לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-11-2010, 15:21
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
דעתי על חרם השחקנים ועל מימון אמנות בכלל

הסוגייה צריכה להפתר בממשלה. שהאמנים יעשו מה שהם רוצים, אבל אין שום סיבה שיכריחו אותי לממן אותם. אני שמח מאוד שהנושא עלה לסדר היום הציבורי. באופן אישי אני :
א. מתנגד באופן כללי לכל מימון ממשלתי של אמנות
ב. מתנגד באופן ספציפי למימון אמנות אנטי ישראלית
ג. מתנד באופן נחרץ למימון אמנים שמנצלים תקציבים ציבוריים לחרמות, נידוים וכיו"ב אלמנטים מימי הביניים.
העניין הוא שעד לא מזמן אזני הציבור היו אטומות. כשאמרתי לאנשים שאני מתנגד למימון של כל אמנות הם היו מזועזעים. זה היה כמו לומר לנוצרי אדוק שישו לא הלך על המים.

אבל עכשיו, בזכות החרם של האמנים, אנשים מוכנים להקשיב. בגלל התנהגות האמנים אנשים שואלים את עצמם מדוע מלכחילה הם נתנו לאמנים לחיות על חשבונם ושוקלים בצורה רצינית להפסיק את מימון התאטראות. לא רק להפסיק לממן את המחרימים, לא רק להפסיק לממן את האנטי ישראלים, להפסיק לממן בכלל ואת כולם. שייצרו תאטרון טוב ויתחרו בשוק החופשי. ואם למדינה יהיה צורך בקידום יצירה אומנותית ציונית? בשביל זה בדיוק קיימים פרסי התאטרון של המדינה ולא כדי לחלק אותם בין מצביעי מר"ץ

לאט לאט רוב העם מתחיל להבין את זה ורוב העם דורש את זה משרת התרבות ואם היא לא תספק את הצורך הזה יבוא אחר במקומה והספרי יוכל למכור את המחזות שלו לאינואיטים ולאסקימוסים
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-11-2010, 22:36
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "1. לימור ליבנת באמת מתאימה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hellfrost
1. לימור ליבנת באמת מתאימה לייצג אותך.

2. אישית, אין לך שום השפעה, וזה טוב בדמוקרטיה יצוגית, ככה אנשים עוד יתחילו להחליט על דברים שהם לא מבינים בהם כלום - ואני לא מדבר על תרבות \ אומנות.

את אותם ליצנים שחושבים שהם יכולים לקבל משכורת מהמדינה ולבחור לאיזה אזרחים הם רוצים להציג, צריך לפטר. אבל אם לא תהיה בארץ תרבות ואומנות עם מימון ממשלתי, אז נישאר עם כוכב נולד והפסטיגל.


1. תודה, היא פוליטיקאית לא רעה (אם כי יש טובים יותר)
2. אני חושב שלזה בדיוק התכוונתי. להשפיע באמצעות הדמוקרטיה הייצוגית על כך שהתרבות תפסיק להיות ממשלתית.
3. אני לא רוצה לפטר אף אחד, אני פשוט לא רוצה תאטרון וקולנוע ממשלתיים.נשאר עם כוכב נולד והפסטיגל? כי זה מה שקורה בברודווי?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-11-2010, 00:58
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "1. עצוב לי שאלה מנהיגינו...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hellfrost
3. אתה משווה את ארה"ב לישראל? למה שלא תשווה גם את רוסיה, צרפת, ואנגליה, נבדוק איפה מסבסדים תרבות ואיך... בארהב יש המון אנשים, והרבה יותר כסף מסתובב, מספיק חלק קטן, שיתמוך בתרבות בשביל שהיא תוכל להתקיים, אותו חלק יחסי בארץ , יצא איזה 7 אנשים...

אכן בצרפת המדינה מממנת כמה תאיטראות לאומיים כמו ה"אופרה הישנה" ו"קומדית צרפת"(שאגב ממומנת מתקופת מולייר/לואי 14) אך כל השאך ממומנות ע"י חברות פרטיות או ע"י העיריות.

לדעתי המדינה צריכה לתקצב תאטראות אך לא אמנים, האמנים יכולים לקבל את שכרם לפי כישוריהם ותפקידם ישירות מהתיאטון בו הם מציגים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-11-2010, 18:46
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "דעתי על חרם השחקנים ועל מימון אמנות בכלל"

לי חשוב שתהיה תרבות בארץ, ובכלל זה תאטרון. כמו שחשוב שיהיו לומדי תורה, חשוב שתהיה יצירה ישראלית.
חשוב לי לא פחות שיהיה חופש יצירה, ושההצגה לא תושפע על ידי הממשלה, ושהשיכול בכתיבת מחזה לא יהיה מה תהיה הביקורת בוועדת הכספים או החינוך של הכנסת.
הבעיה בחרם היא שהם לא השתמשו ביצירה כדי להביע את דעתם, אלא הם השתמשו באי-היצירה כדי למחות.

מותר להם להביע כמעט כל דיעה בתאטרון. במידה והיא תהיה יותר מדי אנטי, סביר להניח שהם לא יוכלו למכור כרטיסים. אבל המצב הוא שהם לא השתמשו בתאטרון כדי להביע את דעתם, אלא הם ניסו לכפות את דעתם על ידי איום באי מתן שירות.
הדבר דומה להתאגדות של עובדי חברת חשמל שיגידו שבמידה ולא ייפתח מבצע צבאי בעזה הם יסרבו לעבוד. וזהו מה שהופך את החרם ללא לגיטימי.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 14-11-2010, 15:26
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "על מה אתה מדבר?"

אני אסביר לך על מה העניין, אם שאלת.
הספר, שבגללו בוטל פרס ספיר וחיפוש בפרש יעלה לך את הסיפור, הסופר שלו נתבע על ידי המשפחה (הנכד) של אותו אדם יהודי, כי הם נתנו לו מידע ברצון והוא ניצל אותו לרעה והציג את הסבא, שמת, כ"אוהב ערבים" בצורה רעה ובמילים אחרות הספר המדובר הוא שקר אחד מוחלט וכן יוסי שריד נתן גיבוי לחבר שלו וסידר לקרובה שלו עבודה ופרס לחבר שלו ופירסום נוסף באותה תחרות בה היה שופט.

עכשיו העניין ברור אני מקווה hellfrost, אני לא יודע מה השם שלך ולכן פניתי אל הכינוי שלך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 13-11-2010, 22:42
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מרבית הסופרים בישראל אינם מקבלים תקצוב ציבורי והנה - יש כתיבה לא רעה בכלל.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "ומה תעשה עם הסופרים והבמאי..."

זה מוכיח שאין ממה לפחד.

גם אחרי שהתרבות תהפוך להיות פרטית ולא ממשלתית תהיה תרבות איכותית, אבל אף אחד לא יוכל לכפות עליך איזו תרבות לממן. בתהליך ברירה טבעי , היוצרים הגרועים והמשעממים יעלמו.

אבל האמת היא שהעמדה שלי היא עקרונית הרבה יותר מרצון לחסכון תקציבי. בשוק הדעות והרעיונות אני קפיטליסט באופן מוחלט. שוק מחשבות חופשי הוא הדרך היחידה להבטיח עצמאות מחשבתית, להמנע מהטיות פוליטיות ולהבטיח את חרות היצירה.

_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 14-11-2010, 23:48
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "את גבלס מכיר? קצת לא נוח לי..."

האמת שזה לא כזה מעניין אותי אילו אסוציאציות - אילו ואחרות - זה מעלה בך. תסביר לי בבקשה למה אתה חושב שהמדינה צריכה לממן כאלו הצגות או אירועים תרבותיים המתנגדים למדיניותה?
שוב, אני לא אומר שלא לתת להצגות הללו להציג - אני רק אומר שאם ההצגות הנ"ל רוצות להציג, יתכבדו נא הגורמים המעורבים וימצאו מימון בעצמם. אם תושבי המדינה יחליטו שההצגות הללו מעניינות אותם, הרי שלא תהיה לגורמים המעורבים בהצגה בעיה פיננסית כלשהיא.
אם לא - היא תגווע מעצמה.
העם החליט (ע"י בחירות) על דרכה של המדינה - מדוע שהמדינה (אם תחפוץ בכך) לא תממן דברים שתואמים לרצון העם? הרי זוהי דמוקרטיה לכל עיניין.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 15-11-2010, 08:30
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "האמת שזה לא כזה מעניין אותי..."

יש סיבה שזה מעלה בי את האסוציאציות האלה... גם איכשהו קיוויתי שמישהו ילך ויבדוק למה זה מעורר בי את האסוציאציות האלה, ואיך אומנות, קולנוע, או בכלל כל דבר שאפשר להציג להמונים שימש בידיי השלטון הנאצי - וגם הקומוניסטי ד"א. בכלל "משרד הסברה" שמשמש לשלוט על מה הציבור רואה בשביל לדחוף מדיניות זה קונספט מאוד פשיסטי...

שוב רוב הסרטים \ הצגות לדעתי הם בכלל א-פוליטיים, אז זה בכלל לא רלוונטי.

לגבי אלה שכן, דמוקרטיה זה לא אומר שהציבור יכול לבחור לעצמו נציגים, הם- הנציגים בוחרים ממשל, ואז הממשל הזה יכול לעשות מה שבא לו... זה שיש ממשל ויש לו מדניות זה טוב ויפה, עדיין הממשל מוגבל בהפעלת המדיניות שלו, אתה לא יכול להחליט לסבסד רק הצגות שתומכות במדיניות הליכוד, או העבודה... גם ביקורת צריכה להישמע, ועדיף כמה שיהיה יותר מקול אחד בדיון ציבורי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 16-11-2010, 16:14
  מיכאל חי מיכאל חי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.04.10
הודעות: 1,159
בעקבות האשכול שפתחת נתקלתי בטור ב-nrg שמעלה כמה שאלות בקשר למימון האומנים ע"י המדינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "דעתי על חרם השחקנים ועל מימון אמנות בכלל"

מדוע שהמדינה תממן תיאטרון וקולנוע? משנה לשנה, נדרשת המדינה להגדיל את האינפוזיה הפיננסית שהיא מזרימה לתיאטרון ולקולנוע, מכיוון שאלה התנתקו מהקהל. תהיות בעקבות פרשת אריאל. אחד הדברים שכנראה לא מלמדים בבתי ספר לתיאטרון זו הערכה עצמית ריאלית. אין הסבר אחר לפומפוזיות שבה מתארים השחקנים והבמאים חותמי עצומת אריאל את חשיבות סירובם להציג מעבר לקו הירוק. "מצפון חברתי"; "מראה תרבותית" ; "נייר לקמוס אנושי" - הם רק חלק מהביטויים שמדקלמים הארטיסטים. בפועל, מדובר בבדרנים דועכים, שאינם מסוגלים לממן את הצגותיהם ממכירת כרטיסים, מכיוון שהצופים אינם באים בהמוניהם לאולמות. לכן, נאלץ התיאטרון הישראלי לשנורר כ-30 אחוז מתקציבו מהכיס הציבורי.
לא שונים מאנשי התיאטרון הקולנוענים שהצטרפו לאחרונה למחאה בעניין אריאל. גם הם יוצרים את סרטיהם על חשבוננו, כי לסרטים שלהם אין זכות קיום בשוק החופשי. זה לא מפריע להם לקבוע שאם ייפסק זרם הסובסידיות ליצירותיהם הכושלות זו תהיה פגיעה אנושה בדמוקרטיה ובחופש הביטוי. הם כל כך התרגלו להיות נתמכי סעד כרוניים, ואפילו לא מבינים שחופש הביטוי הוא החופש להתבטא ולא החובה לממן את המתבטאים, ושאמנות אמיתית חייבת להתנתק תקציבית מהממסד, אם ברצונה להביע מחאה אותנטית.
גם אנשי התיאטרון וגם אנשי הקולנוע משוכנעים שהמסים הגבוהים שאנחנו משלמים נועדו לממן הצגות וסרטים שאנחנו לא רוצים לראות. החזון האמנותי שלהם מסתכם בסובסידיה של 600 מיליון שקלים אשר מועברים מידי שנה מתקציב המדינה לתמיכה במיזמים תרבותיים כאלה וכאחרים, כאשר התיאטרון והקולנוע הם הנתמכים הכבדים ביותר. במלים אחרות – יוצרי התרבות נכנסים לכיס הפרטי של כל אזרח בוגר ומוציאים משם למעלה ממאה שקלים על מנת לממן את האספירציות הפרטיות שלהם. אין שום סקטור כלכלי שהסובסידיה הממשלתית שניתנת לו גבוהה יותר (באחוזים) מאשר תיאטרון וקולנוע.
האם זה חיוני? האם אי אפשר אחרת? היוצרים טוענים שהכסף משמש לתמיכה ביצירות מופת שזוכות להכרה ביקורתית ולהצלחה מסחרית בכל רחבי תבל. אבל אם בוחנים לעומק את מצבו של הקולנוע הישראלי, מגלים שהיוצר שקיבל הכי הרבה מועמדויות לאוסקר – מנחם גולן – קיבל אותן דווקא עבור סרטים שהפיק על חשבונו; ואם מדברים על תיאטרון - אין אפילו מחזה ישראלי אחד שכבש את ברודוויי או את במות הווסט אנד; מאידך, דווקא הספרות העברית, שהמימון הציבורי שהיא מקבלת מגיע בקושי לשמינית ממה שנזרק לתיאטרון ולאחוזים בודדים ממה שמקבל הקולנוע, רשמה הישגים מרשימים בזירה הבינלאומית: פרס אוסקר לש"י עגנון והצלחה מסחרית חוצה גבולות של ז'אנר ותקופה מההומורסקות של אפרים קישון ועד לסיפורים הקצרים של אתגר קרת. המימון הכבד של התיאטרון והקולנוע מקופת המדינה הניב בשנים האחרונות שורה של יצירות שגם נוטות לחד גוניות פוליטית וגם – ובעיקר - לא מצליחות למשוך מספיק צופים. משנה לשנה, נדרשת המדינה להגדיל את האינפוזיה הפיננסית שהיא מזרימה לתיאטרון ולקולנוע, מכיוון שאלה התנתקו מהקהל.
הדרך לטפל בניתוק איננה – כפי שמציעה שרת התרבות לימור לבנת – לתמוך כספית ביצירה אלטרנטיבית "פרו-ציונית", אלא לחתוך את הקשר הגורדי: במקום לממן יוצרים משעממים, יצירות
לא קומוניקטיביות ומוסדות תרבות סנוביים, יש לתת לכל אחד מאזרחי המדינה הבוגרים קופון של 125 שקלים (שווה ערך לתמיכה הממשלתית הנוכחית במוסדות התרבות) אשר יהיה מיועד לצריכת תרבות. כל אחד יחליט בעצמו מה לעשות עם הכסף: מי שירצה יקנה כרטיס למוזיאון; אחרים ירכשו ספר, או ילכו לראות הצגת פרינג', או יצפו בסרט קולנוע. אמנים שמבטאים את רחשי הציבור הישראלי ישרדו. מי שלא יצליחו למשוך קהל ייאלצו לשפר את יצירותיהם, או לממן אותן מכיסם. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=29&tmp=404
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 17-11-2010, 12:49
  zivlon zivlon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.10
הודעות: 168
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "דעתי על חרם השחקנים ועל מימון אמנות בכלל"

משהו מאוד חכם שקראתי איפשהו, שמסביר את הכל.

מצד אחד יש מרצים בישראל שקוראים בחו"ל לחרם על אוניברסיטאות בישראל, אבל מצד שני הם אינם מצטרפים בעצמם אל החרם אליו הם קוראים וממשיכים להיות חברים במוסד שאותו הם דורשים מאחרים להחרים.

כלומר חרם, אבל רק עד פגיעה ישירה בכיס הפרטי שלהם, הם לא יסכנו את הפנסיה והמשכורת שלהם בשביל העקרונות שהם מטיפים להם, כי הרי הממשלה תמשיך לשלם להם גם אם הם יגרמו להפסקת התרומות מחו"ל.

הייתי מצפה ממי שקורא לחרם שיצטרף אליו בעצמו,
אם הם דורשים בחו''ל מאחרים להחרים מוסדות אקדמיים בישראל, אז ההגינות מחייבת שהם גם יחרימו אותם בעצמם ולא יהיו חברים במוסד שהם דורשים להחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:50

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר