חוק יסוד כבוד האדם וחירותו אינו מאפשר לפגוע בקנינו של אדם ובכבודו ללא סיבה. אבל כשראש הממשלה הציע להקפיא שוב את הבנייה ביו"ש, קולם של ארגוני זכויות אדם לא נשמעים .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3991184,00.html

מה דעתכם?

תראה טימון, זה חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, ואכן אסור לפגוע בכבודו ובקניינו של אדם ללא סיבה, אבל כאן לא מדובר בבני-אדם. מדובר במתנחלים...

גם ערבי ישראלי, ובדווי, ודרוזי, הם בני אדם עם כבוד וחרות, אבל עם בנייה לא חוקית.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הם היו צריכים לדעת מראש שיגרשו אותם לרחוב בלי תשלום פיצוים בגלל שהם בונים בשטח שלא מוצא חן בעיני sheep והדיפלומטים החביבים עליו במערב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איזה מצחיק שהמתנחלים מתנהגים כמופתעים:
"מה, זה שטח כבוש? אסור לבנות כאן? אבל יש לנו אישורים מישראל!"
כל הכבוד שיש אישורים... אבל ידעתם לפני שהתחלתם לבנות שזה שטח בעייתי לבניה,
וידעתם שהייתה התנתקות לפני כמה שנים וישובים שלמים "מאושרים" נמחקו.

אז שלא ישחקו אותה תמימים, ומופתעים, ושלא יעזו לפנות לארגוני זכויות אדם,
וגם כסף לא צריך להחזיר להם כשיפנו אותם.

מי שבוחר להמר, על חשבונו בלבד.

יהיה משהו, כי יש משהו

מי שבנה את ביתו לפי החוק צריך לקבל פיצויים במקרה שיפונה ולא משנה מה היו הסיכויים שיפנו אותו, חוק זה חוק.

מבחינה אישית הבעייה היא פיצוי - שיפ רוצה לראות אלפי אנשים נשים וטף מושלכים לרחובות, מופקרים למזג האוויר, רכושם מושלך ונהרס ועוד ועוד ועוד, לא ברור איך אדם מסוגל להגות תכנית מטורפת כ"כ.
יש גם בעייה לאומית, דתית ועוד עם פינוי - אבל זה כבר עניין אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 שיפ רוצה לראות אלפי אנשים נשים וטף מושלכים לרחובות, מופקרים למזג האוויר, רכושם מושלך ונהרס ועוד ועוד ועוד, לא ברור איך אדם מסוגל להגות תכנית מטורפת כ"כ.

אתה עושה גם בר-מצוות?

יהיה משהו, כי יש משהו

זו בדיוק תהיה המציאות אם תשליך אלפי אנשים לרחוב ואתה יכול למכור לעצמך לוקשים עד מחרתיים.

ושכחתי להוסיף שע"פ תקדימי ההיסטוריה התפשטות מחלות ורעב גם היא סבירה - אבל הכל הרי בשם הנאורות כמובן.

אני חייב להודות שזה באמת סירטון אדיר...

מה אדיר כל כך תבור? סרטון שמציג את המתנחלים כחולי כסף , רשעים שרק רוצים לבנות כדי למכור. החמישייה הייתה תוכנית עם הרבה רייטיניג ככה שהיא הייתה תוכנית מחנכת וסקטון כזה רק תרם לשנאה.

אבל הוא מצחיק, מה לעשות...

תזכור את התקופה שבה שדרו את זה.

מתי שידרו את זה?

אתה לוקח את זה נורא קשה...
זה סאטירה זה לא בא להציג משהו על מתנחלים... חוץ מזה שזה הרבה יותר טוב מארץ נהדרת...

ביום שהו תהייה סאטירה על שמאלנים קיצונים ואנרכיסטים במדיה המרכזית ולא רק בלאטמה אני לא אקח את זה קשה.

שלא מספיק שפינו את גוש קטיף, הם גם מוצצי כסף?

דרך אגב זה מצחיק להגיד- אסור לבנות - יש אישורים מישראל.

כנראה שזה כן היה חוקי. אני מבין שאנשים עם דעות כמו שלך יבינו את הטעות שלהם אם חס וחלילה נצא מיהודה ושומרון כשזה יהייה מאוחר מידי.

אבל רק אם השטח באמת כבוש. מכיוון שהוא לא - אז כל הטיעון שלך לא רלוונטי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האם אדם סביר היה בונה בית ביהודה ושומרון אחרי ההתנתקות,
ולא לוקח בחשבון שתהיה עם זה בעיה?

נ.ב
לעניין הטרמינולוגיה, אני הולך לקראתך ברצון.
לא נקרא לשטח "כבוש",
נקרא לו "שנוי במחלוקת".
עכשיו אפשר להתפנות לדון במהות?

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep עכשיו אפשר להתפנות לדון במהות?

המהות היא, אם הבנתי נכון, שאתה רוצה להשליך מאות אלפי בני אדם שקנו את ביתם בכסף מלא ובצורה חוקית לרחוב, זו המהות.

אני לא מדבר על מאות אלפים,
אני מדבר על מי שהחליט לבנות אחרי ההתנתקות.

יהיה משהו, כי יש משהו

ואותו אתה תשליך לרחוב ולא תשלם לו על הנזקים שהמדינה גרמה לו?

הימורים חוקיים זה עדיין הימורים.

אתה מהמר בלוטו?
אתה משקיע בבורסה?
מישהו כופה עליך להשתתף בהימור?

בחרת להמר, תשא באחריות.

אפשר גם לטעון שלא ידעת שזה הימור, וחשבת שזה משהו בטוח, אבל אדם סביר לא יטען דבר כזה אחרי ההתנתקות.

יהיה משהו, כי יש משהו

למה אתה מתכוון באחרי ההיתנתקות ? בניין חדש שנבנה באריאל אחרי ההת' הוא הימור?

אם אתה שואל אותי בתור יועץ השקעות, אני חושב שזה הימור בטוח יחסית.

* אין לראות בהודעה זו יעוץ השקעות, הסיכון על אחריותך.

יהיה משהו, כי יש משהו

עדיין לא ענית על השאלה, האם כל בנייה אחרי ההתנתקות בתוך יהודה ושומרון איפה שהממשלה אישרה, אסור לתת להם פיצויים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose עדיין לא ענית על השאלה, האם כל בנייה אחרי ההתנתקות בתוך יהודה ושומרון איפה שהממשלה אישרה, אסור לתת להם פיצויים?

מה המינוחים האלה? מה זה אסור?
מותר הכל. שיפצו את מי שבא להם.

אמרתי את דעתי, זה הכל.
לדעתי זה הימור לבנות בהתנחלות אחרי ההתנתקות,
דברי לא יכולים להיות ברורים יותר.

יהיה משהו, כי יש משהו

ואתה באמת חושב שהכל יהייה יותר טוב אחרי גירוש של המתנחלים יו"ש והקמת פלסטין יבוא שקט באיזור ונתב"ג יהייה בטוח?

קשקוש.
יש אדם שקם בבוקר ורצה לעבור לשומרון, הוא בודק אם זה חוקי, כשהוא רואה שהתשובה חיובית הוא מבצע.
המדינה חייבת לפצות אותו במקרה כזה, אם היא לא רוצה אז למה היא אישרה לו מלכתחילה? עכשו שתישא בתוצאות.
אתה רוצה להרוס לאנשים בתים ששווים עשרות אלפי שקלים ולהשליך אותם ואת משפחותיהם לרחוב, קשה להבין מאיפה מגיע האכזריות המטורפת הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 יש אדם שקם בבוקר ורצה לעבור לשומרון, הוא בודק אם זה חוקי, כשהוא רואה שהתשובה חיובית הוא מבצע. המדינה חייבת לפצות אותו במקרה כזה, אם היא לא רוצה אז למה היא אישרה לו מלכתחילה? עכשו שתישא בתוצאות.

+1

סליחה שאני מתערב.
אבל השטח השנוי במחלוקת, הוא כל מה שלא היה בשליטת מדינת ישראל ב ,1947 זאת אומרת הכל, הכל, הכל, כל מקום שנבנה ברשיון מדינת ישראל הוא הימור, כי הוא נבנה על שטח "שנוי במחלוקת".

תשאל כל ערבי והוא יסביר לך שפלשטינה היא היתה שלהם ואנחנו כבשנו אותה.
והם רוצים שניקח ת'רגליים ונחזור למאיפה שבאנו, זת'ומרת "כי מעפר באת..."

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם בא לך להכחיש שיש הבדל בין בניה בתל אביב לבניה בשטחים, זה משחק נחמד.. שחק בו לבד.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא כואב לך על המבנים שנבנו על שייח מוניס?

לי אין הבדל שניהם נבנו בארץ ישראל, לערבים אין הבדל שניהם בנויים על אדמה ערבית,רק לך ולאחרים כמותך יש הבדל, ואני הייתי רוצה להבין מה הוא.

ולא, זה לא משחק.
אם אין לך תשובה, אתה יכול לקרא לזה משחק,וללכת לשחק במשחק אחר.
אני לא מתווכח ולא מנסה לשכנע , רק מנסה להבין.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

העולם אינו מורכב רק מהישראלים והפלשתינאים,
יש את הדעות שמשמיעים דיפלומטים ב"מערב",
ולהם אפשר להקשיב, ואפשר לא להקשיב.

ההבדל בין תל אביב לבין השטחים הוא שאת תל אביב אין רבים במערב שדורשים מאיתנו לתת.
ולא סביר שיהיו בעתיד.

הערבים יכולים לרצות שנעזוב את כל הישראל,
והישראלים יכולים לרצות שהערבים יעזבו את כל ארץ ישראל,
ויכולים גם להגיד את זה בקול רם.
אך בין לרצות, לבין לדרוש, יש הבדל רב.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל איך יכולה להיות מחלוקת בין ישראל לערבים, על כל השטח. ואתה אומר שלא, תל אביב אינה נתונה למחלוקת,
מפני שיש את המערב שאומר שאנחנו צודקים על שטח זה. מה בדיוק הסיר את המחלוקת?
אנחנו ( ישראל והערבים) עדיין חלוקים,לא?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

יש מחלוקת, ויש פשרה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ואם יום אחד המערב יחליט שכפר סבא וראש העין שייכות לערבים? כל התושבים שם יהיו מהמרים?

כן.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם יום אחד תרצה לסגור מרפסת, תצטרך להתקשר קודם לשגרירות בלגיה או לקונסול ספרד ולבקש את אישורם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין לי שום בעיה בהבנה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין איך ה Popular voice קשור איכשהו לאיזה שטח במדינת ישראל הוא במחלוקת ואיזה לא, ועוד יותר למה לגיטימי ומה לא...
חוץ מזה שאני באמת לא רואה הבדל בין אריאל, להרצליה, לפחות לא ברמה העקרונית...

לפי ההיגיון שלך, מכיוון שכבר הפקיעו קרקעות להקמת מבני ציבור, כבישים וכו', כל מי שבונה בית בישראל מהמר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מכיר את זה שאתה משווה שני דברים שונים מהותית ומתעלם מהבדלים חשובים ביניהם,
ואז האדם שאת דבריו השוות צריך לבוא ולתקן אותך משך 20 הודעות וגם אז לא תבין?

בוא נדלג על השנניגנז האלה ופשוט תקרא מה שכתבתי בלי לנסח מחדש.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא, לא מכיר את זה. אתה מדבר מניסיון, אני מניח.

כל ההתחכמויות שלך לא תעזורנה לך- גם בתים שנבנו כחוק על שטחים בתוך הקו הירוק פונו לצורכי המדינה. לפי ההיגיון שלך- אדם סביר צריך לקחת בחשבון שיפנו אותו ברגע שיחליטו לשים שם מסילת רכבת/לחוקק חוק בינוי-פיצוי/כביש חדש/בסיס אימונים צה"לי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שלב א' : sheep קבע עיקרון לפיו אין לפצות אדם על הריסת ביתו, כל עוד שבנה ביתו בשטח שקיים חשש לפינויו. הוא החיל את העקרון הצודק והנאור הזה על מתנחלים והיה מבסוט עד הגג.
שלב ב' : אתה נתת דוגמא למקרה שעליו ניתן להחיל את העקרון הזה. הפקעות בשטח ישראל הלגיטימי, הידוע בתואר "שייח מוניס".
שלב ג': sheep נבהל מהסנקציה שהוא עצמו קבע ולכן הוא טען שהמקרים אינם זהים. הוא צודק. שני מקרים שמתאימים לאותו עיקרון לעולם אינם זהים. אם לא היה הבדל בינם לבין עצמם הם לא היו שני מקרים אלא מקרה אחד..
שלב ד' : שיפ כתב שינניגנז כדי להראות לפורום שהוא בכל זאת מאוד אינטיליגנטי.

epic fail

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מבחינה משפטית הוא אכן כבוש - בניגוד לגולן ולי"ם

ולמה בעייתית? מכיוון שאירופה סבורה כך? מכיוון שהאו"ם סבור כך? מכיוון שראאד סלאח סבור כך או מכיוון ש sheep סבור כך?

אז הנה newsflash בשבילך. מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. זה אומר שרק מדינת ישראל תקבע מה לעשות עם השטחים שברשותה. היא יכולה לבנות עליהם, היא יכולה להקים עליהם מחנות צבא, היא יכולה מצידי לשחק בהם טאקי. ואם היא קבעה שצריך לבנות שם ושלחה לשם אנשים אז הם ראוים לפיצוים אם מחליטים לפנות אותם. ומי שלא מקבל את השלטון היהודי במדינה הזאת הוא זה שצריך להיות מפונה מכאן ללא פיצוים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מבין שהבניה שם היתה בעידוד הממשלה כן?

בה מדינה הזאת, לצערי הרב, אין ארגוני זכויות אדם. ישנו מספר ארגונים שמקדמים את אג'נדה הפוליתית שלהם, כזו או אחרת (יותר "כזו" מאשר אחרת, למען האמת), אבל אין ארגון שמוכן להלחחם על זכויות של כל אדם באשר הוא אדם. זו בעיה אמיתית.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

ואף אחד לא אומר מה דעתו על אנשים שתחת אש בלתי פוסקת, פיזית ותקשורתית תעמולתית

של האוייב האיסלאמי והאנטישמי הקלאסי האירופאי\רוסי.

בוחרים להציק ולפגוע בחלק מעמם.

אלו אנשים חלשים, מנטלית ומוסרית, ולכן רוב המלחמה הפסיכולוגית של האוייב מכוונת אליהם.

לצערי בהצלחה רבה.

לא רואה את הקשר בין חוק כבוד האדם וחירותו, להקפאת הבניה, שהיא טיפשית בפני עצמה...