למרות שיצא לי המון להתעסק עם סאונד והקלטות ומכשירים ועריכת קול
ואני יודע את ההבדלים בשטח
בכל זאת הייתי מעוניין לשמוע מבחינה חשמלית מה ההבדלים בין הכניסות והיציאות

אני מתכוון מהבחינה שיציאת אוזניות למשל תתן לי רעשים לעומת line out
או שמיקרופון שונה מכניסת line in

מבחינה אלקטרונית מה ההבדל בין שימוש ב line out לבין שימוש ביציאת האוזניות
והאם מעבר דרך מיקסר יכול לתקן את הבעיה ?
תודה

אין לי מושג איך הגעת שיציאת אוזניות "רועשת" יותר מ-LINE OUT, אז אין לי תשובה בנושא הזה.
ההבדל בין כניסת מיקרופון ל-LINE IN הוא בקיום מתח שנדרש להפעלת מיקרופון ורגישות שונה.

לא התכוונתי רועש מבחינת ווליום אלא מבחינת רחש והפרעות.
קח מכשיר הקלטה או כניסת LINE IN במחשב חבר אליה כבל סטריאו מיציאת אוזניות של מכיר טייפ וכדו' ותקליט
אחר"כ תקליט מיציאת LINE OUT של המערכת, בהקלטה הראשונה תקבל הרבה יותר רעש רקע
אולי זה בגלל שאלו שני מעגלים שונים .

לגבי מיקרופון אני יודע שהוא עובד על זרם שעובר דרכו ומושפע מתנודת התוף בשדה המגנטי וכו'
ואילו כניסת LINE IN לא תקליט לך כלום כי היא בנויה לקבל זרם ממכשיר אחר .

השאלה מה קורה כשמחברים יצאת LINE OUT לכניסת מיקרופון ,איך אז המכשיר שמקליט יקבל את האות

אני לא יודע אם המכשיר נועד רק לבעיית המעגל או בכלל לרעש שנוצר בין המכשירים
http://www.xitel.com/USA/prod_gli.htm

אני זוכר שהלקטה מווקמן שמחובר לספק כח הייתה הייתה עם הרבה יותר רעשים מאשר על סוללות

קצת סדר:
כניסת LINE או מיקרופון -
בד"כ כניסת LINE היא כניסה עם עכבה גבוהה שמקבלת אות בעוצמה קבועה של כ 0.3VRMS עד כ 1.2VRMS (תלוי בציוד, ברוב המוצרים מדובר על 0.3VRMS). כניסת LINE בד"כ מיוחסת לאדמה משותפת של המכשיר.
לגבי כניסת מיקרופון המצב מורכב יותר שכן יש כל מיני סוגים של מיקרופונים. כניסת מיקרופון קיבולי נותנת ממתח למיקרופון ומקבלת עוצמות כניסה גבוהות יחסית. כניסת מיקרופון דינמי פועלת בעוצמות נמוכות בהרבה ומכילה לכן גם קדם מגבר. בתלות בציוד, יתכן גם קיום של מעגל AGC (הגבר משתנה אוטומטית) בכניסה.
מסיבה זו - אם המקור הוא לא מקרופון - רצוי להתחבר לכניסת ה LINE.
יציאת LINE או יציאת אוזניות/רמקולים -
יציאת LINE מתואמת לחיבור לכניסת LINE, כך שהיא מוציאה אות בעוצמה קבועה, שמיועד להתחבר לכניסה עם עכבה גבוהה יחסית. יציאת LINE מיוחסת גם היא לאדמה המשותפת במכשיר.
יציאת אוזניות/רמקולים היא יציאה שצריכה לדחוף עכבות נמוכות ולכן היא תכלול תמיד מגבר הספק ובקרת עוצמה (ווליום). האות ביציאת אוזניות/רמקולים יהיה לרוב מעוות יותר בגלל מגבר ההספק (לא הרעשים שאתה מתכוון אליהם, אלא עיוותים שיכולים להפריע רק לבעלי שמיעה אבסולוטית).
הבעיות עם חיבור יציאת אוזניות/רמקולים לכניסת LINE/מיקרופון יכולות להיגרם מ:
1. סוג מגבר ההספק - יש מגברי הספק "צפים" (ללא יחוס לאדמה) כך שחיבור לכניסה שכן מיוחסת לאדמה יגרום לקצר של חצי מגבר ההספק ולרעשים. הפתרון במקרה זה הוא שנאי מבודד (כמו המוצר שנתת בלינק).
2. תיאום עכבות - מגבר ההספק מיועד לעבוד מול עכבה נמוכה (32 אוהם ומטה) וחיבור שלו לכניסה עם עכבה גבוהה יכול במגברים מסויימים לגרום לעיוותים גדולים. הפתרון במקרה זה הוא חיבור נגד הספק במקביל ליציאה.
3. תיאום עוצמות - יש לכוון את עוצמת הווליום לערך נמוך כך שכניסת ה LINE/מיקרופון לא תיכנס לרוויה (עיוותים נוראיים...), אך לא נמוך מדי כדי שרעש הרקע לא יהפוך למשמעותי.

ובלי קשר לאמור למעלה, בחיבור בין שני מכשירים לא צפים (מכשירים שמחוברים כל אחד בנפרד למתח הרשת) יכולה להיווצר בעיה של רעשי אדמה (רעש בתדר 50HZ). פתרון אפשרי במצב כזה הוא המוצר שנתת בלינק.

Elim

כמובן שלא הבנתי את כל המושגים אבל את הרעיון הכללי קלטתי
לזה התכוונתי בשאלה ולמרות שלא בטוח שאוכל לנצל את זה במציאות
בכל אופן זה יעזור לי להבין את היחס בין הכניסות והיציאות .

1. עיינתי בלינק,ולא הבנתי,כיצד נוצרים רעשי אדמה?
2. מהתבוננות במכשיר המוצג בלינק,הבנתי שאינו דורש אנרגיה חשמלית לשם תפעולו,ולכן יש בו כנראה רק רכיבים פסיביים,כיצד פועל המעגל הזה? האם קיימים פתרונות אחרים למניעת רעשי אדמה?
תודה מראש למשיבים!

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

1. כשנוצר לופ אדמה, יש למעשה סליל (ליפוף אחד) מקוצר. שדה אלקטרומגנטי שנוצר ממוליכי הרשת ומכשירי חשמל באיזור יגרום להשראת זרם בליפוף. מאחר והתנגדות מוליכי האדמה גדולה מאפס, יתפתח מתח בתדר הרשת על מוליך האדמה. מתח זה יתווסף באופן טורי לאות שיוצא ממכשיר אחד ונכנס למכשיר השני.
2. המכשיר שבלינק מכיל פשוט שנאי אודיו ביחס 1:1, כך שהוא מעביר את אות ה AC (האודיו) תוך יצירת בידוד גלווני בין הכניסה ליציאה.

Elim

תודה!
1. עדיין לא הבנתי את מהות הסליל המקוצר, היכן יושב הסליל הזה? האם הוא מורכב ממולכי ההארקה או של מוליכי האפס של רשת החשמל? או שמדובר במוליכי האדמה השיכים למעגלים האלק' שבתוך המכשירים?
2. האם יש דרכים נוספות להתגבר על רעשי אדמה (למעט התוסף שבלינק)?

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

1. הסליל בנוי ממולכי האדמה (כמתואר בלינק של התוסף).
תאר לעצמך שני מכשירים שמחוברים לאדמה דרך אותו שקע ודמיין שהם יוצרים חצי סליל (עדיין פתוח). כעת אתה מחבר את יציאת אחד המכשירים לכניסת המכשיר השני (בשני המכשירים הכניסות והיציאות מקוצרות לאדמה). החיבור הנוסף הזה הוא חצי הסליל השני שגורם להיווצרות ליפוף מקוצר (מהשקע למכשיר הראשון, ממשיך דרך הסיכוך של החוט שחיברת בין המכשירים למכשיר השני וממנו שוב לשקע). זרמים מושרים שיזרמו במסלול הזה יגרמו לכך שיתפתח מתח קטן על מוליך הסיכוך של החיבור בין המכשירים. מתח זה יתווסף לאות שמוציא המכשיר הראשון ויתבטא בתור רעש ב 50HZ.
2. יש דרכים נוספות. חלק מהן:
- יציאות וכניסות BALANCED (אות דיפרנציאלי - לרוב במכשירים מקצועיים בלבד, או לאותות בעוצמות נמוכות במיוחד).
- אדמת הסיגנלים לא מקוצרת לאדמת השקע (יש צימוד קיבולי בלבד שמקצר רק בתדרים גבוהים), או שלא מחברים כלל את אדמת השקע. זה הפתרון ברוב מכשירי האודיו הביתיים.
- העברת אותות בעוצמות גבוהות כך שרעש האדמה יהיה זניח.
- חיבור דיגיטלי דרך קואקס (גם אם יש רעש קטן - הוא לא מפריע לאות הדיגיטלי).
- יציאה אופטית (החיבור האולטימטיבי - גם דיגיטלי וגם מבודד).

Elim

חן חן לך!!!
כמו כן אבקש לדעת,מדוע שומעים רעש HUM ברמקולים של מערכת סטריאו,כאשר נוגעים באצבע בכניסת המיקרופון או הליין אין?

כסיל מדופלם ודביל מושלם, בעל תואר BA (בוגר עממי).

אולי כי האנטנה (הגוף שלך) קולטת את האות (שדה בתדר הרשת) ומעבירה אותו למגבר ?

Elim

אם חושבים על זה, אז זאת שאלה לא כל כך פשוטה. גוף האדם לא יכול להיות אנטנה בתדרים כאלו בגלל הפרש פי כמה וכמה סדרי גודל בין אורך גל לגודל האנטנה.

יכול בהחלט. כל גוף בכל גודל יכול להיות אנטנה עם יעילות ועכבה מסויימות. ליעילות גבוהה ועכבה מוגדרת (50, 75, 300 וכו) צריך מכפלות של אורך הגל.

Elim

תחשב יחס בין אורך גל לאורך אנטנה ותראה שבמקרה כזה פשוט ניתן להתייחס לאדם כמוליך נקודתי. גל באורך כזה פשוט לא גורם לשום גרדיאנט של מתח בגוף האדם.

לא הבנתי.
אתה טוען שלא יתפתח כלל מתח במוליך או שאתה טוען שכן - אבל זה לא אנטנה (למרות שהמוליך ה"נקודתי" כן ימיר את השדה למתח/זרם) ?

Elim

אני טוען שגל אלקטרומגנטי 50 הרץ לא יגרום למתח במוליך באורך 2 מטר (גוף האדם), ולכן גוף האדם לא יכול להיות אנטנה.
תעשה ניסוי פשוט: קח כבל כלשהו באורך 2 מטר, חבר אותו בצד אחד לכניסה של רמקולים ותראה שאנטנה באורך כזה לא קולטת 50 הרץ.

איחולי, יתכן שמצאת רמז לתורה המאוחדת (בכך שלטענתך גם השראת השדה האלקטרומגנטי במימדים גדולים פועלת באופן קוונטי - כלומר רק במכפלות של אורך גל).
ולאור הידע המופלא, אשמח אם תסביר להדיוט כמוני למה כשמשאירים את הפרובים של מד מתח (במצב AC) פתוחים, הם מראים מתח ולמה פרוב פתוח של סקופ מראה 50HZ על המסך - מהיכן מגיע המתח?

ואתה מוזמן לבצע את אותו ניסוי שהיצעת, רק דרך מגבר 500W באמצע (כשהחוט של ה 2 מטר מחובר לכניסת המגבר והמגבר בפול ווליום) - מה שלא אמור לשנות את התוצאה הסופית כי החוט ממילא לא קולט תדרים נמוכים. יהיה מענין לשמוע (תרתי משמע ) את התוצאה.

Elim

מצאתי? ממש לא, למדתי את זה בקורס שדות...אי שם בתואר ראשון. כאשר אורך המוליך קטן קטן מאורך גל (במקרה שלנו ב-7 סדרי גודל) אז גרדיאנט של שדה הוא זניח, ולכן גם הזרם/מתח במוליך.
לא צריך מגבר 500W, מספיק גם רמקולים ב-50 שקל. איך אתה מסביר שחיבור כבל 2 מטר לא גורם לכלום, אבל נגיעה בגוף גורמת לרעש?
לגבי ציוד מדידה: אני אישית לא מתייחס לשטויות שהרב מודד סיני טיפוסי שלי מראה. בסקופ שיש לי (טקטרוניקס בסיסי) אין שום אות על המסך כאשר פרוב באוויר, כ-5-10 מיליוולט כאשר מחובר כבל ארוך וישיר לפרוב וכ-30 מיליוולט כאשר אני נוגע בפרוב.

אז אתה מסכים שיש משהו, רק שהוא זניח ?
אנטנה טובה ומתואמת תוכל לקלוט שדה אלקטרומגנטי שנוצר מהספק של 1W גם במרחק 100 קילומטר. אנטנה לא טובה (הגוף, חוט של 2 מטר או כל מוליך אחר, בלי תאום) יקלטו שדה שנוצר מעשרות/מאות וואטים ממרחק של מטר. זה כל הסיפור.
הגוף שלך מיוחס גם לאדמה וכך נסגר המעגל. נסה לחבר את הצד השני של חוט 2 המטר לאדמה וככל הנראה תקבל לפחות את אותו רעש, אם לא יותר.

Elim

לא אמרתי שלא נוצר שום אות, אבל משהו מאוד זניח.
ברגע שמחברים קצה השני של החוט לאדמה אנחנו יוצרים שנאי שבו אופן העברת אנרגיה שונה לגמרי.

1. הזניח הזה - במרחקים קטנים, מספיק ליצר אות שלאחר הגברה נשמע היטב (וכמובן שאם תיגע ישירות ב 8 אוהם של הרמקול לא תשמע כלום).
2. מה כל כך שונה באופן העברת אנרגיה של שנאי (חוץ מזה שהצימוד הוא המקסימלי האפשרי)? אנרגיה חשמלית הופכת לשדה מגנטי משתנה והופכת שוב לאנרגיה חשמלית.
3. כל אנטנה יוצרת מעגל סגור. בדיפול - בין שני הדיפולים, באנטנת שוט - בין המוליך לאדמה וכן הלאה.

Elim

אני לא כל כך מסכים עם 2 ו-3, אבל לא נכנס לזה.