במהלך מסיבת עיתונאים עם נשיא סוריה אמרה פרטיבה פאטיל כי היא תומכת בזכותה של דמשק לקבל בחזרה את רמת הגולן. אסד: ישראל מעכבת את הפיתוח הכלכלי במזרח התיכון

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3990465,00.html

63
.למה אף פוליטיקאי ישראלי לא קם ואומר את האמת בפנים
ישראלי
(27.11.10):
שטורקיה ועירק יקימו מדינה לכורדים, שהודו תחזיר לפקיסטן את קשמיר שסין תשחרר את טיבט רוסיה את צ'צניה מדינות אירופה יוותרו לגמרי על כל שליטה שלהם מחוץ ליבשת אירופה ספרד תקים מדינה לבאסקים בריטניה לצפון אירים
ארה"ב תחזיר שטחים שהיא כבשה ממקסיקו וקצרה היריעה מלהכיל את כל הכיבושים והשטחים שסופחו מדינה זו או אחרת אבל מה אף פוליטיקאי ישראלי לא קם ואומר את זה שיעשו סדר אצלם לפני שהם שופטים אותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - 63 .למה אף פוליטיקאי ישראלי לא קם ואומר את האמת בפנים ישראלי (27.11.10): שטורקיה ועירק יקימו מדינה לכורדים, שהודו תחזיר לפקיסטן את קשמיר שסין תשחרר את טיבט רוסיה את צ'צניה מדינות אירופה יוותרו לגמרי על כל שליטה שלהם מחוץ ליבשת אירופה ספרד תקים מדינה לבאסקים בריטניה לצפון אירים ארה"ב תחזיר שטחים שהיא כבשה ממקסיקו וקצרה היריעה מלהכיל את כל הכיבושים והשטחים שסופחו מדינה זו או אחרת אבל מה אף פוליטיקאי ישראלי לא קם ואומר את זה שיעשו סדר אצלם לפני שהם שופטים אותנו.

כי מה לעשות אנחנו זה לא הם. במשך 43 שנים אנחנו התייחסנו לרמה כשטח סורי.... אנחנו בעצמנו קבענו עובדה בשטח. עכשיו מאוחר מדיי בשביל לשנות.

אותי מרגיז דבר אחר. כל פעם שאיזה פוליטיקאי מנביח משהו כדי להביע אהדה למארחיו (נימוס דיפלומטי פשוט) כולם פה קופצים... יא אללה, מה הסיפור? אז היא אמרה משהו שהממשלה שלכם כבר 43 שנים אומרת?
ביום שנפסיק לקפוץ מכל נביחה קטנה יהיה היום שבו הנביחות הקטנות יפסיקו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא בטוח שתושבי קצרין למשל יסכימו עם הקביעה שלך ש 43 שנה
התייחסנו לרמה כשטח סורי. גם אני לא מצליח להבין את הקביעה הזו,
על מה אתה מבסס אותה?

את הנעשה אין/קשה להשיב.
לצערינו אנו כלולים בעוולות אלו. הן מבחינת קביעתם של גבולות ארץ ישראל, מהן נגזרה מדינת ישראל והן ביצירת מדינות כמו עירק, ירדן, סוריה ולבנון (בסיועם הנדיב של הצרפתים).

יש ל"שבח" את העובדה, שגם ב"יצירתיות" מלאכותית זו, הם כללו את הכנרת במלואה, בתוך גבולות ארץ ישראל. זאת על מנת שלא לאפשר לסוריה זכויות על מי הכנרת. ממשלות ישראל דבקות בקביעה זו ואל לנו לוותר כהוא זה על תנאי הכרחי, שאין בלתו, זה.

עיראק ירדן סוריה ולבנון הם מדינות פיקטיביות ורק העם הפלשתיני לא?

כל אחת מהמדינות מורכבת ממספר עמים ו/או פלגים ולאו דוקא הרוב הוא השולט תמיד.

הפלסטינאים, בצדק או שלא בצדק, מוגדרים/מגדירים עצמם כעם ומדינת פלסטין תהיה מדינתו של העם הפלסטינאי.
עם אלף אלפי הבדלות כפי שמדינת ישראל מוגדרת כמדינתו של העם היהודי.

שיחזירו את קשמיר...ואני לא מבין למה מוכרים להם כל כך הרבה נשק(הודו היא הצרכן נשק הכי גדולה של ישראל),זה ידוע שהם פרו ערבים מבחינת המדיניות שלהם(יש להם מאה ומשהו מיליון מוסלמים במדינה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER שיחזירו את קשמיר...ואני לא מבין למה מוכרים להם כל כך הרבה נשק(הודו היא הצרכן נשק הכי גדולה של ישראל),זה ידוע שהם פרו ערבים מבחינת המדיניות שלהם(יש להם מאה ומשהו מיליון מוסלמים במדינה).

זיבול מוח. איזה פרו ערביים ואיזה נעליים.... השת"פ הביטחוני כלכלי עם הודו הוא מודל שהלוואי והיה לנו כמוהו עם הרבה מדינות

תגיד לי, מר בל"ד, מה הסיפור עם הרצון שלך שישראל תנתק את קשריה עם כל שותפות המסחר שלה? אתה חושב שהכסף שמאפשר את רמת החיים הגבוהה שאתה נהנה ממנה בא משום מקום? אין לך בכלל מושג כמה כסף השוק ישראלי משיג מייצוא להודו, נכון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

השיתוף פעולה הביטחוני הוא הדוק וזה ידוע,כי יש להם איומים של טרור ואיומים מפקיסטן וכדומה,אבל הם מפרידים את זה ממדיניות חוץ. הדעות של הודו יותר קרובות לדעות של הערבים. ואגב למה אתה אומר שיש לי רצון שננתק קשרים עם כל שותפות המסחר שלנו? על איזו עוד מדינה דיברתי? ולא אמרתי שצריך לנתק את היחסים עם הודו,אבל אני לא יודע אם צריך למכור להם כל כך הרבה...ובאשר למדיניות חוץ של הודו,היא יותר קרובה לדעות של הערבים מאשר של ישראל(יש שם מאה ומשהו מיליון מוסלמים כמו שאמרתי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER השיתוף פעולה הביטחוני הוא הדוק וזה ידוע,כי יש להם איומים של טרור ואיומים מפקיסטן וכדומה,אבל הם מפרידים את זה ממדיניות חוץ. הדעות של הודו יותר קרובות לדעות של הערבים. ואגב למה אתה אומר שיש לי רצון שננתק קשרים עם כל שותפות המסחר שלנו? על איזו עוד מדינה דיברתי? ולא אמרתי שצריך לנתק את היחסים עם הודו,אבל אני לא יודע אם צריך למכור להם כל כך הרבה...ובאשר למדיניות חוץ של הודו,היא יותר קרובה לדעות של הערבים מאשר של ישראל(יש שם מאה ומשהו מיליון מוסלמים כמו שאמרתי).

לא ברור לי מאיפה אתה מנפיץ שהודו קרובה בדיעותיה לערבים... אבל ברור לי דבר אחד: אאתה חושב שמאה מיליון המוסלמים בהודו (שהם אתנית הודים, בדיוק כמו הפקיסטאנים) מקרבים את הודו לערבים.... אין שום קשר בין המוסלמים בהודו לערבים, ילד ומעבר לזה, הודו מאויימת על ידי האיסלם לא פחות מישראל.. ולשכנה המוסלמית ששונאת אותה בדם כבר יש נשק אטומי.
אגב, ביחס האחוזי, יש יותר ערבים בישראל מאשר מוסלמים בהודו... אבל למה שאבלבל אותך עם עובדות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

On December 29, India urged Israel to end its military operations against Palestinian civilians and expressed awareness of the "cross-border provocations" that led Israel to mount the operation. It urged an immediate end to Israeli "use of force against Palestinian civilians in the Gaza Strip that has resulted in large numbers of casualties."[123] On December 30, India released a second statement condemning what it called Israel's "disproportionate" and "indiscriminate" use of force, and expressed disappointment at the large number of civilian casualties.[124][125] On January 4, India condemned Israeli ground attack on Gaza.[126]

זה מבחינתי מראה את זה שהודו היא יותר פרו ערבית. הודו טענה בהצהרה השנייה שלה שהפעלנו כוח לא מידתי וללא הבחנה והיא גינתה את הפעולה היבשתית שלנו בעזה. אם היא הייתה פרו ישראלית,היא לא הייתה מגנה אותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER On December 29, India urged Israel to end its military operations against Palestinian civilians and expressed awareness of the "cross-border provocations" that led Israel to mount the operation. It urged an immediate end to Israeli "use of force against Palestinian civilians in the Gaza Strip that has resulted in large numbers of casualties."[123] On December 30, India released a second statement condemning what it called Israel's "disproportionate" and "indiscriminate" use of force, and expressed disappointment at the large number of civilian casualties.[124][125] On January 4, India condemned Israeli ground attack on Gaza.[126] זה מבחינתי מראה את זה שהודו היא יותר פרו ערבית. הודו טענה בהצהרה השנייה שלה שהפעלנו כוח לא מידתי וללא הבחנה והיא גינתה את הפעולה היבשתית שלנו בעזה. אם היא הייתה פרו ישראלית,היא לא הייתה מגנה אותנו.

נו בחייך... כל העולם כולל ארה"ב גינה בחצי פה את עופרת יצוקה... לך ותבדוק מה הודו עשתה בעקבות עופרת יצוקה... האם היא תמכה בוועדת החקירה או דו"ח גולדסטון? האם הודו גינתה את פעילות ישראל נגד משט הטרור? האם הודו תמכה בוועדת החקירה לעניין הזה?

אתה מחפש בהיסטריה אויבים חדשים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אכן,הודו תמכה בדו"ח גולדסטון:
http://news.walla.co.il/?w=/9/1590720

בנוגע למשט:
India's Ministry of External Affairs released a statement strongly condemning the attack by Israeli forces. "India deplores the tragic loss of life and the reports of killings and injuries to people on the boats carrying supplies for Gaza. There can be no justification for such indiscriminate use of force, which we condemn. We extend our sympathies to the families of the dead and wounded. It is our firm conviction that lasting peace and security in the region can be achieved only through peaceful dialogue and not through use of

אני מניח שהיא גם תמכה בועדת חקירה בנוגע למשט. מעניין איזה שפן עכשיו אתה תשלוף מהכובע שאומר שהודו היא פרו ישראלית...

אוקיי, לא ראיתי את זה...

ואתה עדיין טועה לגבי המסחר עם הודו....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אוקיי, לא ראיתי את זה... ואתה עדיין טועה לגבי המסחר עם הודו....

שלא צריך למכור להם נשק במיליארדים? אני לא חושב שאפשר להפריד בין מדיניות של מדינה למסחר. אם זאת מדינה פרו ערבית,אז לדעתי המסחר איתה צריך להיות בהתאם גם אם זה אומר שהתל"ג יהיה נמוך יותר.

וכשאיכות החיים שלך תרד כי היצוא יורד והשוק מתערער, מה תגיד אז? תתלונן שהמדינה לא תומכת בשוק ושלא היה צריך להוריד את היצוא להודו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ידידי, תחשוב מה קרה למסחר עם טורקיה, עם התחזקות הכוחות האנטי אמריקאים בעולם, גם ההודים ימצאו את עצמם קרובים הרבה יותר לשאר המוסלמים שרוכשים לעצמם מעמד יותר חזק בעולם, מלמדינת ישראל.
יצוא יצוא אבל מה עם הקיום ?

כרגע המצב לא אבוד. בניגוד לטורקיה, להודים יהיה הרבה פחות קל לחבק את האיסלאם.... האם זה ייתכן - הכל אפשרי. האם זה יקרה? אם אנחנו נפעל נכון, כנראה שאפשר למנוע את זה.

אם אנחנו נפסיק את המסחר עימם זה רק יעודד אותם לפנות נגדנו... אם ניתן למנוע זאת, עדיף.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מתלהמת חסרת בושה, הצביעות חוגגת בכל מקום בעולם.
שהודו תחזיר לאלתר את חבל קשמיר לפקיסטן!
ואח"כ שיבואו להטיף לנו מוסר.

Pavlovian Reflex, did we say?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

את ההתניות של פבלוב תעשה על עצמך או על הכלבים שלך, האמירה שלך מתנשאת לגובה הר. הגישה שלך היא היא זאת שהביאה את השם שלנו בעולם לאיפה שהוא נמצא היום - תנו לכולם לדבר עלינו ולהוציא אותנו רע ואנחנו נשתוק.
עד עכשיו זאת הגישה שהממשלה וה"הסברה" שלנו דוגלות בה, לאן זה הביא אותנו?
תיקח למשל את החמאס\חיזבאללה או אפילו איזשהו ארגון "זכויות אדם" פרו- פלסטיני שדוגל בדיוק בגישה ההפוכה ותראה כמה מצליח להם- להראות לעולם שישראל היא מדינה צבועה, שקרנית ולא הומניטרית.

השתיקה של הממשלה שלנו לפעמים, בעצם ברוב המקרים נראית כאילו אנחנו "מודים באשמה" ושאין לנו מה להגיד בכדי להתגונן.

נביחות הן גרועות אפילו יותר משתיקה רועמת. ההסברה הישראלית צריכה להיעשות נכון.... והתלהמות זו לא הדרך הנכונה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנשיאה אמרה:
Only peace based on international decisions and the principle of land for peace can guarantee stability and prosperity in the Middle East and throughout the world
גם פוליטיקאים ישראלים אומרים את זה.
מה בעיה? עכשיו, אחרי שהיא אמרה את זה, ישראל מיד תתקפל ותרד?

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

עזוב... זה רפלקס פבלובי אצל אנשים פה בארץ... בכל פעם שמישהו בכלל מעז להזכיר מסירת שטחים, כולם נוהמים ומכים על החזה כמו גורילות.....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא נמסור את האדמה שהבית שלך בנוי עליה, תנסה שלא לקפוץ כמו גורילה.
אתה בסה"כ נשמע כמו עוד אחד מיני רבים שקמים בבוקר ויושבים בבית קפה, קוראים עיתון בחיבוק ידיים
ואומרים לעצמם שכולם בורים חוץ מהם עצמם.
תחזור ללמוד על כלבים ועל ההתניות של פבלוב בכדי שתוכל לשלוף עוד אמירות "חכמות" וציניות בכל פעם שתרצה להישמע חכם משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang בוא נמסור את האדמה שהבית שלך בנוי עליה, תנסה שלא לקפוץ כמו גורילה.

כשממשלת ישראל מדברת על לעשות את זה אתה שותק אבל כשמישהו חסר השפעה מדבר על כך אתה קופץ, זה נראה לך הגיוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang אתה בסה"כ נשמע כמו עוד אחד מיני רבים שקמים בבוקר ויושבים בבית קפה, קוראים עיתון בחיבוק ידיים

שלושה דברים אני יכול לומר על ההצהרה שלך
ראשית: לא, אני לא.
שנית: אתה טועה
שלישית צונזרה מפאת חוקי הפורום ומתוך רצון להמנע מהסלמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang ואומרים לעצמם שכולם בורים חוץ מהם עצמם.

אמרת שמישהו בור? הגדרתי את התגובה שלך כלחלוטין לא פרופורציונלית. איזו אישה שהשפעתה על המזה"ת לא קיימת אומרת שישראל צריכה למסור את הגולן והופה, אתה עומד על הרגליים האחרות ופניך מאדימות מזעם... זו לא תגובה פבלובית? חשבת לעצמך מה בדיוק הערך שיש להצהרה הזו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang תחזור ללמוד על כלבים ועל ההתניות של פבלוב בכדי שתוכל לשלוף עוד אמירות "חכמות" וציניות בכל פעם שתרצה להישמע חכם משהו.

אני לא צריך להישמע חכם. אני רק מנסה להעביר את הנקודה שלי. סליחה אם לא מוצא חן בעיניך שיש לי דיעה משלי ואני לא עושה מווו עם שאר העדר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אל תדאג גם מרתיח אותי לא פחות גם כשהממשלה שלי אומרת את זה, אבל עוד יותר מרתיח אותי כשמנסים להכניס לי מילים לפה או דעות לראש.

והאמירות שלך בכדי להביע את דעתך הן אמירות פחדניות שמתחבאות מאחורי ציניות (ואם כבר דיברת על חוסר פרופורציה, גם אתה לוקה בה) שלא באה ללמד אותי שום דבר מלבד שאתה מחפש פה בפורום במה ניסויית בשבילן.

אני לא מבין, כואב לך מה שאני אומר אז אתה תוקף אותי?

תוכיח שאני טועה במקום... אם אתה מסוגל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש לי רק משהו אחד להגיד לך, תעזוב אותי באמא שלך...

אתה מנסה להכניס לי מילים לפה ולשאול אותי אם אני יכול להגיב לך, אני לא בטוח שאני רוצה בכלל.

כלומר, הנשיאה השתמשה בביטוי דיפלומטי ולא הזכירה בכלל את הגולן. הגולן הוזכר רק בחלומות הרטובים של ליינט.

יפה. אני בעד שטחים תמורת שלום - שיתנו לנו שטחים ונחזיר בשלום-שלום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מפתיע אותך שליינט שיקרו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למה מפתיע אותך שליינט מזלזל באינטליגנציה של הקוראים שלו? הם ממשיכים לקרוא אותו, לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא שמת לב שהיא שכחה משהו? אנחנו עושים שלום עם עצמנו? אין אף דרישה מסוריה?
מה לגבי חימוש ועידוד חיזבאללה, ובחישה בלבנון בכוונה לפגוע בשלום באזור? מה לגבי הכור הגרעיני? מה לגבי איום על ישראל כל שני וחמישי?

באמת אפשר להאמין שכל מה שמפריע לשלום הוא מסירת שטחים, אם שואלים סורים.

יהיה משהו, כי יש משהו

מדינות כמו הודו שיחסיהן עם ישראל (כלכליים, בטחוניים תיירותיים ותרבותיים) מאד עמוקים, אינן מהססות להצהיר הצהרות אנטי ישראליות וזאת מסיבה פשוטה: אנחנו לא מראים שאיכפת לנו. מאד זול לתקוף את ישראל ולרכוש אהדה ערבית (מיליוני הודים עובדים בחצי האי ערב, ולהודים יחסים כלכליים עם מדינות אלו) בלי לשלם כל מחיר. אנחנו צריכים להגיב ובחומרה, אבל לא נגד הודו. המדינה הבאה שתלכלך על ישראל ואינה חשובה לנו כמו הודו צריכה לחטוף לפחות מילולית. מדינות כמו טורקיה, מדינות אירופאיות לא חשובות כמו בריטניה וכו' הן מועמדות ראויות. ברגע שהצהרות והצבעות אנטי ישראליות לא יעברו בשתיקה גם הודו תשקול מילים...

נשיאה נשאלה בנושא רמת הגולן. מה צפיתם שהיא תענה? שרמה היא חלק בלתי נפרד? היא לא מצאצאי גנדי ולא קוראים לה רחבעם זאבי. כל פוליטיקאי ישראלי היה עונה אותו דבר.
ישראל הפכה מזמן לכבש השבע עשר - אף אחד לא סופר אותה. זו הבעיה.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

זהו, שלאור היחסים הבילטרליים הודו כן היתה צריכה לספור את ישראל. כערבי אתה בודאי מכיר את מושג הכבוד. אני חושב שבעניין הזה אתם יותר צודקים מאיתנו היהודים המודרניים.

אם נשיאה היתה מבקשת אישור משמעון פרס או אפילו מביבי לנסח תשובה בצורה כזאת - היתה בודאי מקבלת. אין כאן פגיעה בכבוד.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

עושים את צרכיהם באמצע הרחוב, והיא מעזה להעביר ביקורת על המצב הכלכלי במזרח התיכון?
חוץ מהאשרמים, סמים ודזינטריה אין שום דבר בהודו, התיירות הישראלית ממנת להם את המדינה.

קל יותר לקבור מציאות מאשר להפטר מחלומות- דון דלילו