מאות שנים אחרי שהאנוסים התפזרו ברחבי אמריקה הלטינית בעקבות רדיפות האינקוויזיציה, העבר היהודי עולה מחדש בעשור האחרון, עם התעוררות יוצאת דופן של נוצרים, שעל סמך מסורות משפחתיות רואים עצמם כצאצאי האנוסים, ומבקשים לחזור אל שורשי אבותיהם. האנוסים בקחאמרקה היו הראשונים בפרו שחזרו בהדרגה לדת היהודית והחלו לקיים מצוות באופן עצמאי. לפני כ-20 שנה גוירו הראשונים מביניהם ואף עלו לישראל. בעקבותיהם הגיעו עשרות משפחות נוספות שגוירו כהלכה על ידי הרב אליהו בירנבוים, והתיישבו באלון מורה וביישובים אחרים בשטחים, אחרי שהרב בירנבוים התנה את הגיורים בכך שהם יחיו בארץ רק בקהילות דתיות.

עתה הגיע תורם של צאצאי האנוסים בלימה, החיים בין הנצרות, המשיחיות והיהדות, להתעורר, והם מצפים שאולי אף הם יזכו להכרה והרבנים יסכימו לגיירם ולהעלותם ארצה. אבל זה לא כל כך פשוט. רוב הרבנים בישראל, בארצות הברית וגם בארצות דרום אמריקה טרקו את הדלת בפני בני האנוסים המנסים לשוב למקורותיהם. הרבנות מתייחסת בספקנות רבה, ואף בחשדנות, לתופעת ההתעוררות הזו, והיא לא מסכימה לערוך גיורים בנקל למי שטוען שהוא בן אנוסים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=6829


המאפיה הרבנית מכה שנית?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי, ואולי תחשוב על זה שבסה"כ גיור זה תהליך שבסופו גזר לא מבוטל בדמותו של מענק עליה, ומדינת ישראל לא יכולה לממן כל מי שרץ ברחוב ומצהיר שהוא יהודי.

כן. דא עקא - הם לא סתם רצים ברחוב. הם מבקשים להתגייר גיור אורתודוקסי - שזה תהליך שהוא הגהינום בהתגלמותו. מענק עלייה או לא, מעטים היו עומדים בזה אם כוונתם איננה נקייה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שאלה מתוך בורות, האם גיור שאיננו אורתודוקסי מוכר ע"י מדינת ישראל לצרכי עליה וקבלת מענק עליה ?

לא. בדקתי. עוד מצב שבו האורתודקסייה כפתה צרות-מוחין ואי-חופש דתי על העם היהודי בארץ.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מתעלם מהאספקטיים הכלכלים של הנושא, המבחן האולטימטיבי למי שרוצה להיות יהודי - אכילת גפילטעפיש עם הרוטב הרוקד בצלחת.

האם הם מוכרים גם לצורך נישואין ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספייקר אולי, ואולי תחשוב על זה שבסה"כ גיור זה תהליך שבסופו גזר לא מבוטל בדמותו של מענק עליה, ומדינת ישראל לא יכולה לממן כל מי שרץ ברחוב ומצהיר שהוא יהודי.

זה לא השקול של הרבנות

אבל כבר ניסיתי להסביר פה שזה לא הולך ברגל, כבר ניסו את זה רבים וטובים לפניך, לא הלך.
כדאי שתפנה את מרצך לדברים מועילים יותר ושיש להם יותר סיכוי להצליח.

להחריב את העם היהודי?

הלו, מה נסגר עם ההשמצות הפרועות?

יושבים צאצאי העם היהודי בגולה שאבותיהם אולצו להתנצר, רוצים לחזור למקורות, הרבנות שמה בפניהם מכשולים.

העם היהודי לא זקוק לרבנות האורתודוקסית כדי להמשיך ולהיות העם היהודי. הרבנות איננה היהדות אלא היא נטע זר שבא בין היהודים ובין היהדות. אז סליחה שאני לא מוכן להוריד את הראש ולקבל את ההשחתה הזו של דת משה וישראל בידי הרבנים. באמת סליחה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי במקרה הזה הרבנות טועה, אבל באופן כללי - הגיור של הרבנות הראשית עונה על סטנדרט מינימלי (ולפעמים גם זה לא) של חיבור ליהדות.

אהה אז פתאום אני לא מנסה להחריב את העם היהודי?

תגיד, מה נסגר? יורים ובוכים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ייש לי נטייה להדגיש את כוונותי בציניות, אולי לפעמים אני מגזים...
מה שבאתי להגיד בכל אופן הוא ש הוצאת הגיור מידיים רבניות עלולה להחריב חלילה את העם היהודי, למרות שהרבנות בעיניך היא "מאפיה" הראשית היא חלופה יותר טובה מגיור רפורמי.

אני שמח שיש גוף שאחראי לגיור כמסורת אבותינו שלא נותן לכל שקרן עם צלב על החזה להגיד שהוא רוצה להיות יהודי ולבוא ולקלקל את תרבותינו היהודית מה שבסוף יביא למדינת כל אזרחיה ואיבוד מוחלט של זהות יהודית ונהייה מדינה מערבית רייקנית.

הגיע הזמן לקבוע מדיניות, כללים וחוקים, בהם הדת היהודית לא תהווה קריטריון לקבלה לעם ישראל. הלאום איננו זהה לדת ולאמונה, למרות שאצלנו מקובל לכנותם בשם זהה.
אינני חפץ להיות שייך לעם ישראל ולהיות מוגדר כיהודי אך ורק מפני שרב אורטודוקסי קבע זאת. אני שייך לעם ישראל כי במקרה נולדתי כאן, חונכתי על ברכי המסורת היהודית ( התנ"ך וגם מעט משנה ותלמוד), ההיסטוריה של עם ישראל והתרבות העניפה שלנו. אני חי, נושם, מתבסם ותורם ככל יכולתי, במטרה לשמר את מדינת ישראל ואיני זקוק לאמונה בדת, כל שהיא על מנת לעשות זאת.
הגיעה הזמן שנשתחרר מ"אימתה" של הרבנות.

אבל בגלל הקשר המיוחד שבין העם היהודי לדתו והתובענות הרבה של ההלכה הרי שהצטרפות לדת היהודית היא ממילא הצטרפות לעם היהודי.
כל זאת גם במשקפים חילוניות, במשקפים דתיות הדת היהודית היא זו שמגדירה את העם היהדי - "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי(עם) קדוש.

הגיור הוא הצטרפות למאמינים בדת ישראל ותו לא. מי שמתגייר מכל סיבה אחרת הוא עושה מעשה רמיה.
אם הגיור יכול לצרף לקבוצה אתנית - אז מדוע הליך אחר אינו יכול.
מי החליט שאני משתיך לעם ישראל רק בגלל שנולדתי לאם, שמשהו החליט שהיא יהודיה. משום שאימי נולדה למשהי שהוחלט שהיא יהודיה. ככה לגבי אם אמה והלאה והלאה.
אינני שומר מצוות אינני מאמין בבורא עולם ואין מקובלות עלי הגדרותיהם וסייגיהם של רבנים ואנשי דת בכלל.

בכל זאת אני שייך בכל נימי נפשי לעם ישראלי וגורלי כגורלו לטוב ולרע.

הקשר שבין עם ישראל לדת ישראל הוא אדוק יותר מהקשר שבין כל עם אחר לדתו, זה מוגדר גם בדת עצמה.
הגר יתפלל כל בוקר לגאולת ישראל, יקיים את המצוות של דת ישראל שהן מצוות תובעניות וקשות וקיומםמעיד על חיבור לדת ולעם ועל ידי כך יוכל גם להצטרף לקבוצה האתנית שנקראת העם היהודי.
ההלכה היא זו ששמרה על העם הזה כעם, רוצה להקים עם אחר? בכיף, אבל זה לא יהיה העם היהודי.

מדוע יש להעדיף מצטרפים מכוח הדת (הגיור) על פני מצטרפים מכוח קריטריונים שאינם בהכרח קשורים באמונה בבורא עולם ?
רצוני בבריאת עם חדש הוא מבית מדרשו של אורי. אני מרגיש עצמי ושייך לעם ישראל, שנולד בארץ ישראל מימים ימימה, בכל נימי נשמתי. גם בזמנו עם ישראל כלל בתוכו כאלו ש"חטאו לשם" ובכל זאת ישראל המה.

כי הם נולדו יהודים.
אבל אין עניין לגייר מי שלא מעוניין לשמור מצוות, אם תסתכל על זה לעומק תראה שזו הדרך הכי טובה לשמור על העם היהודי כעם.
וחוץ מזה, הרי אלפיים שנה שרדנו עם השיטה הזו אז למה לעשות נסיונות הרסניים?

בארץ הפכו אותו לקריטריון כמעט בלעדי להצטרפות לעם ישראל, לקבלת אזרחות ותנאי אנוש מחנימליים.

גיור יעשה מי שבאמת מתכוון ותנאי קבלה אחרים/נוספים יהיו בעבור מי שאינו מתכוון לקיייים תורה ומצוות. למשל: קבלת חינוך ישראלי, שרות בצבא, תרומה למדינה.

השיטה של שמור העם באמצעות הדת היתה טובה ויילה כל זמן שלא הייתה לנו מדינה. היום השתנו התנאים, יש לנו מדינה ושמורו של העם יעשה באמצעותה

איך תחדיר בו את הפאן היהודי שבלהיות יהודי, איך תטמיע אותו במסורות, חגים, חיי תרבות יהודיים ?

בקושי רב.

התוצאה תהיה פילוג של עם ישראל ל2 עמים,אתה מוכן לעשות את זה בשביל כמה מהגרי עבודה?

נתחיל בהכרת כל אלו שעלו לארץ מכח חוק השבות - שיהיו כולם אזרחים שווים כלפי החוק בכל התחומים.

נמשיך בהכרה בזכויות הרפורמים והקונסרבטיביים וביצירת קרבה אליהם במקום הדחיה הקיימת כיום. כל משפחה כזאת (אפילו אם היא נחשבת כמעורבת) העולה לארץ מעידה באלף עדים על רצונה וכוונתה להשתלב במדינת ישראל כאזרחים מן השורה.

עדין לא ראיתי "התנפלות" של מהגרי העבודה להשתלב בהוויה הישראלית וכל עוד לא יעשו זאת הם גם לא יעמדו בקריטריונים לקבלת אזרחות. זאת למעט אותם בודדים, שילדיהם לומדים בבתי ספר בישראל, דוברי עברית ומרגישים כישראלים לכל דבר.

לגבי כלל המסתננים, להבדיל ממהגרי עבודה הנכנסים לארץ ברשות, חייבים לקבוע קריטריונים, למנוע כניסתם, ולתת לגופי סיוע בינלאומיים לטפל בהם, כפי שמטפלים בפליטים. למדינת ישראל אין את הכוח לפתור את בעיות החלקאים והנדחים מכל קצוות עולם.

היהודים הדתיים אמנם רואים בהזדהות עם העם היהודי ערך רב אבל עדיין לא מספק - הם יסרבו להכיר בסודניך היקרים כיהודים וק"ן טעמים לא יכשירו את השרץ.

טענה קתולית ידועה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה בולשיט.

הרבנות מבססת את עצמה, בדומה לכנסייה הקתולית, על העצמת כוחה של הכנסייה וניכוס הדת לכנסייה... זה רע, זה לא נכון, וזה לא היהדות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אם לא ההלכה ולא התנ"ך, מה נשאר לייצג את היהדות? רק המילה?

מישהו אמר לא לתנ"ך?

התנ"ך אינו מצריך את קיומה של הרבנות. אתה מוכיח בדיוק את הטענה שלי. הרב נות ניכסה לעצמה את הנכסי הדת היהודית בצורה כל כך אבסולוטית עד שאינך יכול לראות את התנ"ך וההלכה בלעדי הרבנות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הרבנות הולכת על פי החוקים שהנחו את העולם היהודי האורתוכדסי מאז חתימת המשנה.

החוקים הללו לא השתנו... אבל הרבנות כן, כבודו.

האורתודוקסיה היהודית היא דבר יחסית חדש - שורשיה הם במאה ה-19 בסך הכל.

היהדות, אפילו בגולה של 2000 שנה, מולל רדיפות, מול האינקוויזיציה, שמרה על כוחה, צורתה וטוהרה בלי צורך ברבנות כפי שהיא היום. לידת האורתודקסיה היהודית, בדיוק כמו "סגירת שערי האיצ'טיהאד"באיסלאם, הביאו לפגיעה שלל ממש בטוהר הדת ומטרותיה. מעבודת האל עבר הדגש ליראת הרב ועבודת הטקס...

אם פעם היו חכמי דת יהודים אנשים שהאירו את העולם בתובנותיהם, הן הדתיות והן אלה של חולין, אנשים כמו הרמב"ם ור' נחמן, הרי שהיום אין עוד הארה באורתודוקסיה אלא קפיאה על השמרים, בדלנות ושנאת השונה, ניסיונות כפייה וחוסר כבוד בין אדם לחברו הם השולטים באורתודוקסיה היהודית.

הרבנות בצורתה הנוכחית משחיתה - פשוטו כמשמעו - את יופיה של היהדות, עתיקת ומפוארת הדתות.

ועוד פעם אני אומר - שים לב איך אינך מסוגל לראות את היהדות כמשהו שאיננו תלוי ברבנות. שטיפת המוח הזו היא הסכנה הגדולה ביותר. האם אי פעם אלוהים נזקק לרבנים כדי להגיע אל העם בתנ"ך?
מרוב רעש המזמורים והטקסים, אטמנו את אוזנינו לקולו של אלוהים עצמו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אז הרבנים קבעו את ההלכה.
והיהדות דווקא נמצאת היום בעידן רנסנס שלא היה כמוהו כבר שנים, הרבנות לא מפריעה לו כלל וכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 גם אז הרבנים קבעו את ההלכה.

הרבנות של אז וזו של היום רחוקות זו מזו שנות אור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 והיהדות דווקא נמצאת היום בעידן רנסנס שלא היה כמוהו כבר שנים,

רנסנס - לידה מחדש - בהשאלה המונח המתכוון תקופה ההיסטורית של אחרי ימי הביניים, תקופת לימוד, הגות והתפתחות.
איזה רנסנס ואיזה נעליים?
איזה לימוד יש היום, ידידי? היכן ההגות? היכן ההתפתחות?

המושגים אורתודוקסיה ורנסנס מנוגדים לזה, מילולית ופרקטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הרבנות לא מפריעה לו כלל וכלל.

אם כן, הצג לי התפתחות אמיתית, נקודת הגות אחת ראוייה שהתפתחה באורתודוקסיה הדתית במאה השנים האחרונות, בבקשה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל העסק הזה של הציונות הדתית, לימוד תורה לנשים, עיסוק נרחב בחסידות שרוכב על הגל העולמי של ה"ניו אייג'" ועוד.
מי שבתוך היהדות - שם לב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 כל העסק הזה של הציונות הדתית, לימוד תורה לנשים, עיסוק נרחב בחסידות שרוכב על הגל העולמי של ה"ניו אייג'" ועוד. מי שבתוך היהדות - שם לב.

שים לב אתה...

כל מי שציינת - איננו קשור לאורתודוקסיה ולעיתים תכופות פועל בניגוד לדעתה.
ציונות דתית - לא אורתודקסית
לימוד תורה לנשים - מנוגד לאורתודוקסיה

אתה מוכיח את טענתי שלי, חביבי. הרבנות האורתודוקסית היא זרא ליהדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה אתה מתכוון כשאתה אומר "אורתודכסיה"? אני מכניס לתוכה את כל מי שלא חושב שצריך לשנות את ההלכה.

האורתודוקסיה - החרדים. אין מה לעשות, יש הגדרות גלובליות למה היא אורתודוקסיה.

הציונות הדתית, היהדות הרפורמית, הקונסרבטיבית, החילונים... כל אלו אינם נופלי תחת הגדרת האורתודוקסיה.

אורתודוקסיה איננה משמעה רק לשמר אלא למנוע כל שינוי - כולל הכנסה של רעיונות חדשים כמו רחמנא ליצלן שנשים ילמדו תורה או חסה וחליל יצאו לעבוד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טעות.
החרדים זה מה שנקרא "אולטרא אורתודוכסיה" (לפחות ע"פ וויקיפדיה).
הציונות הדתית (החלקה, יש גם את החרדלי"ם) היא מה שנקרא "ניאו אורתודוכסיה", אבל אורתדוכסיה זה שם כולל לכל הזרמים שחושבים שאת ההלכה לא משנים, הוויכוח הפנימי הוא (אם הבנתי נכון) בעיקר על מנהגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 טעות. החרדים זה מה שנקרא "אולטרא אורתודוכסיה" (לפחות ע"פ וויקיפדיה).

אתה מוזמן לחפש את המשמעות של "אורתודוקסיה" במילון או אינציקלופדיה. אחרי שתעשה זאת תבין שאתה קורבן של בלבול מונחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הציונות הדתית (החלקה, יש גם את החרדלי"ם) היא מה שנקרא "ניאו אורתודוכסיה",

ניאו-אורתודוקסיה זה אוקסימורון, זה כמו להגיד ה"ים היבש". אורתודוקסיה זה מצב של או שיש או שאין. ניאו-אורתודוקסיה מבקשת להוסיף חדש על הישן - כלומר איננה אורתודוקסיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אבל אורתדוכסיה זה שם כולל לכל הזרמים שחושבים שאת ההלכה לא משנים, הוויכוח הפנימי הוא (אם הבנתי נכון) בעיקר על מנהגים.

לא.
אנסה להסביר זאת באמצעות הסבר על הקרע בכנסיה הנוצרית. על מה ולמה נתגלע קרע בין הכנסיה המערבית (לימים הכנסיה הרומית-קתולית) ובין הכנסיה המזרחית (הידועה היום בתור הכנסייה האורתודוקסית)?
על טבעו של לחם הקודש.
על פי הברית החדשה, בסעודה האחרונה, שהייתה ליל הסדר, ישו חילק לחם ויין לתלמידיו ואמר "אכלו מן הלחם כי זהו בשרי ושתו מן היין כי זהו דמי". טקס אכילת לחם הקודש הוא מוטיב חשוב בכל זרמי הנצרות מאז ומעולם.
ומה גרם לקרע? הכנסייה המערבית (הקתולית לימים) אמרה שעל פי תרגום אחד, ישו בצע מן הלחם, כלומר היה מדובר בלחם תפוח. הכנסיה האורתודוקסית קבעה שהיה זה ליל הסדר ולכן, הלחם היה מצה. מאז ועד היום שתי הכנסיות וכל הזרמים שצמחו מהן נמצאים עדיין בוויכוח.. האם לחם או מצה?

אורתודקוסיה היא בדיוק זה - המנהגים הקטנים ביותר אסור שישתנו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היהודים חובשי הכיפות הסרוגות עושים אותם מנהגים אורתודוכסים ולא ניסו לשנות כמו הרפורמים. ההדברים שמבדיל אותם מהאורתודכסים "הישנים יותר" הוא הורדת הלבוש השחור והכיפה השחורה ודגש יותר על מאבק על ארץ ישראל ותמיכה בציונות. בכל מה שקשור להלכה חרדי ודתי לאומי חושבים אותו דבר בדיוק על מי הוא יהודי והיחס לשבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose היהודים חובשי הכיפות הסרוגות עושים אותם מנהגים אורתודוכסים ולא ניסו לשנות כמו הרפורמים.

שים לב לטעות שלך. אמרת זה ומיד אמרת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ההדברים שמבדיל אותם מהאורתודכסים "הישנים יותר"

ברגע שיש הבדל, אין אורתודוקסיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose הוא הורדת הלבוש השחור והכיפה השחורה ודגש יותר על מאבק על ארץ ישראל ותמיכה בציונות.

שאלו הם שינויים - כלומר לא-אורתודוקסים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose בכל מה שקשור להלכה חרדי ודתי לאומי חושבים אותו דבר בדיוק על מי הוא יהודי והיחס לשבת.

ומה לגבי קידוש השם, פיקוח נפש, מה דוחה שבת ומה לא? מה לגבי שירות צבאי?
אתה חושב שההבדלים האלה לא משנים כלום?
אתה לא תמים. אתה שטוף מוח. אני לא צוחק, אני אומר את זה בזעזוע אמיתי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איני שטוף מח אני פשוט מסתכל על ההגדרה הזא רק מהבחינה של דברים שנוגדים את ההלכה כמו ההגדרה של מי הוא יהודי או דברים דומים. גם אני כחילוני עשו לי ברית מילה , בר מצווה וגם אני יתחתן על פי הדרך האורתודכסית .

אתה פשוט החלטת שאפילו בגד הוא שינוי מאורתודכסי , המזרחיסטים הם זרם בתוך האורתודוכסיה, אם הוא מחליטים שאצלם לא עושים ברית מילה או משנים את המילה ירושלים בתנ"ך לפסגות אז היית צודק.

תשים לי שאני לא מכנה אותך בשמות או כינויים אז כבד גם אותי בבקשה מר רוג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אתה פשוט החלטת שאפילו בגד הוא שינוי מאורתודכסי , המזרחיסטים הם זרם בתוך האורתודוכסיה, אם הוא מחליטים שאצלם לא עושים ברית מילה או משנים את המילה ירושלים בתנ"ך לפסגות אז היית צודק.

זה לא "אני החלטתי". זו המשמעות של אורתודוקסיה. איך אתה יכול לכלול את היהדות הציונית עם זרמים כמו נטורי כרתא ולהגיד ששניהם אורתודוקסים? זה כמו לומר שהכנסייה היוונית והכנסייה הלותרנית שתיהן אורתודוקסיות....

סליחה אם זה פוגע בך אבל באמת יש תחושה כאילו אתה פשוט מתעלם מכל דבר שאני אומר שלא מתאים למה שלימדו אותך וזו שטיפת מוח.... מה אני יכול לעשות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא נסכים על זה שאני מסתכל על הפאן התאולוגי יותר והדתי יותר במילה אורתודכסי ואתה מסתכל על מכלול הרבה יותר גדול ( ביהדות כמובן) .

בשאר הדתות אתה צודק .

אם תגיד לחובש כיפה סרוגה שהוא לא אורתודוכסי, הוא מאוד ייעלב.
זאת בעצם הטענת החרדית, שהזרם של הפועל המזרחי הוא לא באמת דתי אלא קונסרבטיבי או רפורמי. הטענה כל כך מטרידה את הכיפות סרוגות שחלק מהם מכנים את עצמם חרד"ל, שפירושו חרדי דתי לאומי.
ברגע שאדם מקבל את ההלכה היהודית כפוסקת הוא כנראה אורתודוכסי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אם תגיד לחובש כיפה סרוגה שהוא לא אורתודוכסי, הוא מאוד ייעלב.

אני מתנצל בפני חובשי הכיפות הסרוגות באשר הם אבל במפורש אורתודוקסיה זה או הכל או כלום. אין ללכת בלי ולהרגיש עם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 זאת בעצם הטענת החרדית, שהזרם של הפועל המזרחי הוא לא באמת דתי אלא קונסרבטיבי או רפורמי. הטענה כל כך מטרידה את הכיפות סרוגות שחלק מהם מכנים את עצמם חרד"ל, שפירושו חרדי דתי לאומי.

אם תשאל לותראני, באפטיסטי, קתולי או יווני אורתודוקסי מי הוא נוצרי, כל אחד מהם יענה "אני"... וכל אחד מהם יגיד לך שהאחרים לא... אני מצטער שאני מקלקל למישהו ואינני חס וחליילה מזלזל באמונתו של אף אדם, אני רק אומר, בהגדרתה המילונית המילה אורתודוקסיה מאוד ברורה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 ברגע שאדם מקבל את ההלכה היהודית כפוסקת הוא כנראה אורתודוכסי.

לא. ברגע שאדם מקבל את ההלכה היהודית הוא יהודי מאמין. הבדל קטן אבל לא רק סמנטי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עדיין לא הבנתי למה לדעתך הדתיים-לאומיים אינם אורתודוקסים
לפי מה אתה קובע אורתודוקסיה? אם אורתודוקסיה היא שמירה על מנהגי העבר, אז איך אתה טוען שרק החרדים נחשבים אורתודוקסים, למרות ששורשי דרך החיים הזאת נמצאים רק במאה ה-19, כמו שכתבת לעייל.. (למעשה במאה ה-18, בהשפעתו של החת"ם סופר)
למה לא להגדיר דווקא את הציונות-הדתית כאורתודוקסיה, ולהוציא את החרדים מתוכה?

איך ניהול אורח חיים מודרני סותר את האורתודוקסיה אם הוא לא בא על חשבון ההלכה הישנה ולא סוטה מדרכה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD עדיין לא הבנתי למה לדעתך הדתיים-לאומיים אינם אורתודוקסים לפי מה אתה קובע אורתודוקסיה? אם אורתודוקסיה היא שמירה על מנהגי העבר, אז איך אתה טוען שרק החרדים נחשבים אורתודוקסים, למרות ששורשי דרך החיים הזאת נמצאים רק במאה ה-19, כמו שכתבת לעייל.. (למעשה במאה ה-18, בהשפעתו של החת"ם סופר) למה לא להגדיר דווקא את הציונות-הדתית כאורתודוקסיה, ולהוציא את החרדים מתוכה?

טיעון מעניין. לפי טיעון זה, הרבנות האורתודוקסית צריכה לצעת מידי החרדים. זה יפתור את הבעיה בדיוק באותה המידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD איך ניהול אורח חיים מודרני סותר את האורתודוקסיה אם הוא לא בא על חשבון ההלכה הישנה ולא סוטה מדרכה?

כשאתה מכניס התאמות למציאות המודרנית (בלי לשנות את ההלכה או לסטות ממנה אך אתה מפרש אותה בהתאם למצב חדש שלא היה קיים אז) אתה מפסיק להיות אורתודוקסי. אין מה לעשות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אורתודוכסיה ביהדות איננה שמירה על מנהגים אלא שמירה על ההלכה עצמה בלבד.
מה שהתווה את השיטה החדשנית יותר היה חכם מגרמניה בשם הרש"ר הירש שמוכר גם ע"י החרדים כאורתודוכס. הוא קבע שההלכה - אלוהית ואיננה משתנה, המנהגים - מקורם בבני אדם ולכן הם יכולים להשתנות, זה מה שהבדיל אותו ואת שיטתו(שבעקבותיה הלכה הציונות הדתית) מהרפורמה.
כל זה ע"פ וויקיפדיה.

ציטוט:

בלי לשנות את ההלכה או לסטות ממנה אך אתה מפרש אותה בהתאם למצב חדש שלא היה קיים אז

בהלכה לא כתוב להתלבש עם שטריימל או רק שחור, זה היה הנוהג של היהודים במזרח אירופה ומרכזה - גם כדי להבדל משאר האוכלוסייה וכל מיני גזירות שהיו על היהודים מבחינת סימונם , לפני הגלות בארץ ישראל לא התלבשו ככה אז תקרא לחרדים גם זרם חדש שהוא לא אורתודכסי בגלל שהם לא הלכו עם כובע שחור וחליפה שחורה? .

בין הפרוטסטנים לקתולים ולכנסיוצ המזרח אירופאיות יש הבדלים מהותיים בדרכי האמונה שלהם . יהודי אורתודכסי יכול להחליף אלף תלבושות אבל כל עוד הוא חי את חייו על פי חוקי ההלכה שהיו תמיד והם יקיימו אותה באותה צורה ודרך. דיני כשרות, הילכות שבת, חגים, תפילין, ציצית ישארו אותו דבר אצל הדתי לאומי, החרדי, המסורתי כל עוד הם הולכים על פי ההלכה ה"אורתודכסית" , מנהגים שאינם סותרים את ההלכה כמו לבוש, פאות, נוסח תפילה יכולים להחשב כשינויים חברתיים ואידאליים כמו הציונות . הויכוח של כולם איתך הוא על הדקויות , אתה מסתכל על האותודוכסיה כדבר חברתי יותר שמתבטא בשינויים חיצוניים וחברתיים כמו שנהוג אצל הגויים . כל עוד איקס וואיי הולכים על פי אותה דרך הלכתית בצורה חיצונית אחרת, הם הולכים על פי דרך האורתודוכסיה , החרדים יותר שמרנים מבחינה קודים חברתיים שהיו לפני יותר מ600 שנה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue טיעון מעניין. לפי טיעון זה, הרבנות האורתודוקסית צריכה לצעת מידי החרדים. זה יפתור את הבעיה בדיוק באותה המידה.

הטיעון הזה תואם את הדברים שלך, לא את הדעה של שאר העולם.
אתה זה שהחליט משום מה שרק דרך חיים אחת השומרת על ההלכה תקרא "אורתודוקסיה" בעוד דרך חיים אחרת, שגם היא שומרת על ההלכה, לא.
וזה ללא שום נימוק סביר למה להעדיף את האחת על פני האחרת.
למה לא עשית הפרדה כזאת גם בין חסידים לליטאים?
האם חסידי "תולדות אהרון" לא ייחשבו אורתודוקסים רק כי הם לובשים מעיל (קפוטה) צהוב ומפוספס במקום חליפה שחורה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כשאתה מכניס התאמות למציאות המודרנית (בלי לשנות את ההלכה או לסטות ממנה אך אתה מפרש אותה בהתאם למצב חדש שלא היה קיים אז) אתה מפסיק להיות אורתודוקסי. אין מה לעשות.

למה בדיוק? עדיין לא נתת הסבר.
האם הנוצרים האורתודוקסים אינם מנהלים אורח חיים מודרני?
אינם נוהגים במכוניות?
אינם משוחחים בטלפון?
אינם משתמשים בשואב אבק?

הרי "אורתודוקסיה" היא מונח דתי, ואם השמירה על מנהגי הדת נשארת כמו שהיא, אז למה שאר האספקטים של החיים אמורים לשנות כהוא זה?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

האורתודוקסיה היהודית היא דבר יחסית חדש - שורשיה הם במאה ה-19 בסך הכל

אתה מתכוון לתנועה הרפורמית אולי ..?



תראה, אני לא בא להגן על הרבנות , אבל גם באירופה כל קהילה יהודית בכל הזמנים הייה לה רב או קבוצת רבנים שהיו למקור להסתמכות ודיון בשלל נושאים, גם הבעל שם טוב ורבי ונחמן צריכים להיות כמו הרבנות לשיטתך, אנשים הלכ אחריהם וקידשו אותם . מה שאני אומר הוא שהרבנות בסף הכל צריכה להיות המוציאה לפועל של חוקי ההלכה שהיו תמיד, גם בזמן האינקויזייה וגם היום - אני שמח שהם בודקים כמו שצריך מי הוא יהודי, מפקחים על חתונה וגירושים , שולחים מוהלים, יש קהילות יהודיות ברחבי העולם שמשלמות הון תועפות ומחפשות בנרות דברים כאלה.

זה שיש מאבקים על קידום והכל.. , זה יש בככל חברה פרטית ועוד במממשלתית אל תעשה אותם את השטנים היחידיים. אני לא רואה ברבנות את המקשרים שלי להוא מלמעלה אלא מפקחי ומבצעי חוקי תרבות עם ישראל מאז ומעולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אתה מתכוון לתנועה הרפורמית אולי ..? .

אתה לומד היסטוריה לפעמים? תבדוק מה ואיפה הם שורשיה של האורתודוקסיה היהודית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose תראה, אני לא בא להגן על הרבנות , אבל גם באירופה כל קהילה יהודית בכל הזמנים הייה לה רב או קבוצת רבנים שהיו למקור להסתמכות ודיון בשלל נושאים, גם הבעל שם טוב ורבי ונחמן צריכים להיות כמו הרבנות לשיטתך, אנשים הלכ אחריהם וקידשו אותם . מה שאני אומר הוא שהרבנות בסף הכל צריכה להיות המוציאה לפועל של חוקי ההלכה שהיו תמיד, גם בזמן האינקויזייה וגם היום - אני שמח שהם בודקים כמו שצריך מי הוא יהודי, מפקחים על חתונה וגירושים , שולחים מוהלים, יש קהילות יהודיות ברחבי העולם שמשלמות הון תועפות ומחפשות בנרות דברים כאלה. זה שיש מאבקים על קידום והכל.. , זה יש בככל חברה פרטית ועוד במממשלתית אל תעשה אותם את השטנים היחידיים. אני לא רואה ברבנות את המקשרים שלי להוא מלמעלה אלא מפקחי ומבצעי חוקי תרבות עם ישראל מאז ומעולם.

אתה טועה שוב פעם וחושב שרבנות = רב ושאין הלכה ואין רבנים ואין אמונה.

זה פשוט לא נכון.

הרבנות הפכה למוסד מנותק, פוליטי ומלוכלך... ואי לכך איבדה את זכותה לשפוט.

כשרשעים שופטים על פי ההלכה, האם יהיה השיפוט הוגן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני יודע הסטוריה טוב מאוד פשוט אני מסתכל המילה אורתודוכסיה על הליכה על פי מה שהעם היהודי היה בו תמיד מבחינת ההלכה והיא לא נכתבה במאה ה19 . יכול להיות שאתה מתכוון לכך להגדרה שמי אינו הלך בעקבות תנועת ההשכלה או לזרמים הרפורמים למינהם אז הוא מוגדר בגדר אורתודכסי. אני מתייחס למילה הזו רק בהקשרה הדתי מבחינת שינוי החוקים ההילכתיים שהיו תמיד .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני יודע הסטוריה טוב מאוד פשוט אני מסתכל המילה אורתודוכסיה על הליכה על פי מה שהעם היהודי היה בו תמיד מבחינת ההלכה והיא לא נכתבה במאה ה19 . יכול להיות שאתה מתכוון לכך להגדרה שמי אינו הלך בעקבות תנועת ההשכלה או לזרמים הרפורמים למינהם אז הוא מוגדר בגדר אורתודכסי. אני מתייחס למילה הזו רק בהקשרה הדתי מבחינת שינוי החוקים ההילכתיים שהיו תמיד .

הזרם האורתודוקסי נולד אז. זה שתמיד הייתה אורתודוקסיה, כמונח ערטילאי, זה לא קשור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סליחה על ההתערבות בדיוק המדוקדק
אבל אדוני אתה פשוט חופר בלי קשר לשום דבר מהמציאות.
אני לא דתי (אולי קצת מסורתי) אבל יש לך מושגים חסרי בסיס .
הרבנות "נולדה" במאה ה19??
אתה צריך לרענן הידע שלך בהיסטוריה של העם היהודי. מאד.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אני זוכר אותך, השקרן מפרשת הפרות והחלב...

אדוני איננו חופר. אני אמרתי האורתודוקסייה, לא הרבנות. זה שלך יש בעיות בהבנת הנקרא זו בעיה שלך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפי שיטה זו להחריב את העניים זה לתת להם כסף...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לפי שיטה זו להחריב את העניים זה לתת להם כסף...

גרוע יותר. לפי שיטה זו להחריב את העניים זה ללמדם מקצוע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תשמע אתה תהרוס להם את הכייף למנוע בניה של חדר מיון חס וחלילה גיור אורתודוכסי ימות העולם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שרק לי מפריעה העובדה ששנת אור היא יחידת מרחק?

למה לא?

"חסר להם טונות של מידע" זה לא פחות בלתי מדוייק, בעידן הידגיטלי?

זו מטאפורה גרועה אבל עדיין קבילה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

+מלאנתלפים

ללא ספק מובטח לנו כאן גן עדן עלי אדמות למרות שמר פרוג ואשתו(בלי נדר) ימשיכו לצחוק עלינו מהגלות הקשה בקליפורניה,ועכשיו ברצינות אתה פשוט פאתטי.

אני פאתטי? אתה לא מסוגל להבין שאני חי בארץ למרות שכבר ארבע פעמים אמרתי לך. אז מר נמחאל חי, ברור שיש לך בעיה קשה של הבנת הנקרא.

חמלתי נתונה לך על שבהיותך בוגר החינוך החרדי, לא למדתץ כללי בסיס להבנת הנקרא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מובן שהאנוסים אינם יהודים, אבל הם מעוניינים להתגייר, אז מדוע למנוע זאת מהם? מה זאת אומרת הרבנות "לא מסכימה לערוך גיורים בנקל"? ממתי גיור הוא תהליך קל?

לא יודע מי הלבלר שהביא את הכתבה לדפוס,אבל לא ידוע לי על שום גוי שרצה להתגייר ואני מדבר על גיור באמת ובתמים,ולא הצליח פשוט יש כאן חבורה קטנה ורעשנית שמעונינת להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה (ודרך אגב גם גוי ששירת 3 שנים בצה"ל הוא עדיין גוי,וגויה "ציונית" ששירתה בצה"ל היא גויה וילדיה גויים כמו הוריה ולהתחתן איתה נקרא התבוללות) ואם אפשר לצרוח חרדים חרדים חרדים,זה אולי יהפוך אנשים לרפי שכל,אבל זה לא יהפוך לעולם גויים ליהודים.

אני יכול לספר לך בוודאות על אנשים שרוצים להתגייר גיור אורתודוקסי, לחומרא, בלי שום כוונה לעלות לישראל בעתיד הנראה לעין, והרבנות הופכת את זה למשימה כמעט בלתי אפשרית.
אני יכול גם לספר לך על רב מפורסם מאוד, לבוש שחורים, שגייר אישה בשביל כסף.
התחום מושחת לגמרי, וחסר כל היגיון.

ורק דוגמה אחת שאני מכיר אישית.
אישה מאוקראיינה, אבא שלה יהודי, אמא שלה חצי יהודיה, (האב יהודי האם לא) כל חייה בברה"מ היא זוהתה וסבלה מאפליה כיהודיה. עלתה לארץ ונישאה ליהודי, זה היה השלב בו התברר לה שבעצם היא לא יהודיה.
כיום היא חיה באירופה, מצבה הכלכלי טוב מאוד. הבית כשר לגמרי, (הפרדת כלים, בשר מהארץ) הילדים שלה מזהים את עצמם כיהודים ומקבלים חינוך כזה. הבן הבכור עוד מעט בגיל בר-מצווה ולכן הם החליטו שחשוב להם לפתור את הנקודה הזאת ולגייר את המשפחה.
היא מוכנה ללמוד במשך שנה את ההלכות (כראוי ליוצאת ברה"מ היא בורה), יש לה כבר אזרחות ישראלית, כך שאין לה שום אינטרס סמוי.
נראה אותך מצליח לפתוח לה תיק ברבנות בלי להכיר אף אחד שם.

לא סתם אמרו במסכת אבות "אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות" וכל הפירושים שבאו מאוחר יותר, שהרבנות היא השלטון, הם קישקוש של אנשים שכואב להם לכרות את הענף ממנו הם חיים. חז"ל זיהו כבר לפני 2000 שנה שכאשר משתמשים בתורה כקרדום לחפור בו. שום דבר טוב לא ייצמח מזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז מה אתה מציע? שלא יהיה רבנים?

רב ורבנות זה לא אותו הדבר.

רב הוא אדם שלמד המון תורה, התמחה בתחום אחד או יותר בתוך היהדות (פסיקה, תלמוד מחשבת ישראל, וכד') מעבר לכך הוא אמור להיות דמות המתנהגת בדרך מסויימת. "תפארת לעושיה ותפארת לו מן האדם" (מסכת אבות) במידה והוא טוב יהיו תלמידים שילכו אחריו. במידה והוא טוב תמצא לו פרנסה ברווח ובכבוד מכך.
אני רוצה שיהיו רבנים, ורבנים טובים בעם ישראל.

רבנות זהו מוסד הלוקח/מקבל מונפול על שרותי הדת. מאחר ושרותי הדת מייצגים את היהדות. הרי שהרבנות היא המייצגת בתשלום של הדת היהודית וכפועל יוצא גם את ריבונו של עולם.

הרבנות לא מורכבת מרבנים היא מורכבת מסופרי בורות, (ראה מאיר שליו, רומן רוסי) המתדהדרים אולי בתואר רב. מקום כזה, באופן טבעי יהפוך להיות אבן שואבת לשחיתות. כשיש מקום שהעבודה לא דורשת מאמץ, ומפתח הקידום מורכב פחות מיכולת מקצועית ויותר מיכולת פוליטית, סוג האנשים המתנקזים לשם הוא כזה שהם בעלי כישרון כזה. ולא משנה אם זה רבנות, עירייה או אגודת סטונדטים.
ההבדל היחיד הוא שהרבנות נהפכת להיות המייצגת של היהדות ובד"כ לא מוסיפה ליהדות כבוד.
ולפני שאני מוציא שם רע על כל המוסד, אני יודע שיש רבנויות שהם מכובדות מאוד. הדוגמה הטובה ביותר היא הרבנות בר"ג.
אבל ככלל אין שום סיבה להחזיק גוף כזה על ידי המדינה.
רוב השירותים הניתנים ברבנות צריכים להיות מופרטים כמעט לחלוטין. מחתונות ועד להלוויות. וצריך להיות רק גוף מפקח שמאפשר ללקוח לדעת ממי הוא קיבל את השירות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה אתה אומר מאיר שליו כתב בספרו על הרבנות והרבנים,אני חייב לעצור כאן ולחשוב מחדש על ההשקפה שלי לאחר הפצצה שהונחתה כאן,עכשיו לאחר שהתאוששתי קצת קח בחשבון שהיהדות זאת לא דת מיסיונרית ואין לעם היהודי שום עניין בגרים והקשיים שמערימים עליהם זה חלק מהעניין לדעת עד כמה הם רציניים בכוונתם להיות יהודים,זאת על מנת למנוע תופעות של מיליוני גויים שיתגיירו במאור פנים ובהשגחת הבג"ץ ויהפכו את מדינת ישראל בין לילה למדינת כל אזרחיה.

ומה דעתך על פסילת גיורים שנעשו על ידי הרב דרוקמן?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האמת שקצת קשה לי לענות לך על הקושי של הגרים בזמנינו מהסיבה הפשוטה שלא שמעתי או קראתי על כל כך הרבה גרים מנסים להתגייר ב2000 שנים האחרונות שהיהודים נרדפו נרצחו והתפזרו לכל עבר,לכן אין כל כך הרבה למה להשוות את מצבנו היום לאז,בקשר לגיורים של הרב דרוקמן ופסילתם העניין תלוי במחלוקת הילכתית רצינית שלדעתי עם כל הכבוד הפורום הנ"ל זה לא בדיוק המקום לברר אותה ובפרט שאני מכבד מאד את כל הצדדים הנוגעים בדבר ואין לי ספק שכוונתם לשם שמיים,אם ברצונך בעוד פרטים בפרטי בשמחה.

רק כדי להעשיר את ידיעותיך בספרות עברית: סופרי בורות הוא כינוי לאוכלי חינם, או אנשים שמתפרנסים מיגיע כפיהם של אחרים.

מאיר שליו לא כתב על הרבנים. סליחה על שלא הייתי ברור.
הספר רומן רוסי הוא על העליה השניה. הוא מתאר שם איך יש את אלו שמניחים את הטוריה בצד ומתחילים לספור את העבודה שעשו החברים שלהם. הוא מכנה אותם סופרי בורות.

אני רואה ש sam כבר הסביר,

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

על הסנהדרין שמעת?
רבנות פירושה גוף ממלכתי שאחראי על הצד הדתי במדינה, זה עדיף משהתחום הזה יהיה פרוץ.

אתה משווה בין הסנהדרין לבין הרבנות של היום?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל הוא יצא נגד כל "מיסוד של הדת" אז הראיתי לו שזה היה דבר מקובל בעם היהודי (אפילו מתפללים לחידושו 3 פעמים ביום).

המיסוד הוא בעייתי מבחינת כנות האמונה, לטעמי האישי, אבל זה איננו קשור לנושא שכאן:
הרבנות איננה הסנהדרין. אין לה את טוהר הכפיים, טוהר המידות או טוהר הלב של הסנהדרין וזה מקור הבעיה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מסכים איתך אבל זה לא משנה.
אי אפשר שהתחום הדתי יהיה פרוץ לכל מי שרוצה לעסוק בו, זה הכי בוער בתחום של גיורים

יש לי שאלה שעלתה . האם בימי בית שני לא היו נוסח תפילה אחיד לכל עם ישראל?

אני מניח שהיו דברים שהיו משותפים לכולם (כלומר לכל היהדות "הפרושית", אם אתה לא יודע מה זה אפשר להסתכל בוויקיפדיה, נושא די מעניין) אבל לא נראה לי שהכל היה משותף, לדעתי הסידור החל להתפתח אחרי חורבן בית שני.

מעניין פשוט למה אחרי הגלות לא היה נוסח אחיד לכולם שהיה צריך להיות במקורו בארץ ישראל.

כי הרבה מהסידור התפתח בגלות.

סנהדרין קודם כל ומעל לכל הייתה בית דין, והורכבה מדיינים.
בתי הדין באותה תקופה דנו על פי המשפט העברי, והדרישה הבסיסית מרב הייתה שהוא יהיה חכם.
(חשבת על זה, לא אומרים רבותנו זכרונם לברכה, אלא חכמנו זכרונם לברכה)
אבל גם המוסד המפואר הזה, סבל כנראה משחיתות. אני לא מכיר עדויות לגבי סנהדרין גדולה של 71, אבל בתי הדין המקומיים אפילו במקורות כתוב.
אני בעד שיהיו בוררים שהם רבנים, ובעלי פלוגתא המעוניינים במשפט עברי יוכלו לבחור ברב המקובל על שניהם כשופט.

"יתום לא ישפוטו וריב אלמנה לא יבא אליהם" - רבי לעזר ורבי יוחנן. רבי לעזר אמר: בראשונה היה אדם מת בירושלם והיה ממנה אפוטרופין על היתומין, והיתה אלמנה תובעת כתובתה מן היתומין, והם הולכים אצל הדיין ומוצאין אותו חשוד עם האפוטרופין [=ועושה הדיין יד אחת עם האפוטרופסים עסקים שאינם כשרים].
אמר רבי יוחנן: בראשונה היה אדם עולה לדון בירושלם, והיה הדיין אומר לו: בקע שתי בקעיות של עצים, מלא לי שתי חביות של מים[13], והיו יציאותיו כלים [=כספו היה אוזל], והיה יוצא משם בפחי נפש, והיתה האלמנה פוגעת בו בדרך ואומרת לו: מה נעשה בדינך? והוא אומר לה: כלו יציאותיי ולא הועלתי כלום[14]. והייתה אומרת: מה אם זה, שהוא איש, לא הועיל כלום. אני, שאני אלמנה, על אחת כמה וכמה. לקיים מה שנאמר "יתום לא ישפוטו וריב אלמנה לא יבא אליהם".

הבחירה של הרב יונה מצגר כרב ראשי והצורך ברב אשכנזי וספרדי מדגישות את הבעייתיות במוסד הזה.
בלי קשר לרמתו של הרב מצגר, הסיבה שהוא נבחר היא בגלל הורדות ידיים בין דתיים לאומיים (כיפות סרוגות) לחרדים. החרדים אגב ניצחו.
אם הבנתי נכון אתה שייך למגזר של הכיפות הסרוגות, תברר עם אלו המתעסקים בזה על השיקולים הנקיים שיש במינוי דיינים, ואיך אין כמעט דיינים חובשי כיפות סרוגות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הבעייה של ההשתלטות החרדית על הרבנות היא אכן בעייה קשה מאוד אבל בינתיים - זה מה יש, עדיף מאשר שהתחום יהיה פרוץ.

לא.
לא משנה מי ישלוט ברבנות התופעות יהיו זהות.
בהתחלה יהיו אידאליסטים שירגישו שהם ממלאים משימה חשובה. בהמשך יתנקזו לשם אלו המזהים קומבינה נוחה. וזה לא משנה איזו כיפה תהיה להם על הראש, או איפה הם שרתו בצבא. גופים שעובדים ללא מדיניות רווח הפסד או לחלופין ללא מוצר ברור או קריטריון ברור לבדוק יעילות הם חממות נפלאות לסוג מסויים של אנשים.
מעבר לזה, הכח שיש ויהיה תמיד בידיים של גוף המייצג את היהדות במדינה שהיא מדינת היהודים, הוא כזה שיזמין כל כך הרבה פוליטיקה וידיים בוחשות שפשוט אין שום צורך בו.
בעולם בו אנו חיים תמיד יהיו גופים כאלו. במקרה של הרבנות הוא בעייתי יותר בגלל מה שהגוף הזה טוען שהוא מייצג.

שאלה לאלו שיודעים היסטוריה: עד לפני מאה שנה, ברחבי העולם האם היה מוסד זהה לרבנות?
(זאת לא שאלה רטורית)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא משהו גלובלי, עד כמה שידוע לי. הקהילות היו רחוקות מדי ומנותקות מדי זו מזו בשביל שאפשר יהיה לעשות גוף כזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

העיקר שיניחו לכל אלו שאינם מאמינים ואינם זקוקים לשרותיהם.

זה איננו תענוג גדול להשתייך כיום לעם ישראל ומי שרוצה זאת ובמיוחד צאצאי האנוסים, צריך להתקבל בשתי ידיים. במיוחד, כשהם חפצים בגיור על פי כללים חמורים. הם לא בחרו גיור קל על מנת ל"ממש זכויות", כפי שנרמז.

מדינת ישראל חייבת להסיר את אבן הנגף המדלדלת את עם ישראל והמעונינת להפוך אותו לכת מיעוט מדולדלת, מבודדת ומתבודדת, ללא זכות חיים עצמאית.

כבר הסברתי פה פעם - העם היהודי מונה כיום כ14 מליון איש ב"ה לא צריכים כל מהגר מהעולם השלישי שבא לו לחיות פה והוא מוכן ברוב טובו למלמל כמה מילים לא מחייבות אצל הרבאיי הרפורמי.