לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-11-2010, 11:38
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
פיתרון נגד העובדים הזרים והמהגרים הלא חוקיים מאפריקה, מה הפיתרון שלכם/ן?

חשבתי על פיתרון נגדם, שאינו כולל גדר יקרה והרס שטח טיבעי ומצאתי אחד, שימצא פיתרונות לעוד כמה בעיות.

פתיחה של ארבעה מחנות הסגר לפני גירוש כולל אלה שכבר קיבלו מעמד כולל הילדים שלהם שניים בצפון ושניים בדרום כל אחד יכיל מקום ל 10,000 מהגרים ועובדים לא חוקיים כולל הילדים שלהם, עם מגורים בלי מזגן ובלי נוחות באותו אופן, שהאו"ם נותן במחנות פליטים שלו ושלב הבא גירוש של כולם מכאן, ככה שלא יהיה צריך להרוס את המדבר בדרום הארץ והם לא יקחו עבודות או בתים לישראלים, כפי שהם עושים באילת, תל אביב וכו... וזה יעצור את האוכלוסיה הלא יהודית מלגנוב עוד כמה אדמות מדינה ואז לטעון שהשטח שייך להן, למרות שהוא לא וכמובן לספק עבודה לאנשים, שתרמו למדינה ונאמנים לה עם עבודה בדרום ובצפון, שהיא עבודה עיברית!

לא יפה או לא דמוקרטי? אין לי בעיה הפיתרון הסופי הזה, שיוציא מישראל מעל למאה אלף איש לא חוקיים למדינות המקור שלהם כול לילדים שנולדו כאן באופן לא חוקי ופליטים למדינות אחרות למחנות של האו"ם מאותם מחנות הסגר בישראל.
הם בכל מקרה לא אוהבים את ישראל בניגוד להצגה בתקשורת של השמאל ורק יחזירו אותנו להיות מדינת עולם שלישית ואז יעזבו למקום אחר שוב.

מה הפיתרון שלכם/ן?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-11-2010, 15:43
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
ציניות מקאברית וירידות על הסגנון הם דבר מקובל
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אם מגרשים אותם חזרה לסיני, אז..."

אבל נהוג גם להציע פתרון ואת זה לינוקס עשה ואתה לא עשית.

ההצעה שלי היא כזאת

א. קנסות כבדים על מעסיקי מסתננים - המדינה כבר החליטה ליישם זאת מ - 2011.
ב. הפעלת יחידת עוז באופן אקראי לצורך תפיסתם וכליאתם של המסתננים באזורים מגודרים בהם יורשו לעבוד תמורת הלינה והאוכל שיקבלו עד גירושם . כן, נצטרך למצוא שם יפה למחנות האלה. אבל גם לאו"ם יש מחנות פליטים, לא? הצעד הזה לא מופעל מסיבות ברורות.
ג. גדר בגבול מצרים - גם זה בהפעלה.
ד. פנייה לשגרירויות ישראל בחו"ל על מנת שייצרו דיון בכל אמצעי אפשרי בסוגיית הפגיעה בזכויות אדם על ידי שליטים מוסלמים באפריקה שמתחת לסהרה.
ה. הסעיף הזה רלוונטי למיעוט שבמיעוט שבאמת זכאי למעמד פליט. מתן תעודת תושב בתנאים הבאים. כתובתו של הפליט תרשם במשרד הפנים . הפליט יהיה חייב להתייצב אחת לחודש ולדווח על מגוריו, עבודתו, מצבו הבריאותי וכו'. בכל שנתיים המעמד הזמני ייבחן מחדש בהתאם למצב המדינה שממנה הגיע הפליט ובהתאם להתנהגותו בארץ. פליטים שביצעו מעשה פשע - יגורשו לאלתר.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-11-2010, 18:35
  משתמש זכר אחמד48 אחמד48 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.11.10
הודעות: 124
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "פיתרון נגד העובדים הזרים והמהגרים הלא חוקיים מאפריקה, מה הפיתרון שלכם/ן?"

כל הסדרת העיניין בחוק תהיה פתרון לבעיה.
אי אפשר לגרש את כולם. אי אפשר מהרבה סיבות. בעיקר בגלל שאף אחד כאן לא חי בחלל ריק. כל פליט שבכר ישהה בשטח של מדינה תוכל לעתור למערכת המשפט. והוא ימצא סיוע לעשות את זה (האם משהו מתיל ספק בכך?). אז צריך להסדיר כל עיניין הזה בחוק. לקבוע כמות נפליטים אותם מדינה מוכנה לקבל. להלחם גם בחברה הבדאוים שמבריחים פליטים.
_____________________________________
אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-11-2010, 19:50
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "פיתרון נגד העובדים הזרים והמהגרים הלא חוקיים מאפריקה, מה הפיתרון שלכם/ן?"

הפתרון שלי -
* לא להביא המון עובדים זרים ואז לבכות שיש יותר מידי.
* להעניש בחומרה את אלו שמביאים עובדים לא חוקיים, כן, גם את העסקנים הפוליטיים שעושים את זהו בגלל זה חברי הכנסת מפחדים כל כך להעניש את מי שבאמת מבצע את הפשע.
*לדאוג לתנאי העסקה הוגנים לעובדים הזרים, להקים גוף שידאג לתנאי העסקה ההוגנים האלו, הסיבה העיקרית שיש כל כך הרבה עובדים לא חוקיים היא כי מעסיקים רבים דוגלים בשיטה של להשתמש ולזרוק - תחילה העובד הזר מגיע לארץ ומועסק בתנאים מחפירים, עם הזמן הוא מכיר את החוקים ומתחיל להבין שמגיע לו הרבה יותר ואז המעסיק נפתר ממנו ומביא אחד חדש.
* להבין שבת'כלס אנחנו צריכים אותם, יש היום עבודות רבות שרוב הישראלים לא מסכימים לעשות, זה לא שכל הישראלים מתחננים לעבוד בחקלאות ובסיעוד אבל אף אחד לא מוכן להעסיק אותם (במיגוד לפרסומת המפגרת שהוציאה המדינה).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 24-11-2010, 20:29
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "אתה מבין שיש צורך אמיתי..."

אם המילה מפריעה לכם תשנו אותה ל"פתרון כולל" או "פתרון החלטי", אבל בו נחזור לדיון עכשיו? יש ישראלים, שיעבדו באותן עבודות, אם התשלום יהיה הוגן ולא שכר רעב.

לשלם 16 ש"ח במקרה הטוב לעובד זר חוקי או מהגר לא חוקי זה פשע וגם פגיעה בתעסוקה ישראלית. יש חיילים משוחררים, שהולכים לעבודות קשות באבטחה רק בגלל שאותם מהגרים ועובדים זרים לא חוקיים לקחו להם את רוב מקומות העבודות.

אחי וכל החברים שלו מחזור שלם הלכו לאבטחה, כי לשם הזרים עוד לא הגיעו. אתה צריך להבין, שמשלמים לזרים שכר רעב וכל עוד הם כאן לא תהיה לך עבודה ישראלית עיברית באמת.
תן הנחות מס על העסקת עובד ישראלי ותראה כיצד ישלמו שכר הוגן ברוב המקומות ולא יהיה צורך באנשים מחוץ לארץ ויותר מזה אתה יודע כמה דורשי עבודה בש.ת אפשר להפנות לבניה, חקלאות וטיפול בזקנים ונכים במקום העובדים הזרים? הרבה מאוד ישראלים, שרוצים שכר הוגן ולא יותר מזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 24-11-2010, 20:53
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "אתה באמת משווה אבטחה לחקלאות..."

זה אולי יהיה בשבילכם קשה להבין, אבל יש מקומות, שנותנים לישראלים אחרי צבא לטפל בזקנים ומשלמים להם על זה 5500 שכר בסיס ושכר הוגן וזה לא מוסד פרטי אלא ציבורי ואתה יודע מה הם אמרו, אחרי ששאלו אותם איך העבודה?

בהתחלה זה קשה ואחרי זה הם ראו שזו לא עבודה קשה מדי או שחורה מדי ואפילו חשובה לטפל בזקנים, ככה שיש עבודה ישראלית, אם רוצים באמת וכנ"ל בניה, הכרתי אדם שלמד בטכניון ומה הוא היה עושה בקיץ? נכון עובד בבנייה בעבודה שחורה בלי להתלונן.
הממשלה והרשות המקומית יכולות לשנות את התמונה, לו יבחרו לעשות את זה עם הקלות במיסים ותראה את מספר המובטלים יורד באופן מדהים ואנשים אחרי צבא עם עבודה שחורה כמועדפת או מובטלים עם עבודה, שתכניס אותם לשוק העבודה לאט לאט בלי צורך בדמי אבטלה או הבטחת הכנסה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 24-11-2010, 21:11
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי High_Hopes שמתחילה ב "אתה לא סותר בשום דרך את מה..."

למה יש לך את ש.ת או היחידה לחיילים משוחררים? לשלוח לשם אנשים בריאים לעשות את העבודות האלה, שאין להם עבודה או למי שיצא עכשיו מהצבא.

פעם בניה הייתה עבודה עיברית להזכירך, לפני שהערבים נכנסו במקום היהודים ואפשר להחזיר את זה חזרה. תן להם תנאים נורמלים הוגנים וזה לאט לאט לא תהיה עבודה פסולה, כפי שאתה ציינת.
חקלאות כנ"ל תן למובטלים תנאים של מגורים או הסעות מסודרות עם תנאים הוגנים ואנשים יעבדו בזה שוב, כי אחרי הכל בתחילת הישוב היהודי העבודה הזו הייתה של יהודים.

תאמין לי זה עדיף על תשלום אבטחה הכנסה או דמי אבטלה בכל מקרה ונכון זה יקח כמה שנים, אבל השינוי הזה אפשרי, אם המדינה תעשה את השינוי המתאים כמובן ולא תהיה צריך יותר עובדים זרים וכמובן להעביר איסור הדרגתי של העסקת עובדים זרים או מהגרים מאפריקה, עד שהעניין יהיה פסול לגמרי ובצורה הזו שום ענף לא יקרוס לך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 25-11-2010, 08:05
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בעיית המסתננים ממדינות עולם שלישי בריבוע אינן נפתרות בקסם אחד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "פיתרון נגד העובדים הזרים והמהגרים הלא חוקיים מאפריקה, מה הפיתרון שלכם/ן?"

ולמען האמת לא נפתרות בכלל לרוב, אלא אם כן אתה במעמד גאוגרפי שמאפשר לך בקרה מירבית (כמו בניו זילנד או אוסטרליה, וגם הם די כושלים). שורת הצעדים שאותן עומדת לנקוט מדינת ישראל היא פחות או יותר המקסימום שניתן לעשות מבחינה חוקת, ודי ברור שהבעיה לא תפתר אלא לכל היותר תשמר תחת שליטה.

הבעיה הנה אחרת, וכאן לאזרחים מסויימים יש מה להגיד/לעשות: חלק נכבד מהחבלה בהליכי אכיפת החוק מבוצעים בידי מלאכי החבלה שכולנו מכירים:

המבריחים הבדואים (פושעים שיבריחו כל דבר תמורת כסף): לאלה לאזרח אין מה לעשות.

האקטיביסטים של זרועות הביצוע של השמאל הקיצוני: זוהי החוליה בשרשרת שבמצב העניינים הנוכחי בישראל (והאמת? גם בעוד מדינות) שזרועות החקיקה/אכיפה כושלות בפניה פעם אחר פעם. קבוצה מבוטלת מספרית ונגועה עד העצם בתסמונת של חוסר אחריות איבצילית לחלוטין. אנשים שהעבירו את הפנטזיות שלהם למגרש הלאומי ומשחקים בכולנו כאילו מדובר כאן באיזה לוח משחק שבכל רגע אפשר לקפל אותו. כבר כתבתי הרבה פעמים שאין לי שום ספק שלאותם אנשים (שנחשבים כמעט בעיני כולם לאינטלקטואלים מובהקים) אין "שמץ" לגבי הזיקה בין מעשיהם ובין המציאות והם מוגנים מתהליכי קבלת אחריות למעשיהם, או אפילו הבנת ההשלכות, ע"י מסך עבה של מישמש אינטלקטואלי.

אלה האנשים שיחבלו בכל הליך שממשלת ישראל, אפילו בשיתוף פעולה מלא של המוני אזרחים באזורים הנפגעים (אילת, דרום ת"א), תבצע הן מבחינת אכיפה בפועל והן מבחינת חקיקה.

הם יסרסו את הפוליטיקאים שבראש הפירמידה ע"י מסע הפחדות, לחצים ולוביזם בעזרת הערוצים הרגילים דרכם השמאל הקיצוני הגמד מצליח להטיל צל ענק (עיתונאים מטעם, עיתונאי שמאל קיצוני ושימוש בדמויות "רוח" מהארץ ומחו"ל). במצב זה מעט מאוד פוליטיקאים יעזו להגיע למצב שבו שמם יהיה מקושר למאבק בתופעת המסתננים. היחידים שיעמדו בפרץ אלה פוליטיקאים חרדים, ובדידים מהימין הלא חרדי (טיפוס הח"כ בן ארי או אלדד) שמראש "לא נספרים" במיין סטרים. כאשר אין שיתוף פעולה מאסיבי מצד פוליטיקאים מהזרם העיקרי, אי אפשר להוציא לפועל חקיקה יעילה.

הם יפעילו לחצים ברורים הרבה יותר על דרגי הביניים: ראשי מועצות, פקידים בכירים בזרועות אכיפה (משרד הפנים, משרד לבטחון פנים, משרד הבריאות) שלא לפרסם ולהביא לידיעת הציבור נתונים חשובים, וברורים, הקשורים במסתננים: לדוגמא אחוז אלה שבאמת נחשבים לפליטים, סטטיסטיקות השקורות בפשיעה שאינן בעלות זיקה למצב בארץ, סכנות בריאותיות. הלחץ על הדרגים האלה אפילו יותר פשוט משום שפקיד בכיר, שרוב האוכלוסיה במרחב הארצי לא שמעה עליו (אפילו ראש עיריית אילת לצורך העניין), לפעמים יתקף חרדה כאשר פרופסור לסוציולוגיה + איזו זמרת תל אביבית בו זמנית יקבלו כתבות במוספי הפוליטיקה של שני עיתונים ובהן הם יטענו בתוקף כנגד "הגזענות של החברה הישראלית כנגד פליטי חרב", וכן יזכירו את שמו של ראש מועצה שכוחת אל אשר דיבר בתקיפות בכנס מסויים נגד נוכחות מסתננים בתחום שיפוטו, והתופעות הקשורות בכך. למי שלא מצוי בעניין קשה לדמיין כמה קל "לסחוט" באמצעים כאלה פקידים. באותה מידה גם יופעלו לחצים על אוכפי חוק, שגם אם לא יתפתרו מהעבודה, בהחלט עשויים שלא לבצע אותה בקנה המידה הדרוש.

אותם לחצים בדיוק, במתכונת שונה, יופלו על הציבור השקט הגר בערי השינה או אזורים בהם אין מסתננים, דרך העיתונות והלועות של "גרונות להשכרה" ("אנשי רוח" או סתם בכירים/קצינים במיל' שתמורת עוד דקה ורבע תהילה יסכימו להגיד כל שטות) כדי להעניק לגיטימציה לתופעת המסתננים ולצבוע אותה בצבעים ורודים. מאחר וחלק נכבד מהציבור, משום מה, עדיין חושב שהעיתונאי העברי, או האלוף במיל', הם סוג של "כלבי שמירה", הוא נוטה להאמין למה שהם מספרים וגרוע מכך: לא מבין שישנם דברים מאוד חשובים שהם לא מספרים.

קבוצה קטנה יותר מהשמאל הקיצוני, ונחושה ביותר, תחבל בפועל בהליכי האכיפה: הם יפגינו מול "מחנות פליטים" בנגב, אותם יכנו תמיד "מחנות ריכוז". כל המניפוליצות המוכרות לנו כבר יופעלו שם, בתדירות גבוהה. בעצם זו תהיה קייטנה דה-לוקס לבנדיטים הארכיסטים וכו' - כל יומיים נשמע על "המילואימניק שסירב לשמור בש.ג ולמנוע מסודנית ותינוקה לצאת לטייל" וסיפורים סוחטי דמעות אחרים. התמונות והסיפורים יתורגמו לאנגלית, עוד לפני שבכלל יכתבו בעברית. צעדי אנטי הסתננות שישראל תבצע, ושעדיין יהיו מתונים לעומת אלה שננקטים בשלל מדינות מערביות, ינוצלו לניגוח ציני ומרודע. הכלים והנסיון לביצוע כזה כבר מצויים בשפע בקרב השמאל הקיצוני ולטעמי הם יהיו כאן אפילו יותר יעילים מבחינת האפשקט מאשר זה המתקבל כאשר הם פועלים בנעלין/בלעין.

באותה מדינה אנרכיסטים למיניהם יחבלו בתהליכי אכיפה באזורים כמו ת"א כאשר יפריעו לפעולת משטרת ההגירה או משטרת ישראל - לא לצורך מניעה יעילה של גירוש, אלא בשביל אותו אחד שיעמוד ויצלם מן הצד לצורך הפקת עוד מצג שנאה אנטי ישראלי בסגנון גבלס. ושוב כמו בעניין הפוליטיקאים: האוכפים מהזרם המרכזי ירתעו. הנחושים יוותרו אלה ש"לא סופרים/לא נספרים": האנשים שהמוטיבציה שלהם באה מהדת, או מהרקע הגאוגרפי - ואלה, במציאות הקיימת, מאוד קל להציג כמשרתי הפאשיזם הציוני.

כל הצעדים הנ"ל ננקטים כבר עכשיו, אולם יוחמרו במהירות כאשר מדינת ישראל "רשמית" תלחם בתופעת ההסתננות. להערכתי אפילו אם בעיות הפשע/בריאות שגורמים המסתננים יחמירו, ואפילו אם יגיעו לכותרות כמה מעשי פשע מזוועים שיבצעו מסתננים, עדיין יהיו יעילים.

וכאן לשאלה מה יש לעשות?

אין לי שום ספק שאנו חיים בעידן "ההיפוך": המציאו תהתהפכה - האזרח שומר החוק, או איש החוק החמוש, הם החלשים, בעוד שהפושע החכם, או הבנדיט האנרכיסט הם החזקים. המצב הזה קיים משום שאנחנו עדיין חיים באשליה שכוח נגזר משלטון או נשק. האמת היא ששני הנ"ל אינם נאפשרים מימוש כוח/רוב לאורך זמן ועדיף להיות אנרכיסט ציני, מרושע ומניפוליטיבי, על פני להיות ח"כ מוכשר וישר.

תופעות כמו "וויקיליקס", או שלל ארגוני שמאל קיצוני מצליחים בו זמנית גם לרכז בידם כוח עצום, ולא מבוקר, בעודם מוכרים לנו את הלוקש שהם אנשים נרדפים, מסכנים וחלשים המסכנים עצמם למען כולנו. הצעד הראשון שאמור לעשות אדם מן היישוב הוא להבין שלמרות כל מסקנות העבר, כיום עו"ד אנרכיסט בעל קשרים עם עיתונאים הוא אדם מסוכן פי כמה מאיזה אלוף בצה"ל שאין עליו פיקוח. לו יתירו לשני האחרונים לפעול בחופשיות, בלי איזונים ובלמים, העו"ד האנרכיסט ילך הרבה יותר רחוק מבחינת מידת השימוש לרעה בכוח המוענק מעצם הסרת הפיקוח עליו. למעשה בניגוד למיתוס ההיסטורי (הנכון) כיום פוליטיקאי וותיק ומשופשף ומקושר הוא אדם "רע" פחות מאשר עיתונאי עם אותו ותק - מזיק הרבה פחות זה בטוח.

מסיבה זו אני סבור כי בבעיית המסתננים, שכאמור לעולם לא יעלמו מפה סתם ככה, הנקודה שבה יש להתמקד היא ניטרול האפקטיביות של אנשי השמאל הקיצוני והמטומטמים להשכרה שחוברים אליהם אד הוק (המוני "סלבס" ו"אנשי רוח" שיכורים). אין אפשרות לשלטון לטפל באנשים הרעים והמניפולטיביים הללו, ואולי אין צורך בכך. במציאות הישראלי הנתיב השמאלי קיצוני משולב היטב באוטוסטרדה של הון, נהנתנות ועבירות מוסר. אלה אנשים שרחוקים מאוד מלהיות מופת של המהפכן הצנוע. יש לאמץ נגדם בדיוק את אותן שיטות שכרגע הם מאמצים כנגד ישראלים אלמונים: מלחמה אישית! עברייני מין, פרופסורים העושים שימוש פלילי בכספי קרנות מחקר, מכורים לקריסטל, מעלימי מס (אנשים וסלבס יש כאלה כמה שרוצים) וכל עוברי העבירות שאינן בתחום המעורפל תלוי בג"צ (כמו מפירי צווי שטח צבאי סגור, שבעיני בג"צ והעיתונות הם גיבורים) צריכים להחשף: המידע הזה מפוזר, די בגלוי, בפני אנשים שונים (אפקט המדינה הקטנה שבה כולם מכירים את כולם) או... בפיסבוק. איסוף חוקי של מידע ופרסומו במתכונת אמינה ומרוכזרת. למרר לאנשים הרעים הללו את החיים ולהדביק תג מחיר כדלהלן: מי שעוסק בהטחת לכלוך, שיהיה מוכן לחוות אותה חוויה.

נכון זה "מקרתיזם" יעני, אבל שיקום מישהו שבדיבר מתוך ההגיון (ולא כ"פרקליטו של השטן") יציע שיטה טובה יותר, וגרוע פחות, לטיפול במניפולטורים נחושים, שיכורים ומזיקים.

רק ניטרול של האקטיביסטים מן השמאל הקיצוני בנושא המסתננים יאפשר טיפול סביר בתופעה. ושוב: הם לא יעלמו, אבל רשויות האכיפה/חקיקה יהיו מסוגלות להחזיק את הבעיה תחת שליטה. רדיפה אישית תגלגל את דובדבן ה"הרואויות" מראש העוגה החמוצה של האקטיביזם של השמאל הקיצוני. חלק נכבד ממי שמעניק בשר לקמפיינים שלהם "יתפוס מרחק" (בדיוק כפי שבכל סיפורי ההחרמות למיניהן שומעים בבירור את הקולות של מי שמודים שהם בעצם הצתרפו פשוט כי הלובי בעד ההחרמה היה יעיל ומפחיד יותר). ניטרול הצל הענק שמטילי הגמד, ידגיש גם את קולו של מר ישראל ישראלי, שלא רוצה מסתננים, לא רוצה שוטפי מדרגות שעולים 100 ש"ח פחות לחודש, אבל משום מה קולו נשמע ברמה כאשר אתה מדבר עם אנשים בצורה בלתי אמצעית, ונעדר כמעט לחלוטין בכל מדיה אחרת.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 25-11-2010 בשעה 08:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 26-11-2010, 10:46
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "חסר לי האינטרס"

באופן כללי אני לא מאמין בקונספירציות מן הסוג הזה: בעולמינו רווי הנהנתנות, אגו-טריפ ומנטליות "תוכנית הריאליטי", אי אפשר לקיים קונספירציה מהסוג הזה שנסמכת על קבוצת אנשים מהטיפוס הנפוץ במערב/ישראל. מי יהווה חוט שידרה של קונספירציה כזאת? הפרופסור הטמבל שיושב לידי בג'קוזי במרכז עלית לספורט באוניב' ת"א ומדבר בקול רם עם איזה דוקטורנט על איך הוא ממנף כספים של קרן השתלמות לצורך "שדרוג" המחשב של הבן הגיימר שלו? הגרושה אפורת השיער מרמת השרון שלא מבינה עדיין שאם היא מתחבקת עם חמאסניק בכנס בגרמניה שבו קראו להשמדת הציונות, אז מהר מאוד התמונה/סרטון יעשה רונדלים, והיא לא תוכל להמשיך לטעון שבעצם היא ציונית שחרדה לעתיד הדמוקרטי של מדינת ישראל? הטיפוסים הללו לא יכולים להניע קונספירציה בסגנון סרטי הוליווד. בעצם אני בספק אם במציאות ישנן כאלה קונספירציות – לפחות החל מעידן ניכסון, שלאחריו הסתבר ששום שיחת מאחורי קלעים היא לא באמת סודית.



האנשים הללו פועלים תחת מתווה "קלע לדעת המניפסט": "למזלם" המציאות דחפה את החלק הארי של הציבור הישראלי כ"כ רחוק מהטריטוריה האידאולוגית של השמאל הקיצוני, כך שקליעה לדעת המניפסט היא כמעט תמיד בטוחה ולא משנה מה ההבדלים בתפישה בין "שמאלן קיצוני א" ובין "שמאלן קיצוני C": הם תמיד יסכימו בכל מקום שבו על הפרק עומדת מדינת ישראל "שלי ושלך": דהיינו מדינה לאומית יהודית שאזרחיה רוצים לחיות, ולא לממש פנטסיות אינפנטיליות של מהפכן wannabe.



ומה האינטרס? כבר כתבתי כמה פעמים שאני לא מייחס לשמאל הקיצוני שום כושר ביקורת עצמית, או הבנת תהליכים פשוטים של "סיבה תוצאה". זה די מוציא את העוקץ מהשאלה "מה האינטרס שלהם?" במובן ההגיוני. זה כמו לשאול "מה האינטרס של החייל שיצא מהחפירה באמצע היום לקחת סיגריה שעפה לו ברוח וקיבל כדור בראש", או "מה היה האינטרס של סבא שלי לרדת לשכיבה כדי להוציא איזה אקמול שנפל לו מתחת לשידה (מה שהסתיים בשבירת רגלו בצורה חמורה, אשפוז ארוך וסיבוכים שהובילו למותו תוך חודש)". מה האינטרס? אין להם אינטרס שניתן לתארו בקווים הגיוניים. הם חלק ממצעד האיוולת.



ולמה הם כ"כ נחושים להכאיב ולהציק?



למה שני אנשי שמאל קיצוני – אלון ליאל ורון מיבברג (הראשון אדם בעל רקורד של איש ציבור בשירות החוץ, השני לעומתו סתם נפחן בתשלום, אבל שניהם עכשיו "במיל'") – מרגישים צורך לבזות את מר ג'ונתן פולארד ולטעון שמגיע לו להרקב בכלא, או אפילו עונש מוות? איך בדיוק גישה זו מסתדרת עם ה(לכאורה) דיסציפלינה של השמאל לפיה הוא מקפיד על "מידתיות, מתינות ורחמנות"? מה בדיוק הצורך של שני אנשים שפעילים שנים על גבי שנים, וטוענים בתוקף שהם "בעד מדינת ישראל", לחבל בסיכוייו של אדם זקן ושבור, שהעבירה אותה עבר בהחלט לא קשורה בסיכון הציבור, להשתחרר? מה בדיוק מניע אותם לעקוץ ולהכאיב בצורה כל כך מרושעת?



אני אגיד לך מה: שנאה. האנשים הללו שונאים "אותי", ושנראה מהר מאוד מתורגמת לצורך להכאיב גם היכן שאין שום צידוק לפי כללי ה"מידתיות". עניין התמיכה במסתננים, ללא בקרה או מחשבה (ע"י אנשים שאין להם שום קשר יום יומי למסתננים אלה, ורובם חזירים קפיטליסטטים פר-סה), הוא בעל זיקה מאוד פשוטה וברורה לשנאה שיש להם כלפי מה שלדעתם "ישראל הפכה". הם שונאים את הרוסים (כי הם לא מצביעים "נכון"), שונאים את המתנחלים (כי הם "כובשים" ו"רעים"), שונאים את החרדים (סתם כי הם מגעילים אותם ומעצבנים אותם בטיסות הארוכות לניו יורק, ובכלל בגלל שהם שונים), שונאים עולים חדשים שבאים לישראל כי הם יהודים גאים, שונאים דרוזים שמשרתים בצה"ל בגאווה, שונאים סטודנטים שחושפים את העובדה שישנם שיקולים פוליטיים רבים מאחורי התנהלות של האקדמיה בכמה תחומים, שונאים את המזרחים מהצ'חונות משום שהם מסרבים לשחק את התפקיד שכתוב עבורם בתסריט והוא להיות הגרעין הקשה של הפרולטריון השמאלני, שונאים את האתיופים כי גם הם לא ממש הפכו לגרעין קשה של תומכים פוליטיים, לא משנה כמה התחנפו אליהם... שונאים, שונאים, שונאים.



אז איך מכאיבים/מחבלים בכל אלה ששונאים? הם הרי הרבה. בוא נחשוב רגע מי מאוד מפריע לנ"ל, ולעומת זאת די קל לסייע לו משום שלו עצמו ישנה תחושת שליחות משיחית, מימון רב או פשוט "חוסר ברירה" ולכן קל לסייע לו:



המיסיון (קבוצות של יהודים משיחיים למיניהם מקבלות סיוע מארגוני שמאל יהודים אמריקאיים, ואני יודע זאת אישית).



העלאת הפלשמורה (שחלק נכבד מיוצאי אתיופיה התנגדו להעלאתם! תמיכה מאסיבית בנושא זה באה, שוב, מאותה קבוצה שבסעיף הקודם).



מימון וקידום מסע ציני אופורטוניסטי של לכאורה "תיקונים" משפטיים הקשורים בחברה החרדית: בג"צ עמנואל, לדוגמא, שלא משנה כמה צדק היה בו, מבחינה מעשית הוא היה פעולה צינית שמומנה ע"י זרוע של הקרן החדשה. כנ"ל עוד שלל עניינים אחרים שמוצגים כמסע "חסר פניות" להבאת אור ושיוויון לחברה החרדית, אבל למעשה הם ממוקדי מטרה רק בתחומים שבהם ניתן ליצור בה מחלוקת לשם המחלוקת.



תמיכה וקידום תופעת המסתננים: על זה כל הדיון פה הרי...



תמיכה בלתי מסוייגת בצד הערבי. דשנו בזה אין ספור פעמים.



האם צריך קונספירציה לכל הנ"ל? ממש לא. מנסיון אני אפילו יודע שבין אנשי שמאל קיצוני, אקדמיה, עיתונות ורוח, יש לא פעם שנאה אמיתית על רקע מאבקי אגו הקשורים בפוליטיקה. אנשים כמו אילן פפה, פניה ריינהרט, אורי אבנרי או שולמית אלוני נחשבים פשוט לבלתי נסבלים בעיני עמיתיהם. הם בטוח לא יכולים לתאם עמדות. אין להם גם צורך – בסופו של דבר הם עובדים בשיטת החלחול – מציפים את השטח בקמפיינים שלהם ומה שעובד עובד. המשט יצליח ליצור פרובוקציה? מה טוב! לא הצליח, וסתם כמה בנדיטים החסירו שעות שינה לצוותי חיל הים? מה זה משנה... כסף יש כמו מים ותהליכים של הפקת לקחים, חישוב כדאיות, מבט לאחור ובחינת מוסריות הפעולה... כל אלה כבר סיכמנו שלחלוטין אין בתנועות שנגועות במשיחיזם מהפכני.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 26-11-2010, 14:38
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[right][font=Arial]באופן כללי..."

אני אתחיל מהאמצע, קנית אותי בנושא הפלאשמורה. בזכות אימי, יצא לי לראות איתיופים שלא אוחזים במגנומטר עוד בימים של מבצע משה.
אני זוכר שאחרי מבצע שלמה הם אמרו שלא צריך להעלות את הפלאשמורה.
השכנים שלנו, עד היום מסבירים שאין שום סיבה להעלות אותם.
אני תמיד הופתעתי מסוג האנשים שנרתמו למען ההעלאה שלהם. לא האנשים שהייתי מצפה שיילחמו למען זכויות של שחורים. (הם מעולם לא התאמצו בשביל תושבי עיירות פיתוח). במקרה הזה אני יודע שזהו מאבק חברתי שלא מקובל על אלו שלמענם נאבקים.

אני שמח שכתבת שאתה לא מאמין בקונספירציה.

אני עדיין מתעקש שיש אינטרס.
אנסה להסביר מהו סוג האינטרס שאני מחפש.
באנה קרנינה, לקראת סוף הספר טולסטוי מצליח לאפיין את אלו המצטרפים למאבקים לא להם. הוא מתייחס למתנדבים למלחמה בין טורקיה לסרביה או מלחמה אחרת של טורקיה בבלקן. (אני די גרוע בהיסטוריה) ככל שהזמן חולף אני מבין כמה האבחנה שלו נכונה.
אצלנו בכיתה יש יחס הפוך בין רצינות הסטונדטית הטורקיה לבין כמה היא פעילה למען זכויות האדם בעזה. (כמה מהן סטודנטיות מעולות, מוסלמיות דתיות וחסרות כל פעילות פוליטית - אותן אני מחבב)

תמיד יש אינטרס.
מדעי הרוח באוניברסיטה זה אינטרס. פרופסור לקולנוע הוא פרופסור מכובד כמו פרופסור לאימנולוגיה. ולא רק שהמקצוע שלו מיותר, אלא שבד"כ מדובר באדם חסר כישרון אפילו בתחום ההתמחות שלו.
אין לו שום יכולת לביים, לשחק או אפילו לעשות את הגריפ לסרט דל תקציב. ועדיין המשכורת שלו, אמורה להעיד על היחס של ישראל לאקדמיה.
אני לא מאמין באלטרואיזים, ואני לא מאמין בהגררות לתוך משהו ללא מחשבה.
שנאה היא לא דרייב מספיק חזק, חייבים להרוויח משהו.
אני מעדיף טענה, גם אם היא מעט מופרכת שאנשים רוצים מנקים בזול. משנאה שקשה לי לרדת לשורש של מה שעומד מאחוריה.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 26-11-2010, 21:11
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אם אני שולל קונספירציה, איך בדיוק אני אמור למצוא מניע?
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אני אתחיל מהאמצע, קנית אותי..."

הם רוצים מנקים בזיל הזול? תחשוב: המנקים/שוטפי הכלים הללו, שלא בדיוק מונחתים על מדינה עתירת עודפי כסף (אצל האזרחים) הרי בסופו של יום ימנעו סופית כל אפשרות חזרת העובדים מהשטחים לתפקידי השירותים בשוק העבודה הישראלי. ובניגוד למסתננים, שנחתו פה די מהשמיים, דווקא בנודע לערבים כמעט כל, אם לא כל, ה"יוזמות" למיניהם כוללות חיזוק הזיקה בין המשק הישראלי ובין הפועלים מהשטחים. ואם באמת יושבים אנשים שיש מאחוריהם מחשבה סדורה שמאפשרת זיהוי "מניע" קבוצתי, אז איך בדיוק הם ביד אחת מחזקים את מה שמחליש את מי שהיד השניה מבקשת לחזק?

אנה קרנניה? הלכת קצת אחורה מדי. כבר הסבא והסבתא שלי, שהיו בריות פוליטיות, היו מאוד שונים באמות המידה הדרושות לשפוט אותם, מבני הדור הנוכחי. וטולסטוי זה עוד כמה דורות אחורה. אנו חיים כיום בעידן שבו כמות עצומה של בני אדם מצליחה להיות מעורבת, לפחות ל-5 דקות, בענייני הכלל. עברו הימים בהם רוב רובם של בני האדם חיו חיים שלמים בלי להשפיע בכלום על הסביבה. כיום כולם חושבים שיש להם מה להגיד, והזכות הראשונה שנשללת מאנשים בחברה חילונית זו הזכות שלא תהיה לך דעה בעניין מסויים ועדיין לא תחשב לבור. מסיבה זו מעורבים ב"עשיה" המוני אנשים שמשום בחינה לא מוכשרים לכך.

אתה לא מאמין ששנאה היא מניע מספיק? אתה כנראה אדם מאוד מאוד נורמטיבי. שנאה היא מניע חזק מאוד וקיים באופן מפתיע מאחורי המוני אנשים שלמדו לדקלם משנה אידאולוגית. בסופו של דבר המיעוט של המשאל הקיצוני כולל אחוז מכריע של אנשים שאינם נורמטיביים: החל מאנשים החיים ממש תחת תחושת רדיפה של "גנבו לי את המדינה", דרך אינטלקטואלים מיוסרים שבמקום לחיות עסוקים בלתכנן איך לחיות, ועד למופרעים האמיתיים שמנהלים יחסי אהבה-שנאה על האלימות: מרוב שהם שהם שונאים אותה הם מאוהבים בה, או אולי ההיפך.

אתה רוצה לדעת למה החבורה הזאת כ"כ אכולת שנאה דווקא נגד האנשים שהם ממש חלק מהשבט, בעוד שהם סלחניים לחלוטין כלפי כל השאר? משום שהעובדה שאנו חיים באופן נורמאלי למדי - אנושי לטוב ולרע - מוציאה אותם מדעתם. הישראלי ה"רגיל" בערי השינה מטריף אותם: הוא מזכיר להם עד כמה הם רפש אינטלקטואלי שיודע אולי לנסח מניפסטים, אבל לא מסוגל לחנך ילדים להיות בני אדם. הם כמו הבחורה המסויימת בחבורה שמרוב שהיא תמיד החכמה הידענית היא מסיימת מרירה ולא נשואה, ואז כשכולן מסביב התחתנו, אז היא פשוט מאבדת עשתונות כאשר מדברים על ילדים, או הריונות או "דברים כאלה". אז היא מפתחת שנאה לכל אלה, והעובדה שכמיעוט "לא שמים עליה", מטריפה אותה: היא הרי החכמה! ואם בסופו של דבר מדובר על חבורת אנשים ממורמרים שמרגישים שהם לא זוכים להכרה, והערכה מחוץ לביצה הקטנה בה הם מתפלשים בצל הבניינים המכוערים והמתפוררים של מרכז ת"א, אז לא ממש קשה להבין שאין להם מניע, אלא יותר תסכול. ותאמין לי שכאב ללא אחד, ולא שניים ילדים, אני כבר מכיר היטב שורה שלמה של "ילדים בעיתיים" מהכיתה/חוג/קבוצה, ותאמין לי שכל הילדים הדחויים והממורמרים מגיבים כמעט באותו דגם של הפרעות התנהגותיות. ואין להם מניע, ואין להם שום ארגון גג שנותן להם הכוונה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 27-11-2010, 10:31
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בעוד עשור כשתתמודד על תקציב ממשלתי למרכז טראומה שתקים בכפר סבא או בחדרה -תענה שאלתך
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אני אתחיל מהאמצע, קנית אותי..."

בנאומך בפני ועדה ממשלתית למהדרין הממומנת מכספי ציבור ומנתבת כספי ציבור אך מכילה בהתאם להנחיות השוויון המבוגצ'ות אשה מחומצנת שיער מצפון תל אביב כנציגת ציבור, עו"ד ערבי פעיל בעדאללה ומלגאי של הקרן לישמעאל חדשה כאיש המבין בחוק ונציג האוצר שגיסתו הפעילה ב'דור חלון דורש בלון' עושה נאמר הון מזכיונות מפתיעה ובלעדית של יבוא מוצרי אינסטלציה לרש"פ תצטרך לבחור באחד משני הנימוקים:

[1] כפר סבא עיר ואם בישראל לכשעצמה ממוקמת בנוסף בפתח צירי הפנוי היוצאים מיו"ש, איזור רווי בפגועי ירי ומעשי חבלה כלפי המתיישבים היהודים וקיצור זמן הפנוי והענקת טיפול ראשוני במאכז אשלי יציל חיי אדם.

[2] מרכז הטראומה שבניהול אשלי ישרת את האוכלוסיה הכפרית הצעירה שסביב כפר סבא וישמש נקודת פנוי ראשונה לקורבנות הסכסוך מהשטחים הכבושים. המרכז ישמש לקירוב לבבות בין העמים וכדוגמא יוכל הערבי שנפצע כשהותקף בעת שמסק לתומו את זיתיו ילמד שיש גם יהודים אחרים והאוכלוסיה בכפרים המתפתחים שסביב כפר סבא תלמד כי יש מקום בו מחייכים לערבי בארץ הזו.

נחש איזה מהתשובות תעניק לך את המנוי והתקציב....

אז "זה" לענין 'האינטרס'.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 28-11-2010, 12:18
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
במידה ולא תבחר בדרך החיים שבסופה
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "מהפה שלך לריבנו של עולם. אם..."

ילד אחד עם "ידידה טובה" כששניכם בני 45 (מקרה מתון) או חיי נהנתנות אגוצנטריים שבהם אתה רק עם עצמך (לדעתי הפחות מתון) אתה באותו שלב תגלה שמוראות העבר בדמות פסיכומטרי/בחינות/עבודת גמר/לימוד גרמנית+לטינית לתואר שני מתגמדות לעומת תחושת חוסר האונים ביום שבו קסאמים/סודאנים/מפעל "ניקל קדמיום אנטרפרייזס בע"מ" שצצים ליד השכונה ובית הספר, כאשר אתה לא יכול למכור את הדירה בלי לרדת מהתחתונים מן הצד האחד, ומיואש מהמצב והסכנה לילדים מן הצד השני. באותו רגע אתה תבין, את מה שלא מבין הסטודנט, וזה את המלכוד שבו נמצאים המוני אנשים שאין מי שממש יזעק בשמם, ויותר מכך: כבודם נרמס באופן מרושע ע"י יפי נפש נהנתנים שבפועל מחזירים אותנו לימי לואי ה-14 מבחינת יחסם ל"פשוטי העם". מאחר וסביר להניח שתודעתית יפה נפש אתה לא תהיה, אני מניח שיבוא היום שבו תגלה שצדקתי: אפילו אם כלכלית תצליח.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 26-11-2010, 15:00
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[right][font=Arial]באופן כללי..."

לדעתי נגעת פה בסוף בנקודה, שהיא אולי הרבה יותר פשוטה ממה שנראה, ויכולה להסביר את המניעים של ארגוני השמאל למיניהם: כסף, וכך אני רואה זאת:
הרי כל המימון שמקבלים הארגונים הללו - מאיפה כל זה בא? הרי לארגן עצרות, משטים, הרצאות והפגנות עולה כסף והרבה ממנו, ומי שמשלם כמובן מעוניין להנציח או לדרדר את המצב הקיים.
הרי ברור לזה שמממן את כל הנ"ל מה עושה הכסף שלו (מכיוון שרוב הפעמים מדובר באנשים שיודעים לנהל את כספם ביעילות רבה), כך שניתן להקיש שאם הוא ממשיך במימון, הרי הוא מעוניין בתוצאות שמתקבלות.
התשובה לשאלה "למה הארגונים הנ"ל עושים מה שהם עושים" היא פשוטה מאוד - כי זה משתלם מבחינה כלכלית.
התשובה לשאלה "למה המממנים ממשיכים לממן את המעשים הנ"ל ואת הארגונים" גם היא פשוטה מאוד - כי זה משתלם הן מבחינה כלכלית והן מבחינת צבירת כוח.

לכן, מי מחובר ליד המאכילה את הארגונים הנ"ל? הדרך הפשוטה ביותר להגיע לפושעים האמיתיים היא לעקוב אחר הכסף - מי יהיה שם בראש הפירמידה - האם זה סורוס ידידנו? אולי איזה נסיך סעודי? ח'ליף בריטי? אולי טרוריסט מיליונר סעודי?
אני חושב שניתן יהיה להיפטר מרוב ה"שוטים המועילים" בארגוני השמאל אם רק נחשוף את ערוותם ברבים (כלומר, נחשוף לעולם מי בעצם מממן אותם), ומי שישאר יהיו הליבה של הארגונים הללו - אנשים שבאמת ובתמים מבינים מהן תוצאות מעשיהם ובאמת מעוניינים בפגיעה במדינה ומוסדותיה. בהם ניתן יהיה להילחם בעזרת צעדים כלכליים, שהם כלי לגיטימי (וגם נתפסים ככאלו בעיני העולם) בידי המדינה לפגוע באויביה מבפנים.

הבעיה היא כמובן, שבשביל שזה יקרה - מישהו צריך להרים את הכפפה, ואני אישית לא רואה אף אחד בהנהגת המדינה שיהיה מסוגל לעשות זאת...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-11-2010, 21:20
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
שמאל קיצוני וכסף זה כמו כדורגל וכסף
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לדעתי נגעת פה בסוף בנקודה,..."

הראשון יכול להתקיים בלי כסף, אלא שאז הוא יהיה בידור לילדי השכונה וממש לא משהו שמרתק מליונים לטלוויזיה. ברור שכסף הוא הסיבה היחידה שאנו בכלל שומעים על רוב הארגונים הללו (מה הסיכוי שאיזו זהובת שיער תל אביבית ששלשום עוד תקעה נפיחות בניחוח סימיליאק לטיטול תוכל לדבר בבית כנסת יהודי באוסטרליה אודות "צבא ההתקפה לישראל" בלי כסף גדול?). מה שכן הפעילות שלהם אינה לצורך השגת כסף אלא יותר מימוש דרישות של אגו והנחלת שנאה. כסף הוא דלק, לא מטרה. אנשי שמאל קיצוני נוטים להיות נהנתנים הרבה מעבר לממוצע, אבל אני לא חושב שנקודתית הפעילות החתרנית שלהם מתחילה מתוך ידיעה שיעשו מזה כסף. לרוב רובם יש מספיק קשרים כדי לעשות כסף גם בלי זה. מה שכן חשוב לחשוף לא רק את מקורות המימון, אלא גם את תאוות הכסף הפרסונלית של לא מעטים מהאנשים הללו, שמתחזים לפילנטרופים מהשורה הראשונה. פה ושם מידיעה אישית, והרבה יותר מכך: תחושת בטן
ברור לי כי מבחינ הפלילית, ולא רק אתית, לא חסר איפה לבצע עבודות ניקוי מאסיביות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 28-11-2010, 11:09
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
אנחנו מתקרבים לנקודה שלא יהיה מנוס אלא להפוך את כל העולם כולו למדינה אחת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "פיתרון נגד העובדים הזרים והמהגרים הלא חוקיים מאפריקה, מה הפיתרון שלכם/ן?"

תחת הנהגת עם ישראל ומלך המשיח בראשו.

הסיבה שמדינות כושלות רוצות לברוח מארצם לארצות מערב זה בגלל ריבוי השחיתות שיש שם שמגיע עד לכדי רצח והשמדה.

אי אפשר שכולם יבואו לישראל ולארצות המערב. הנכון הוא להביא את תרבות המערב אליהם.

אבל גם לא כל ארצות המערב הם כאלו נחמדים. רק איפה שיש יהודים או שחדר שם הרעיון היהודי של חסד וצדק, רק שם נעים לחיות.

לכן אין ברירה רק להפיץ את היהדות בכל העולם כולו.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 28-11-2010, 12:49
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
הפדרציה הבין כוכבית בגרסת שאטנר נגד משיחיסטאן.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מה יהיה איתך, באמת...?"

יומן הקפטן :

במסעינו אל עבר גלקסיית אנדרומדה נתקלנו בצורת חיים חדשה. על פני כוכב דמוי ארץ, מטיפים הומאנואידים להתגלותו של מי שהם מכנים "המשיח", שאמור להגיע, רכוב על בעל חיים לבן מסוג "חמור" ולשעבד את כל העולמות על פי רצונו. נראה שכל עוד אתה מסכים לעשות את מה שהם מצווים עליך הם אדיבים למדי. עם זאת, נתקלנו בבעייה כשאחד מהם לא הצליח להניח על המצח של וורף חפץ קסום בשם "תפילין של ראש". סערה נוספת התחוללה כשדאטה התבקש להצטרף ל -9 אנשים שהתפללו לביאת המשיח ואחד מהאנשים החליט לבדוק בתחתונים שלו אם הוא גבר אמיתי.

יחד עם זאת, אני אופטימי, חתמנו על חוזה סחר עם המטיפים ותמורת שניים מהפייזרים שלנו הציעו לנו בני הכוכב לטעום מהמאכל צ'ולנט. נראה שאכילה שבועית ממנו מועילה להפקת גז מתאן בכמויות שיכולות להניע את האנטרפרייז במשך שנות אור. עזבנו את הכוכב תוך כדי שהמקומיים מנפנפים לנו בידיהם ומציעים לנו "לעשות שבת", אבל מתקפה של הרומולאנים אילצה אותנו להשתמש בכל מלאי הצ'ולנט שלנו כדי לעבור לעל-חלל ולטוס משם כדי להגן על כוחות הפדרציה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י looklook בתאריך 28-11-2010 בשעה 13:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:01

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר