לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 09-12-2010, 13:28
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
למיטב זכרוני מדובר בבחירה של הנאמשים עצמם.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]שאלת-תם..."

מי שנראים במדים הם בעיקר הגנרלים קייטל ויודל: שניהם אנשי צבא מובהקים שלבשו מדים כל חייהם. כמו כן שניהם נעצרו בידי בעלות הברית בצורה מסודרת, כולל כבודתם, ולכן היו להם מדים מסודרים ללבוש (שניהם חתמו על כניעות של הצבא הגרמני אחרי שהוזמנו לטכס כניעה , ושניהם עוד התנהלו כאנשים חופשיים זמן מה לאחר מכן). אני מניח שהם דבקו בתפקיד איש הצבא גם כנאשמים: גם משום שזה היה המעמד והכבוד שלהם, ואולי כי חשבו שכך יוקל עליהם ליצור רושם של :"אדם שמילא פקודות".

קארל דוניץ היה אמנם איש הצי הגרמני, אבל בתפקידו האחרון הוא היה ראש המדינה הגרמנית (סוג של פירהר, למרות שלא היה כזה בהגדרה). הוא נעצר באופן מסודר, שבועות אחרי הכניעה, בעודו לובש מדים, אבל למשפט בחר ללבוש חליפה (שירר לועג לחליפתו המסומרטטת באפילוג של "נפילתו של הרייך השלישי"): בהחלט יתתכן שבעצת עורך דינו כחלק מן המאמץ להרחיקו ממעמד של מי שהיה מקבל החלטות ראשי ויותר לכוון של "פקיד". דוניץ הצליח, כזכור, לחמוק מחבל התליה לא מעט בזכות הגנה טובה ושימוש בעדויות דווקא של אישים מבעלות הברית.

גרינג, שלא נחשב לדמות רציונאלית, לבש בעיקר את המדים הייצוגיים שממילא תפרו עבורו.

רוב האחרים לבשו חליפות: בין אם לא היו להם מדים זמינים במטען שנלכדו עמו (אנשים כמו ריבנטרופ נלכדו אחרי מרדף ולא באופן מסודר) או שפשוט העדיפו שלא להראות לבושים בצורה שתגביר את הזיהוי שלהם כדמויות מפתח ברייך השלישי (רבים מהצופים במשפטים ציינו כי פרט לגרינג, שפאר או האנס פראנק, רוב הנאשמים האחרים נראו "בריות בינוניות ועלובות במקרה הטוב"). אסור לשכוח שברייך השלישי, ובמיוחד בתקופת המלחמה הטוטאלית, כמעט כל בעלי התפקידים לבשו מדים, גם אם מדים סמי צבאיים שנתפרו ועוצבו עבורם אישית. שפאר, בזכרונותיו, מציין כי הוא סלד מהמדים אבל נאלץ ללבוש אותם.

ויזנטל, בספרו (המומלץ גם היום) "הרוצחים שביננו" סיפר כי ללא מדי ה-SS אייכמן, הישוב בתא הזכוכית בירושלים, נראה היה כמו איזה מנהל חשבונות אפרורי, ולכן הוא חשב שעל הישראלים להלבישו במדי SS....יש צדק, אין צדק בדבריו... ברור שבמקרה של אייכמן המדים עשו הבדל עצום.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-12-2010, 16:04
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
כנראה שהכינו.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הבנתי...תודה..."

תלוי את מי שואלים, תלוי איזה סבון בדקו, ואיך בדקו.
תחליט לבד.

תיאור ממשפט נירנברג, של מי שעסק בשלב ביצור הסבון:
ציטוט:
Testimony of Sigmund Mazur before the International Military Tribunal in Nurenberg in the case of Danzig Anatomical Institute

The laboratory was defined as the institution of taking down skeletons, burning meat and superfluous bones, but in the winter 1943-1944 he the year of the prof Spanner instructed us to collect the human fat which was not to be thrown away any more. This order was given to Reichert and Borkmann.

Prof Spanner gave me the recipe for the production of soap from the human fat in February 1944. According to this recipe 5 kg of the human fat appertained to be mixed with 10 the litres of water and 500 to 1000 grams of the caustic soda. This mixture was cooked for two up to three hours, then it was allowed to cool. Then the soap rose to the surface, while water and settlings were under it. To this mixture a pinch of salt and soda was added and it was cooked again for two up to three hours. After cooling the soap was poured into a mould.
...
Borkmann and Reichert picked the fat from human corpses, and I cooked soap from the bodies of men and women. The process itself of cooking occupied from three to seven days. During production in which I personally participated, more than 25 kg of soap was produced; on this about 70 to 80 kg of human fat was used, gathered from about four hundred corpses. We gave back ready soap to prof Spanner who kept them.
http://en.wikisource.org/wiki/Testi...mical_Institute


ציטוט:
מחקר: הנאצים יצרו סבון מגופות.
בבדיקות שנעשו על ידי החוקר הפולני, פרופ' אנדרש שטוליוו מהאוניברסיטה החקלאית של ורשה, שם בוצעה הבדיקה, התגלה שומן אדם בין רכיביו של הסבון. מהמחקר עולה כי הסבון המכיל רכיבי אדם יוצר בידי הפרופסור הנאצי שפנר, והנאצים השתמשו בו כדי לנקות חדרים שבהם ביצעו ניתוחים שלאחר המוות.

פאולינה זומרה, דוברת המכון הפולני, סיפרה ביום שישי לסוכנות הידיעות הגרמנית כי "חתיכת הסבון שימשה כראיה במשפטי נירנברג שלאחר מלחמת העולם השנייה, שבהם הואשמו בכירי
המשטר הנאצי בפשעים נגד האנושות".

בזמן משפטי נירנברג טענו הסובייטים כי הנאצים השתמשו ברקמות אדם להכנת סבון, אך מכיוון שלתובעים מצד בעלות הברית לא היו האמצעים הטכנולוגייים כדי לקבוע האם הסבון מכיל שיירי אדם, כשלו הניסיונות להוכיח משפטית ומדעית את המעשה הנורא של הפושעים הנאצים.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/488/161.html

ציטוט:
במסמך של יד ושם:
"לימים התברר, שהשמועה אינה נכונה, ולא ייצרו סבון משומן האסירים." (עמוד 3)
www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%206591.pdf

ציטוט:
לדברי אנשי יד ושם, מדובר ב"בסיפורים מצוצים מהאצבע שזוכים בכל פעם לבמה בתקשורת". דוברת יד ושם אמרה בתגובה כי עד כה לא הוכח שהנאצים הפיקו סבון מגופות יהודים.

עוד מסרו דוברי יד ושם כי בעבר הופרכו טענות דומות רבות. בשנה שעברה, למשל, נמצאו סבונים בבית העלמין בנהריה, שעליהם נטען כי היו עשויים משומן יהודים. בדיקות מעבדה העלו כי בסבון אין שומן אדם. חוקר השואה יהודה באואר, לשעבר מנהל יד ושם, קבע במחקר כי מקורה של הטענה על סבון משומן אדם בסיפור שסיפרו סוהרי האס.אס. לאסירים, במטרה לאמלל אותם.
http://news.nana10.co.il/Article/?A...=172144&sid=126
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:06

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר