במעשיו אלו הוא איננו משקר ומעוות ומסלף משנאה טהורה, אלא פשוט מציג את האמת לאשורה.

כל התפלפלות בדבר היותו כך או אחרת פשוט מיותרת

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם אתה מליץ היושר שלו, אני באמת מתחיל לדאוג.

כפי שאמרתי, נחכה ונראה מה יצא ממנו... אך יש להבהיר דבר אחד פשוט: הוא איננו משואה של תקווה, אפילו לא אבוקת אש....

חירט ווילדרס הוא דוגמא לאלו שפונים לפתרונות יאוש ואלימות כיוון שאין להם את המעוף, הסבלנות או היכולת לראות פתרונות אלימים פחות וחוקיים יותר כמו שינוי חוקי ההגירה, גירוש שב"חים והטמעה גדולה יותר של המהגרים החוקיים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לו הייתה תקווה (כלומר, לו הגיע כמה שנים קודם לכן) - הוא בהחלט היה ממבשריה.

איש ליברלי ונאור - שלא נופל בשבי הסיסמאות הנבובות של השלומיזם אודות "הטעמה של מהגרים חוקיים".
המציאות היא שהאסלאם מטבעו אינו מאפשר היטעמות.

בדרך לקליפורניה, עבור בניו ג'רסי ומישיגן. בניו ג'רסי בקר את הקהילה המצרית בג'רסי סיטי, ובמישיגן
קפוץ לדירבורן וספר לי על ההיטמעות של המהגרים (שכמעט כולם חוקיים, ורובם אזרחים). עכשיו הכפל
את המצב בארה"ב פי מאה - ותגיע לאירופה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אם אתה מליץ היושר שלו, אני באמת מתחיל לדאוג. כפי שאמרתי, נחכה ונראה מה יצא ממנו... אך יש להבהיר דבר אחד פשוט: הוא איננו משואה של תקווה, אפילו לא אבוקת אש.... חירט ווילדרס הוא דוגמא לאלו שפונים לפתרונות יאוש ואלימות כיוון שאין להם את המעוף, הסבלנות או היכולת לראות פתרונות אלימים פחות וחוקיים יותר כמו שינוי חוקי ההגירה, גירוש שב"חים והטמעה גדולה יותר של המהגרים החוקיים.

לכבוד הוא לי להיות מליץ היושר של אדם שרואה את האמת..

תשמע, "ייצא ממנו" מה שהציוויליזציה המאיימת תגרום לו "להוציא מעצמו".. אם הוא יצטרך ביום מן הימים להגן על עצמו בכל דרך מפני איומים, הרי שאתה ואני קטונו מלשפוט.

עד כה, למיטב ידיעתי הוא לא פנה לדרכים אלימות.. אבל המילים האחרונות שלך מזכירות לי מאוד נימה מסוימת שקשורה, מלעשות, בדת השלומיזם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וזה מכיוון שאת המשל על הנמלה והחרגול-גמל שלמה לא שמעת, או שסתם לא הטמעת את מוסר ההשכל.

חמלתי נתונה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וזה מכיוון שאת המשל על הנמלה והחרגול-גמל שלמה לא שמעת, או שסתם לא הטמעת את מוסר ההשכל. חמלתי נתונה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם היית במקום לוי אשכול ב67 כנראה שלא היינו יוצאים לנצח את אלה שרצו להשמידנו מפאת שימוש בטנקים ורובים.

איפה חירט אמר שהוא יפעיל אלימות נגד מוסלמים?

זה בולשיט.

להזכירך, לוי אשכול גמגם ולמרות זאת יצא לפעולה שהייתה ההצלחה המלחמתית הגדולה בהיסטוריה של ישראל.... זה אלו שהיו נפוחים מחשיבות עצמית ומלאי בטחון שהובילו את מדינת ישראל ליום כיפור 73....

אז אני גאה להיות מגמגם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גדולי הנאורים כאן מסבירים לנו מדי יום על חשיבותה של הדמוקרטיה המתגוננת ועל כך שדמוקרטיה אינה
חוזה התאבדות. אם להם מותר מבלי לאבד את התואר "ליברל" - אזי ודאי שהדבר מותר גם לוילדרס.

וילדרס לא קם בבוקר ואמר "מוסלמים זה איכס, אני נגדם". וילדרס קם בבוקר וגילה שיש ציבור שחי
במדינתו, מסרב לקבל את עקרונותיה הליברלים ומנסה לכפות עליה את עקרונותיו הקלריקליים, בדרכים
לא ממש נעימות, כפי שגילו אימאן הירשי עלי ותיאו ואן גוך.

האיש הוא ליברל מובהק, שהסיבה היחידה לכך שקופצים עליו, היא שזה PC (בדיוק כמו כל מקרה משעמם
שמישהו מעז לצייץ משהו שאינו בגדר "יחסיות תרבות" בנוגע לאסלאם...).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי הם יחשבו שהוא אחד משלהם ויתחילו להתנהג בהתאם להשקפותיו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אחת מהסיבות לנפילתה של האימפריה הרומית, הייתה בחוסר יכולתה לקלוט את מהגרי הכיבושים שלה בצורה שתהפוך אותם לחלק הומוגני מאוכלוסית האימפריה, אותו דבר קרה לאחרונה בגרמניה, ומרקל יצאה והודיע שריבוי התרבויות נכשל כתפיסה, אותו תהליך מתרחש במקומות אחרים בארופה,כמה זמן לדעתך יעבור עד ששוטר אנגלי ממוצא מוסלמי יאמר שאין לו את החובה המוסרית להגן על יהודים כיוון שזה מנוגד לציווי ההילכתי שלו ?
אותו תהליך - אם כי שונה במקצת מתרחש גם בארה"ב (והרבה בזכותו נבחר ברק אובאמה לנשיאות).
וילדרס רואה את המציאות כמו שהיא, ולא מנסה ליפות אותה, זה עדיין לא הופך אותו להיטלר.

http://www.sodahead.com/united-stat...uestion-990299/

המוסלמים יכעסו כי הם באו להטמיע את ההולנדים באיסלאם.

ומרכיב חשוב בזה הוא כיבוד דת האחר. למפלגה של וילדרס יש אומנם מספר עקרונות ליברליים קלאסיים (צמצום מיסוי, למשל) אבל ההסתה שלו נגד הדת המוסלמית סותרת את הרעיון הליברלי. ואין לטעות-היציאה שלו נגד האיסלם חורגת מהטענות, שלא רק הוא משמיע, על הגירת יתר לאירופה שמשנה את ערכיה ומהווה סיכון. מה שוילדרס אומר על המוסלמים, לא שונה בהרבה ממה שאמרו על הקהילות היהודיות באירופה בזמנו.

רק שאיכשהו, קטע כזה, אין טרור יהודי באירופה. יהודים לא מפוצצים רכבות באירופה, לא רוצחים מתנגדים, לא מתפרעים ושורפים חצי פריז וכך הלאה. מינורי, אני יודע, אבל יש הבדל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומזה מתים הרבה יותר מאשר מכמה פיגועים. אתה לא מאמין? תברר מי הבנקאים שמימנו את X, Y ו-Z. תראה איך יהודים רמאים כמו פלאטו שרון ומיידוף עשקו גויים תמימים והשאירו אותם בחוסר כל. ברור שאני לא מאמין בזה, אבל אלו הם טיעונים שהיו מקובלים בעבר ביחס ליהודים בעולם, ועדיין מקובלים ברמה זו או אחרת אצל לא מעט אנשים.

ו...? אז מה שיש כאלו שאומרים כך. השאלה היא אם זה נכון.

אין רמאים יהודים? אין בנקאים יהודים שעושקים את הלקוחות שלהם? בוודאי שיש
אין בתלמוד ציטטות שניתן למצוא שמעודדות התנהלות כזו? בוודאי שכן
האם כל זה אומר שיהודים ככלל מהווים סיכון או בעיה מעצם היותם יהודים? כמובן שלא!
זו בעצם כל טענתי. וילדרס, כמו אנטישמיים קלאסים, לוקח פיסקאות מהקוראן ומעשים של מיעוט קיצוני ומחבר אותם לכדי הכללה שמסקנתה, לדבריו שלו, שיש לגרש עשרות מליוני מוסלמים מאירופה. אני חושב שזה בעייתי. אין ספק שאירופה צריכה להתחיל ולהתעורר ולעשות משהו מול ההגירה המוסלמית שהולכת ומשנה את צביונה התרבותי של אירופה. לגיטמי לרצות להגן על הצביון התרבותי שלך. אבל לא צריך להגרר למחוזות של דמגוגיה גיזענית ומסוכנת.

אתה מסרב להכיר בעובדה שבאסלאם יש "רוב קיצוני" , שזה מה שוילדרס אומר. זכותו לומר זאת בלי שתנסו להפוך אותו להיטלר החדש. קודם כל - זו האמת לאמיתה, אסלאם מתון זה דבר זניח ושנית זה בהחלט בתוך גבולות חופש הביטוי.
אתה רוצה שאביא לך דוגמאות על התמיכה של מוסלמים בבין לאדן/בחמאס/ באיראן? את באמת לא מבין שהרוב המוסלמי שונא את ערכי המערב ורוצה לחסל אותו באופן פעיל או לפחות לתמוך במחסלים?


שוב - וילדרס מוכן לקבל מוסלמים שמוכנים לקבל את ערכי המערב, הוא פשוט לא מוכן לתת להם להקים אוטונומיות בתוך ערי הולנד ולחיות שם כמו במדינה אסלאמית ברברית טיפוסית. מי ששונא מיעוטים באמת ולא על רקע התנהגותם לא היה אומר זאת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שנית, אתה תצטרך להוכיח שרוב המוסלמים תומכים באופן פעיל או סביל בטרור או פשיעה אחרת כלפי לא מוסלמים. ולא, "אתה לא מבין" זו אל הוכחה.
שלישית, מי ששונא מיעוטים בימינו ויש קצת שכל בקודקודו יבטא זאת באופן לא הכי בוטה. זה כולל את וילדרס שמוכן לקבל חלק מהמוסלמים (אותו חלק שנשאר אחרי שמגרשים עשרות מליונים) אם יהיו מוכנים לחיות לפי תנאיו.
רביעית, האם אתה מתנגד גם לאותם אוטונומיות יהודיות חרדיות שקיימות פה ושם באירופה וארה"ב?

תראה הבעיה היא שהטענות שוילדרס מעלה הן לגיטימיות, אבל הן בהכרח הופכות אותו לגזען, כיוון שהן מופנות כלפי בני גזע מסויים המתנהגים בצורה מסויימת. למעשה מה שאתה אומר הוא שלדמוקרטיה אין את היכולת להגן על עצמה מפני אלו שבאים ומשתמשים בכלים שהדמוקרטיה נותנת להם בכדי להפוך את הדמוקרטיה למשהו אחר.
ויכול באמת להיות, שבארגז הכלים הליברלים / דמוקרטיים יהיו כלים שהם בהכרח לא עונים להגדרות של ליברלים / דמוקרטים.

למה אין אפילו מדינה מוסלמית דמוקרטית אחת? זה אומר די הרבה...

כי השליטים שם מפחדים לאבד את הכוח שיש להם.
לא בהכרח אותו דבר

זה לא קשור,כי הם יכולים להמשיך לשלוט,אבל לתת זכויות פרט וכדומה והם לא עושים את זה. זה מראה על המנטליות שלהם. שהם פרימיטיבים.

זכויות פרט באות בד"כ עם השכלה, השכלה בהכרח תביא לשיטת משטר אחרת, לכן מה שאמרתי תופס.

אני חושב שוילדרס קיצוני בדיעותיו ובפרוגרמה שלו. זה לא אומר שאירופה, אם היא חפצה לשמוור על צביונה התרבותי, לא צריכה לבלום את ההגירה לתוכה ולגרש מי שנמצא בה ואיננו אזרח. זה גם לא אומר שאירופה לא צריכה לכפות את ערכי היסוד שלה על מי שמהגר לתוכה.

כנראה שבאמת לא צפית בו מספיק ואתה לא מכיר את הפרוגרמה שלו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למשל
ואני לא אכנס שוב לעניין הדמגוגיה שלו

אחלה, ועכשיו מה שאדם סביר רואה ולא אנטישמי מימי הביניים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עשרות אלפים שמפגינים נגד שגרירויות ישראל בגלל שאנחנו קוצרים איברים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לא יהודים לא מפוצצים רכבות, הם רק שולטים בכלכלה ויוזמים מלחמות כדי להתעשר ומזה מתים הרבה יותר מאשר מכמה פיגועים. אתה לא מאמין? תברר מי הבנקאים שמימנו את X, Y ו-Z. תראה איך יהודים רמאים כמו פלאטו שרון ומיידוף עשקו גויים תמימים והשאירו אותם בחוסר כל. ברור שאני לא מאמין בזה, אבל אלו הם טיעונים שהיו מקובלים בעבר ביחס ליהודים בעולם, ועדיין מקובלים ברמה זו או אחרת אצל לא מעט אנשים.

וכל אלו הם יהודים חרדים שמבקשים להחיל את חוקי היהדות על כל מי שאינו יהודי.
ככתוב בתנ"ך וגזלת וגנבת ועשקת את הכופר ...
וגם בתלמוד בבלי כתוב מצווה על כל יהודי שאינו שומר תורה ומצוות לקיים לפחות מצווה אחת של וגזלת ועשקת וגנבת(לא משנה הסדר) את הגוי אשר אתה בקרבו.
ולכן הרב פלאטו שרון ואדמו"ר מיידוף קיימו את המצווה הזו במסירות נפש .

תביא מקורות לדבריך, כי גברת רוז לא יכולה לתמוך, או לקבל דעה, של מי שלא מביא מקורות לדבריו.
||ציני||

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ומרכיב חשוב בזה הוא כיבוד דת האחר. למפלגה של וילדרס יש אומנם מספר עקרונות ליברליים קלאסיים (צמצום מיסוי, למשל) אבל ההסתה שלו נגד הדת המוסלמית סותרת את הרעיון הליברלי. ואין לטעות-היציאה שלו נגד האיסלם חורגת מהטענות, שלא רק הוא משמיע, על הגירת יתר לאירופה שמשנה את ערכיה ומהווה סיכון. מה שוילדרס אומר על המוסלמים, לא שונה בהרבה ממה שאמרו על הקהילות היהודיות באירופה בזמנו.

והרצון שלהם להשתלט וליצור מלחמת תרבות ואיום קיומי על המערב הוא מוצהר ומוחשי הרבה יותר, לכן מה שזה עלול להביא עליהם הוא מוצדק!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הכל נכון? שום דבר לא נכון...

את אלו שלא רוצים לחיות תחת שלטונם.. וגם אם אותה התקוממות היא בעלת ניחוחות כאלו ואחרים כפי שקגנס טרח לציין - הרי שהיא מוצדקת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

צר לי, אבל וילדרס מפגין כלפי האסלאם ליברליזם גדול בהרבה מזה שאתה מפגין כלפיו - הוא לפחות טרח ללמוד אודות הדת ועיקרי אמונתה ("מיעוט קיצוני" זו טענה לא רצינית בעליל. עם כל הכבוד,
העולם כולו, כולל ארצות מסלמיות רבות, סובל כבר עשורים מאותו
"מיעוט קיצוני").
הטענות כלפי האסלאם הן לא הנפצה משום-מקום, בניגוד לטענות
כלפי יהודים.
להשוות בין ברני מיידוף, שלהגדירו כפועל בשם היהדות זה אפילו
לבדיחה, לגורמים אסלאמיים שפועלים רק בשם הדת שלהם, זה
בעצם כל האין-טיעון.

אגב, שוב, יש לך אותה בעייה שיש לרוג בהקשר הזה: אתה טוען
משהו שאתה יודע שאינו נכון עובדתית - רק בגלחל שזה גורם לך
להרגיש נאור וליברלי יותר - ומי יכול להאשים אתכם, שהותשתם
ע"י התעמולה השלומיסטית - אתם גרים במדינה שבחרה שוב
בברברה בוקסר, למען ה'...

אי אפשר לומר על תרבות שבה 1% בועל קטינות בנות 8%, ועוד 20-40% תומכים במעשים האלה שהיא תרבות פדופילית?
אם 40% מהיהודים היו תומכים במעשיו של ברני מיידוף כי זה מה שצריך לעשות ללא יהודים, בהחלט היה ניתן לייחס ליהודים עושק. אתה מדבר על מיעוט קיצוני שעוסק בטרור וכפיית אמונתו - אני מדבר על 40% מהמוסלמים הבריטים שהודו בגלוי שהם תומכים בכך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מסקר שבוצע בקרב צעירים (באמת צעירים) בקהילה המוסלמית בבריטניה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -