ממשלה גרמניה נותנת ליוון 223 תומ"תים מסוג M109A3GEA2 שהוצאו משירות מבצעי בצבא הגרמני, 70 התומ"תים הראשונים כבר הגיעו ליוון.

הם נראים חדשים, כאילו שהרגע יצאו מפס הייצור..


M109A3GEA2 ביוון

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm2.static.flickr.com/1285/5179189418_ac8296c03a_b.jpg]


M109A3GEA2 בשירות הצבא הגרמני

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.static.flickr.com/4128/5178585261_7e77289185_b.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/m109a3gea2/032g.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/m109a3gea2/016g.jpg]


כמו כן,קראתי שזאת לא הקנייה היחידה של צבא יוון הנה המספרים
(+12) A/K PzH-2000-24
M-109A5-12
M-109A3-246
M-109A1B/A2-133
סה"כ:427 כלים

לא ראיתי עליו שינויים מהותיים לעומת מה שיש פה, רק שאני תוהה מהי הבליטה המרובעת מעל הממסרת, ליד הדורגל

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נראה כמו תא כלי עבודה, אולי עבור הנהג

אם כי מוזר. על פניו המיקום הזה מפריע לפתיחת הגישה לממסרת

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

למה? הרי כדי להגיע אל הממסרת אתה צריך לפתוח שתי "דלתות", ואם התא/תוספת מחובר לאחת מהן, לא נראה לי שאמורה להיות בעיה.
מטים את הדורגל קדימה למצב טיפול ופותחים את הדלתות - אחת ימינה והשניה שמאלה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה המטרה של החיפויים בקדמת הצריח, משני צידי התותח? תאי אחסון עם גישה מבפנים? תרומה למיגון?

בחת"ם "שלנו" יש באותם מקומות סלים לזיווד - קיטבגים, ארגזי כלים, פק"ל שמנים וכו'.
אם אכן מדובר בתאים גדולים לזיווד/ציוד אחר, יתכן שישנה גישה מלעמלה, מה שקצת קשה לראות בתמונות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נו, בגרמניה ואירופה ישנה תופעה שכיחה הנדירה במחוזותינו - גשם. וכנגד גשם אין דבר טוב יותר מתא אכסון סגור.

כמה באסה היה להוציא את הציוד ספוג המים מהסלסלות במעט ימי הגשם שנתקלנו בהם.

בקיצור, הגרמנים הוציאו את המ109 מהשרות.
היחיד שמאוהב בתומ"ת הגרוע הזה נואשות זה צה"ל.

הטל ספק בכל.

בחלק מהמדינות (בין השאר ישראל) הוא כבר מוחלף אבל רק 2 או 3 מדינות הוציאו אותו לגמרי משירות,האמת היא שמול תומ"תים מודרניים הוא גרוע אבל בנתיים הוא מבצע את העבודה.

הגדוד שלי ירה אלפי פגזים ( בלבנון מנסוריה ) בכל תומ"ת עד להחלפת קנה,והפגיעות + - 50-100

ארה"ב עמוסה עדיין בתותחים האלה, או שאני כבר לא מעודכן?!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 בתומ"ת הגרוע הזה

אפשר לקבל הסבר לטענה שלך?

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו???
מה קרה? התאהבת בגרוטאה הזאת, או שמא זו ההשפעה של הנגררים שלך?!
יש בעולם כבר כלים עם קנהL52, טעינה אוטומטית ועוד כל מיני צ'ופרים שלעומת ארגז הקרח המתנייע הזה נראה כאילו יצאו ממלחמת הכוכבים.

.

1)אתה לא יכול להשוות תומ"ת מתקופת וויאטנם לתומ"ת חדיש ולהגיד שהתומ"ת מתקופת וויאטנם גרוע,זה כמו להשוות M16A1 או מקוצר לתבור זה פשוט לא פייר, תשווה את הM109 לתומ"תים מתקופתו.
2)הדגם המתקדם ביותר "הפלאדין" הוא במרחק שידרוג מהתומ"תים החדישים ביותר,האם אתה יכול לומר בכנות שבעוד 50 שנה תומ"תים מסוג PZH2000 יהיו במצב דומה?
טכנולוגיה טובה היא זאת שעברה את מבחן הזמן לא כזאת שנידונה להחלפה עוד לפני שהחל בה השימוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5 1)אתה לא יכול להשוות תומ"ת מתקופת וויאטנם לתומ"ת חדיש ולהגיד שהתומ"ת מתקופת וויאטנם גרוע,זה כמו להשוות M16A1 או מקוצר לתבור זה פשוט לא פייר, תשווה את הM109 לתומ"תים מתקופתו. 2)הדגם המתקדם ביותר "הפלאדין" הוא במרחק שידרוג מהתומ"תים החדישים ביותר,האם אתה יכול לומר בכנות שבעוד 50 שנה תומ"תים מסוג PZH2000 יהיו במצב דומה?

M109 הוא תומ"ת טוב ואמין שעושה את העבודה, אבל מדובר בתומ"ת מיושן, ויש גבול לכמה אפשר לשדרג אותו. האמריקאים כבר פועלים כמה שונים לפיתוח תומ"ת חדש שיחיליף את M109 אבל עד כה ללא הצלחה, ולכן הם ממשכים לשדרג את מה שיש להם.

כנראה שבישראל מחכים שהאמריקאים יציגו תומ"ת חדש, ואז יהיה אפשר להחליף את התומ"תים הישנים שבשירות צה"ל.

ציטוט:

טכנולוגיה טובה היא זאת שעברה את מבחן הזמן לא כזאת שנידונה להחלפה עוד לפני שהחל בה השימוש.

מה הכוונה?

ציטוט:

כנראה שבישראל מחכים שהאמריקאים יציגו תומ"ת חדש, ואז יהיה אפשר להחליף את התומ"תים הישנים שבשירות צה"ל.

לא מזמן הכריזו על פיתוח תומ"ת ישראלי חדש "רומס" עם אני לא טועה,דיברו על כך בפורום אני חושב שהזכירו את העובדה שמדובר במעין מודרניזציה "לשולף".

ציטוט:

טכנולוגיה טובה היא זאת שעברה את מבחן הזמן לא כזאת שנידונה להחלפה עוד לפני שהחל בה השימוש. מה הכוונה?

כוונתי הייתה לכאשר מערכת נשק נכנסת לשירות לא עובר זמן רב לפני שהיא מוחלפת\משודרגת כך שזמן השירות שלה הוא אפס,לעומת העבר בו לרוב המערכות היה זמן שירות ארוך,אבל הגעתי למסקנה ששידרוג ואף החלפת מערכת מיושנת לעיטים קרובות זה דבר חיובי וחיוני לצבא מודרני.

אני יכול לומר. אמרתי בעבר , חוזר ואומר בהווה ואצעק גם בעתיד.
חת"ם הצטייד תמיד בכלים של שני דורות לאחור. אני משוכנע שה m50 היה תותח מצויין במלחמת העולם.
כלי איום ביום כיפור.

כאשר צריך לפגוע במדוייק בחי"ר מחופר או בציידי טנקים, לירות אש נ"ס ולהוציא פגז ראשון בזמן, ואף להתגונן נגד אש נ"ס כראוי- בין ע"י מיגון ובין בפריסה מחוץ לטווח סוללות האוייב, החת"ם של צה"ל מ-פ-ג-ר ואינו יכול לספק את הסחורה המצופה ממנו. כך היה וכך ממשיך.

תארו לעצמכם סיוע ארטילרי יעיל, מדוייק ויעיל ברנדוריה, ותחשבו כיצד נראה היה הקרב, בו השתתפו מיטב הטנקים של צה"ל ולא יכלו לעשות הרבה מול כמה צוותי טילים של החיזבאללה.

.

עם כל הכבוד, אני לא חושב שחוסר היעילות ברנדוריה נבע מירי לקוי של התותחים, כי אם מ(תפיסת?) הפעלה שגויה של הדרגים הממונים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא אמרתי "ירי לקוי". הבעיה הרבה יותר עמוקה ומקורה בציוד מיושן, חשיבה עתיקה, חוסר נכונות למודרניזיה של המערך וכתוצאה מכך העדרם של אמצעי ירי מודרניים ויכולות שכיום רק ניתן לחלום עליהם
תאר לעצמך עדר של כלים מהירים ביותר, בעלי עבירות מעולה, היורים לטווחים של 40-50 ק"מ, כל כלי כמעט בקצב של סוללה, בעלי מיגון של טנקים. הירי מתבצע מידית עם עצירה, ללא צורך בכניסה לעמדות, מדידות ועירומי קרקע. הצוות נותר כל העת ממוגן בתוך הכלי הממוזג, יכולת דילוג מיידית כמו מזדה 3 מתוך חניון, ואפשרות לפריסה מידית בעמדה חדשה תוך המשך ירי למטרות הקודמות ללא כל השהיה. או לחילופין יכולת מעבר ממטרה למטרה בקצב קבלת הנתונים מן התצפית.
חלום? לא! ציוד כזה קיים. אבל על מה אנו חולמים? לכל היותר על הפלדין, שאינו אלא ורסיה קצת יותר מתקדמת (A6) של ה M109 סבא.

.

יש לך כמה שקלים/דולרים/יורו מיותרים כדי להגשים את החלום הזה?
הכול מתחיל ונגמר בכסף ובסדרי העדיפויות של השימוש בו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ולצערי הארטילריה באמת מאחור, בסדרי העדיפויות של צה"ל.
עד היום אני מצטער שהפסיקו עם השולף. חת"מ היה יכול להיות במקום אחר לגמרי אם היו הולכים על הפרוייקט הזה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נכון,אך בדומה לעסקת הספינות והצוללות,למה אף אחד עדיין לא ביקש מהגרמני לסבסד לנו תומ"תים?
סיבסוד שכזה הוא הרי בשווי נמוך הרבה יותר מזה של העסקאות האמורות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כיום מפותח תומ"ת ישראלי חדש שנקרא"רומס"
מתוך אתר "זרוע היבשה"

ציטוט:

תותחים: רומס את התומ"ת מאפייני שדה הקרב הנוכחי והעתידי מחייבים יותר ויותר שימוש בתותחים. החזון הארטילרי מתומצת ביותר עוצמה ופחות סד"כ. זאת על בסיס שימור המערך המתמרן ופיתוח מערכות לטווח ארוך יותר ממה שהכרנו עד היום. המערך הקני, הגדול והחשוב ביותר בחיל התותחנים, הוא "מערך מיושן שמעורבים בו תותחים שפועלים כבר ארבעים שנה", כדבריו של רמ"ד תותחנות במקתמ"ר רס"ן משה צחור. "חלק מהתותחים הגיעו מוייטנאם ולא תואמים את ההתקדמות הטכנולוגית של החיל. היו שדרוגים במהלך השנים, אבל הם נגעו במערכות הניווט והכינון ולא טיפלו בפלטפורמה". בחיל פועלות שתי פלטפורומות עיקריות של תותחים: תותח נגרר (M–71) בשימוש חיילי מילואים ותותח מתנייע (M–109) בשלושה מערכים: ה"דורס", ה"רוכב" שנמצא בשירות אגדי המילואים ונעדר יכולות כינון וניווט וה"דוהר", תומ"ת סמי–אוטונומי. למשרתים בחיל מומלץ להתרגל לשם החדש. שלושת מערכי התומ"ת, כמו גם מערך ה–M–71, יוחלפו בתותחי ה"רומס". רס"ן צחור: "עיקר הצורך המבצעי הוא הארכת הטווח ואפשרות לתקוף מטרות בעומק שדה הלחימה, מה שיצריך פחות דילוגים בשטח ויגביר את השרידות של הכלים והכוחות. פיתוח מרעום חדש ישלים את שדרוג המערך על ידי שיפור דיוק הפגיעה לרדיוס של עד 20 מטרים מהמטרה. הקנה יוכל לירות שלושה פגזים במסלולים בליסטיים שונים, כך שינחתו יחדיו. הטענת הפגזים תעשה ע"י מטען אוטומטי ותקל על חיי הצוות שהיום מרים את הפגזים בכוחות עצמו. כך נוכל לצמצם את כוח האדם בצוות תומ"ת. קצב האש, שנתון כיום על ארבעה פגזים בדקה צפוי לעלות לשמונה". בחיל עדיין בוחנים אם לעבור לרק"מ על גלגלים, שיתרונותיו הם ניידות גבוהה ועלות נמוכה, או לדבוק ברק"מ הזחלי הממוגן יותר. התו"ל לתותח החדש כבר החל להיכתב. "הכתיבה נעשית בהתאם לתובנות שיש לנו היום בנוסף למה שאנחנו צופים בקרבות העתיד. הכוונה היא להתאים את התו”ל ללחימה גם בעוד חמישים ומאה שנים", אומר ראש מחלקת תורה בחיל תותחנים אל"מ אלון קלוס, "ה'רומס' יירה יותר פגזים בזמן קצר יחסית אבל לא יהווה תחליף לסיוע של חיל האוויר. כמו היום, הוא ימשיך לתת סיוע לכוחות המתמרנים". מתי יגיע: הסוללה הראשונה צפויה להתנסות בתותח החדש בשנת 2015. חיילי הסדיר והמילואים יעברו הסבה מקצועית עם קליטת הכלי החדש ביחידתם. תהליך הקליטה של ה"רומס" צפוי להיות ארוך ולהסתיים בכל המערך בעוד 20 שנה.

כך שאין טעם להתחיל לקנות תומ"תים מצבאות זרים

נו שויין. כשאני בגיל המתאים מכרו לנו לוקש על פיתוח ישראלי שנקרא "שולף". מובן שגם הוסיפו "אל תדאגו". מאז אני איני מודאג. גם הרומס הזה או שו איסמו, נשמע , לפחות לפי התיאורים, כמשהוא שכבר נכנס לשירות בצבאות העולם בסוף שנות ה-90. אולי נראה סוללה ראשונה בשנת 2015. ומתי הוא יכנס לשירות במערך השדה?

.

התומ"ת מ50, כמובן לא השתתף במלחמת העולם השנייה. בניגוד לטנק השרמן עצמו,

לא פליטת קולמוס אלא ניסוח קצת לא מדוייק. הM50 נולד זקן כפי שידוע לך. כבר עם הולדתו הוא היה ברמה של כלים ששירתו בלחמת העולם השניה דוגמת ה M12 האמריקאי או ההמל הגרמני.

.

מאוהב בכלי? אני חושב שזה מעט מוגזם.
בכל זאת, מדובר בפלטפורמה די מיושנת, עם מנוע לא חזק מספיק, שרידות לא משהו וכושר ירי מוגבל יחסית (קצב אש וטווח).
חוץ מזה, יש לי באופן אישי גם לא מעט כעס עליו - מוטות הפיתול שנשברים אם רק נושפים עליהם (פעם נשבר לי מוט כשהתומ"ת היה בסדר תנועה על שטח מישורי לחלוטין, בחולות של שיזפון, כשכל הסוללה נמצאת במסדר בסמוך), או הצלקת שיש לי במצח מאותה פעם שנפלתי מכסא המפק"צ ודפקתי את הראש במגש.

יחד עם זאת, השידרוגים שנעשו והשיפורים שהוכנסו כן הצליחו לשפר את הביצועים ואת היכולות, ועם צוות מיומן אפשר לעשות דברים בהחלט יפים.
בנוסף, למרות אי היותי מחסידיו הגדולים של ה M-109, עדיין, בכל פעם שאני נכנס לתא הלחימה מתפשטת בי הרגשה מוזרה כזאת - של בית, משהו שאני חלק ממנו. וגם במילואים בצאלים כשאני עובר במשטח של ה M-109 ומטפס אל צריחון המפק"צ, אני מרגיש איך הכול חוזר אליי ושוב, הרגשה שאני חלק מהכלי הזה.

לעניות דעתי, בהתחשב במגבלות, בצה"ל מוציאים מהכלים האלה כמעט את המקסימום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 בנוסף, למרות אי היותי מחסידיו הגדולים של ה M-109, עדיין, בכל פעם שאני נכנס לתא הלחימה מתפשטת בי הרגשה מוזרה כזאת - של בית, משהו שאני חלק ממנו. וגם במילואים בצאלים כשאני עובר במשטח של ה M-109 ומטפס אל צריחון המפק"צ, אני מרגיש איך הכול חוזר אליי ושוב, הרגשה שאני חלק מהכלי הזה..

לא רק לך ... לטפס לסיפון, לדלג על בלמי הרתיעה לצריח, לתפוס בשתי ידיים את צריחון המפקד ולקפוץ פנימה, בתנועה שעשיתי מאות ואולי יותר פעמים. זה באמת קצת בית ... מלוכלך, מלא מקומות לדפוק בהם את הראש, רועש ולא נוח, אבל מוכר גם באמצע הלילה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

עידו
לפני 35 שנה הייתי קצין בטיחות באיזה תרגיל עם גדוד 411.
שמתי לב שלא מדובר כלל בתותח מתנייע מאחר ורוב החיילים היו בחוץ סביב ערומי התחמושת שנבנו מסביב לתומת.כל הגדוד לא היה ממוגן נגד אש נ"ס וקצב האש האמיתי היה בסביבות פגז לדקה.
סביב התומתים היו עשרות כלי רכב ברמת מיגון של פרייבט
את כל זה ראיתי בשידור חוזר לפני ארבע שנים.

הטל ספק בכל.

מחזק! ולהמשיך את חוט מחשבתך... M109 כמופעל אצלנו... = מקסימום תותח עם הנעה עצמית

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

שמע, קיימת אפשרות לעבוד במדפים סגורים כאשר כל התחמושת והעבודה נעשית בתוך תא הלחימה.
אפילו מתרגלים את זה לא מעט.
אולם, ברירת המחדל היא להקים ערומי תחמושת מחוץ לצוות, הן מבחינת כמות התחמושת שניתן לפרוק ולהכין, הן מבחינת בטיחות והן מבחינת נוחות.
לגבי המיגון והשרידות: נכון, יכול להיות שהתומ"תים והאל"פות ממוגנים לא הרבה יותר מהמאזדה 3 שלי, אבל אל תשכח שהם לא אמורים להסתער ולטהר יעדים או להילחם בקרב פנים אל פנים מול שריון האויב.
לשם כך ישנם כוחות אבטחה במרחב, והכלים מנצלים את תוואי הקרקע ופורסים במקומות שבהם הם יחסית מוסתרים ומוגנים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 שמע, קיימת אפשרות לעבוד במדפים סגורים כאשר כל התחמושת והעבודה נעשית בתוך תא הלחימה. אפילו מתרגלים את זה לא מעט. וזה לא זה. זה יעיל לפרק זמן מאוד קצר, לא לכמויות ירי ולא למז"א חם מדי. אולם, ברירת המחדל היא להקים ערומי תחמושת מחוץ לצוות, הן מבחינת כמות התחמושת שניתן לפרוק ולהכין, הן מבחינת בטיחות והן מבחינת נוחות. לגבי המיגון והשרידות: נכון, יכול להיות שהתומ"תים והאל"פות ממוגנים לא הרבה יותר מהמאזדה 3 שלי, אבל אל תשכח שהם לא אמורים להסתער ולטהר יעדים או להילחם בקרב פנים אל פנים מול שריון האויב. לשם כך ישנם כוחות אבטחה במרחב, והכלים מנצלים את תוואי הקרקע ופורסים במקומות שבהם הם יחסית מוסתרים ומוגנים ועדיין אפשר יותר במקום השריון המצו'קמק של הכלי הזה, שאם למרות האבטחה במרחב יגיעו אליך, תגיד "שמע ישראל". .

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

למה אם?
כבר אמרו שמע ישראל בגדוד הצוערים בג'וחדר ובסוללה של 405 ביום כיפור.

הטל ספק בכל.

ברור שאפשר לעשות יותר, השאלה עם מה ואיך. להוסיף שריון לפלטפורמה הקיימת נראה לי בלתי ישים משום שגם ככה המנוע בקושי סוחב את מה שיש.
להחליף את הפלטפורמה במערכת ממוגנת יותר ומדורנית - זה כבר עניין של רכש שעשוי להימשך לאורך שנים, דבר המצריך השקעה כספית גדולה, פיתוח תו"ל וכו', לא משהו שנראה שיקרה בעתיד הנראה לעין (מה גם שכרגע אין יותר מדי אופציות רלוונטיות).

חוץ מזה, תאר לך מה קורה אצלי ב M-71, כשמה שמגן עליי ועל הצוות זה שמשונית...

לעולם אשא דגלך בגאווה

במקרה הזה בריחה והטעמות בשטח הייתה אופציה יותר קלה ויותר מכובדת.....

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 וקצב האש האמיתי היה בסביבות פגז לדקה.

גם תומ"ת עם קצב אש של 10 פגזים בדקה מסוגל לירות בקצב של פגז אחד בדקה\שעה\יום קצב האש יקבע על פי דרישות המשימה את לא תפגיז מטרה שכדי להשמידה דרוש פגז אחד עם 10 פגזים נכון?

שני דברים מסקרנים אותי:

1. האם המענק בא על הסיוע הכספי שגרמניה התחייבה יחד עם שאר חברי הקהילה כדי לחלץ את יוון מהמשבר הכלכלי?
2. מה יש ליוון לעשות עם 15 גדודים של תומתים? אם לשדרוג מערך קיים אז מעניין מה היה סד"כ התותחנים שלהם שכלי בן כמעט 40 שנה נחשב לשדרוג, ואם לחיזוק מערך התותחנים שלהם, למה נחוץ להם מערך אדיר שכזה כעת ומאין הכסף לבניה ותחזוקה שלו?

להערכתי היוונים ימכרו את מערכות הנשק הללו למדינות עולם 3 אולי לאחר שדרוג קל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido שני דברים מסקרנים אותי: 1. האם המענק בא על הסיוע הכספי שגרמניה התחייבה יחד עם שאר חברי הקהילה כדי לחלץ את יוון מהמשבר הכלכלי?

לא, זה לא קשור. גרמניה נותנת סיוע צבאי למדינות מברית נאט"ו (וגם מחוץ לברית), וזאת לא הפעם הראשונה שיוון מקבלת אמל"ח גרמני בחינם, וכנראה בשלב הבא, היוונים יקבלו גם נגמ"שים מסוג Marder .

ציטוט:

מה יש ליוון לעשות עם 15 גדודים של תומתים? אם לשדרוג מערך קיים אז מעניין מה היה סד"כ התותחנים שלהם שכלי בן כמעט 40 שנה נחשב לשדרוג, ואם לחיזוק מערך התותחנים שלהם, למה נחוץ להם מערך אדיר שכזה כעת ומאין הכסף לבניה ותחזוקה שלו?

אומנם מדובר בתומ"תים ישנים, אבל הם במצב טוב, היוונים צריכים אותם כמשקל נגד לעוצמת האש הגדולה של הטורקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf לא, זה לא קשור. גרמניה נותנת סיוע צבאי למדינות מברית נאט"ו (וגם מחוץ לברית), וזאת לא הפעם הראשונה שיוון מקבלת אמל"ח גרמני בחינם, וכנראה בשלב הבא, היוונים יקבלו גם נגמ"שים מסוג Marder . אומנם מדובר בתומ"תים ישנים, אבל הם במצב טוב, היוונים צריכים אותם כמשקל נגד לעוצמת האש הגדולה של הטורקים.

אני לא בטוח באמינות של מה שאני הולך לכתוב כי זה נכתב בפורום אחר בכל מקרה,בחור אחד אמר שיוון תשלם סכום סימלי של 16 מיליון דולר אבל מנגד נטען שמדובר בעלויות המשלוח. שוב פעם לא בטוח שהמספר הזה מדויק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5 אני לא בטוח באמינות של מה שאני הולך לכתוב כי זה נכתב בפורום אחר בכל מקרה,בחור אחד אמר שיוון תשלם סכום סימלי של 16 מיליון דולר אבל מנגד נטען שמדובר בעלויות המשלוח. שוב פעם לא בטוח שהמספר הזה מדויק.

הם מקבלים את התומ"תים בחינם, אז גם על המשלוח גרמניה תשלם ?! כנראה שהם ישלמו על המשלוח של אותם תומ"תים ( סכום סימלי ביותר). היוונים קיבלו מתנה גדולה מאוד שתעזור להם לחזק את חיל התותחנים שלהם באופן ניכר.

יותר PZH-2000 כנראה שבנתיים זאת לא אופציה ריאלית ליוונים.

מתכוננים לטורקיה, מדינת אסלם עולה חדשה = אירן 2.

אירופה כבר חזק בתמונה עם ישראל מאחורי הקלעים וארה"ב... אין צורך להוסיף.

יוון היא החזית האירופאית המערבית של טורקיה ובהתאם דואגים בנטו
לחמש אותה ולהעלות משמעותית את הכח הצבאי שלה,
במיוחד על רקע המשבר הכלכלי שם שלא מאפשר ליוון לעשות הכל לבדה.

ישראל נמצאת אגב חזק מאד בתמונה ודואגת להכניס שם שדרוגי מודרניזציה בתחום הטכנולוגי היכן שיש לה את היתרון היחסי הגדול.

תראו כמה מטומטמים היו יכולים להיות הטורקים האסלמים - אבדו את הברית ההכי טובה שיש להם באזור שהביא איתו גם תמיכה אמריקאית במקביל (אמריקה תומכת במי שהוא חבר של ישראל).

היום בתקשורת רואים רק את קצה הקרחון אבל האמת מתחת לפני השטח היא עגומה מאד.
טורקיה היום בציר של איראן וסוריה - אף אחד כבר לא חי באשליות.
גם האמריקאים כלפי חוץ משחקים את המשחק הדפלומטי כפי שצריך, אך מאחורי הקלעים ובזירת סימון הסכונים העתידיים, טורקיה נמצאת על מפה שהיא ממש לא רוצה להיות בה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מתכוננים לטורקיה, מדינת אסלם עולה חדשה = אירן 2. אירופה כבר חזק בתמונה עם ישראל מאחורי הקלעים וארה"ב... אין צורך להוסיף. יוון היא החזית האירופאית המערבית של טורקיה ובהתאם דואגים בנטו לחמש אותה ולהעלות משמעותית את הכח הצבאי שלה, במיוחד על רקע המשבר הכלכלי שם שלא מאפשר ליוון לעשות הכל לבדה. ישראל נמצאת אגב חזק מאד בתמונה ודואגת להכניס שם שדרוגי מודרניזציה בתחום הטכנולוגי היכן שיש לה את היתרון היחסי הגדול. תראו כמה מטומטמים היו יכולים להיות הטורקים האסלמים - אבדו את הברית ההכי טובה שיש להם באזור שהביא איתו גם תמיכה אמריקאית במקביל (אמריקה תומכת במי שהוא חבר של ישראל). היום בתקשורת רואים רק את קצה הקרחון אבל האמת מתחת לפני השטח היא עגומה מאד. טורקיה היום בציר של איראן וסוריה - אף אחד כבר לא חי באשליות. גם האמריקאים כלפי חוץ משחקים את המשחק הדפלומטי כפי שצריך, אך מאחורי הקלעים ובזירת סימון הסכונים העתידיים, טורקיה נמצאת על מפה שהיא ממש לא רוצה להיות בה.

אוי אלוהים, על מה אתה מדבר? אתה חיי בפנטסילנד....

טורקיה היא מרכיב חשוב ביותר בברית נאט"ו, כך היה וכך ימשיך להיות, הדיבורים על כך שמחמשים את יוון כנגד טורקיה זה פשוט בולשייט, גם הטורקים מקבלים לא מעט אמל"ח מארה"ב וגרמניה ומדינות אחרות.אגב, כנראה שמערכת ההגנה מפני טילים בליסטיים של נאט"ו תוצב בטורקיה.

יש משבר בין טורקיה וישראל, וכדאי מאוד לשתי המדינות לפתרון את המחלרות שבינים למען האינטרסים של שתי המדינות, בלי התלהמות מיותרת..

כיום טורקיה אולי עושה שטויות במטרה לחזק את מעמדה באזור,אבל זה לא הופך אותה למדינת טרור שנשלטת ע"י קיצונים רצחניים כמו איראן.
כמו כן חשוב לומר שהמורד בדרך להפיכה למדינה איסלאמית רדיקאלית הוא חלקלק מאוד אבל לטורקיה יש כל כך הרבה להפסיד,פשוט קשה לי להאמין שהיא תוותר על כל מה שהיא יכולה להרוויח כדי להפוך למדינה כושלת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf הם נראים חדשים, כאילו שהרגע יצאו מפס הייצור... [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm2.static.flickr.com/1285/5179189418_ac8296c03a_b.jpg]

אני בעד לזייף משבר כלכלי חמור במדינת ישראל.....




אולי ככה הגרמנים יזרקו איזו עצם עד המילואים הבאים שלי.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

צריך לזכור כי ליוונים המסכנים יש גם 2 גדודים של גרוטאות מסוג pzh2000.

גם לטורקים יש איזה סמסונג שדומני שהם מכנים אותו פירטינה t155.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a צריך לזכור כי ליוונים המסכנים יש גם 2 גדודים של גרוטאות מסוג pzh2000. גם לטורקים יש איזה סמסונג שדומני שהם מכנים אותו פירטינה t155.

לטורקים יש את התומ"ת 155/52 T-155 Fırtına (הגירסה הטורקית לתומ"ת K-9 הדרום קוריאני) שהוא מקביל לתומ"ת הגרמני PZH-2000 , לתומ"ת יש מערכת טעינה אוטמטית, שוקל 56 טון (ממוגן היטב),מנוע גרמני עם הספק של 1000 כ"ס , טווח מירבי של 56 ק"מ (עם תחמושת מיוחדת), התומ"ת מיוצר בטורקיה ומצוייד במערכות מתוצרת טורקית.

הצבא הטורקי קיבל 170 תומ"תים ( הכמות המתוכננת לייצור והכנסה לשירות מבצעי היא 350 תומ"תים)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm2.static.flickr.com/1303/5184436550_0f5dac6cdb_z.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf שוקל 56 טון (ממוגן היטב)

רק לשם השוואה, "דוהר" מזווד שוקל בדיוק חצי מזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

פנסי א"א - אין
עיני חתול - אין
מחזירי אור מכל הצדדיםת ומראות צד לנהג...
תאי זיווד במקום סלים - אהה
זחל עם שתי כריות לחולייה - לא תודה!!
מדוכות עשן - אהה
בלם לוע שונה - אולי

מה שאותי מענין זה הבפנוכו של הצריח:
1) סדן מחליק?!! ונגח שונה מאוד - נוסף לו מצב ביניים בין פתוח למקופל, או שאין צורך במצב המקופל המקורי... ובו יש עליו פגז! האם ישאר עליו בירי? אז יתכן שיפור בקצב האש?


2) מבט לצד הימני של הצריח (כסא מפקד מקופל) כאן יש שינוי משמעותי - סידור חדש של כוורת הפגזים הדורשת הארכת הצריח לאחור באופן משמעותי. שינוי, אולי שיפור באיזון משקל הצריח עם הקנה מלפנים... וכמו כן נראה לימין החלון מכשיר כלשהוא עם תצוזה דיגיטלית - מה זה? כינון? קשר?


3) מבט אלכסוני לקיר האחורי והשמאלי - משלים את מראה הכוורת השונה:


4) ומעל לצריח: כנת נ"מ למקלע מפקד?


שורה תחתונה: אההה, מעדיף מערכת מערכת כינון וניווט משופרות כאצלנו, הסדן והנגח מעניינים... אך לא שווים דמעות, חוץ מזה הצבע לא מי יודע מה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

א. לצריחון המפקד יש 5 !!! פריסקופים, פי 5 מאשר אצלנו ...
ב. את כבל הגרר הם מחזיקים על הגג, מעניין אם זה דיגום מקורי או יוזמה שלהם. לא נראה לי כ"כ פרקטי.
ג. לא נראה לי שהסדן מחליק, מצד ימין זה נראה כמו צירים. גם מחליק לא נראה לי מתאים לאופן העבודה בתא הלחימה.
ד. 39 פגזים בכוורות - יפה מאוד, ויש לו בטח עוד 20 למטה (במקרר 6, וחמישה מכל צד של הדלת, רק זה כבר 16), זו כמות מכובדת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu וכמו כן נראה לימין החלון מכשיר כלשהוא עם תצוגה דיגיטלית - מה זה?

אולי "קובץ מפות טקטיות" כמו שיש בדורס?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"