בכנס השנתי של המכון הישראלי לדמוקרטיה הוצגו ממצאי מחקר שבדק את עמדת היהודים כלפי בני מגזרים אחרים. 86% סבורים שיש לקבל החלטות חשובות רק ברוב יהודי, ו-81% שמחים להיות ישראלים. פרס הופתע: "יהודים לרוב לא שבעי רצון"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3991975,00.html

הסקר הזה משמח אותי עד מאוד. מרביתו של הציבור סבור שיש לקבל החלטות חשובות רק ברוב יהודי. אם אני הייתי צריך להצביע בסקר הזה, הייתי שייך לאחוז הקטן (10% בהנחה ש - 4% לא יודעים) שסבור שאפשר לקבל החלטות חשובות גם בלי שיש רוב יהודי, כי מה שחשוב הוא רוב ציוני. היינו , רוב של אזרחי מדינת ישראל שתומך במדינה יהודית ולא משנה כלל מה השיוך האתני שלהם. אין לי שום בעייה עם מרבית הדרוזים ואם ערבי מצדד בזכותם של היהודים למדינת לאום - יתכבד ויצביע גם הוא. אני מאמין שרוב רובם של 86% סבורים כמוני והסיבה שהם במחנה שמנגד היא שהם רואים כיצד מתנהגים רוב המיעוטים האתניים במדינת ישראל ומבינים שמרביתם מסכנים את המדינה היהודית. כמו שאזרח אמריקאי יכול לקבל את המסגרת החוקתית של ארצות הברית, כך יש לחייב אזרח ישראלי לקבל את המסגרת היהודית והדמוקרטית של מדינת ישראל. זה בעצם מה שרוצה הרוב ולכן הסקר הזה כל כך משמח אותי. הוא מעיד על לכידותה של המדינה.

בינייש אמרה על הסקר ""אנו חברה מפוצלת מאוד ומקוטבת. אין לנו תפישה מאוחדת באשר למה היא מדינה יהודית ודמוקרטית, וגם לא בסיס למה שאנו חותרים להגיע אליו. אנו צריכים לחפש גשר לחבר בין החלקים השונים". האמת היא שונה בתכלית. הסקר הזה מעיד על כך שאנחנו חברה מאוחדת, אולי הכי מאוחדת מאז קום המדינה. שיש לנו ויכוח פנימי דמוקרטי ולגיטימי באשר למהי מדינה יהודית ודמוקרטית - אבל אין לנו ויכוח על זה שהמדינה חייבת להיות יהודית ודמוקרטית . מרבית הציבור - ימנים, שמאלנים, דתיים , חילוניים, אשכנזים, ספרדים, מעורבים ואחרים - מאמינים בעקרון הציוני או לפחות מוכנים לקבל אותו.

הגיע הזמן שתושבי המדינה, יהודים וערבים יצהירו נאמנות למדינה יהודית ודמוקרטית או במילים אחרות - ציונית. מי שלא יעשה כך - לא יקבל את מלוא הזכויות האזרחיות שמקבל הרוב. הוא יוכל להצביע לכנסת - אבל לא במשאל עם. הוא ישלם מיסים ויקבל תשלומי העברה, אבל לא יגוייס לצה"ל ולכן לא יקבל הטבות דיור, מס ואחרות שאותם מקבלים המשרתים. ובשום פנים ואופן המדינה לא תקבל אזרחים חדשים שלא יצהירו לה אמונים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב שהכוון הוא שוויון בחובות. זה יוליד שותפות בגורל וכך יאפשר לקבל החלטות במשותף. אי

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

מי שחש שותפות גורל עם העם היהודי, יכיר בזכותו למדינת לאום ויהיה מוכן יותר לבצע את חובותיו האזרחיות ויוכל לדרוש לעצמו גם את מלוא הזכויות האזרחיות.

הדברים נכונים גם לערבים וגם ליהודים ולאחרים. יש יהודים שאינם מכירים במדינה יהודית/אינם מקיימים את חובתם האזרחית ועל כן אינם זכאים, על פי השקפתי, למלוא הזכויות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אתה תומך בזכותו של הערבי להצביע, כל עוד הוא חושב כמוך?

מי שתומך בחיסול המדינה בצורתה הנוכחית, לא צריך להיות בעל
זכות בחירה, לדעתו.
העובדה שזה נשמע לך מופרך, היא הדבר העצוב, ולא עמדתו
הסבירה-עד-מאוד של מאיר. 86% מהיהודים בסקר של ארגון שמאל
שנערך בטלפון (דהיינו, כשהנשאלים יודעים ששמם וכתובתם
ידועים לסוקרים, ואין להם דרך לדעת עבור מי עובד הסוקר), זה
אחוז שהוא מעבר לעצום - המשמעות היא ש9 מכל 10 יהודים
בישראל מבינים שרוב בני המיעוטים במדינה (דהיינו, רוב המסלמים
והנוצרים-ערבים) מסרבים להכיר בזכותנו להתקיים כמדינת לאום
יהודית. זה אומר שגם בקרב השמאל היהודי יש רוב לתפישה
הזו - גם בתוך קבוצת המיעוט שאתה משתייך אליה - אתה
במיעוט...

אבל אורי, ממתי זכות הבחירה תלויה בדעה כזו או אחרת ?
מה אתה מציע ? שרק מי שבוחר בצורה מסויימת יוכל לבחור ? ואם הוא יחליף את דעתו הפוליטית ?
לדעתי מדינה צריכה להכיל גם את אותם בעלי דעה הקוראים לשינויים מרחיקי לכת, דוגמת הפיכת מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה, והיא אמורה לכיל את אותם מיעוטים ולגרום להם להיות חלק מהכלל.
ותבדיל בין מה שאני חושב לבין זכותה של דמוקרטיה להגן על עצמה תוך יישום הגבלים שונים.

אני רק סבור שכשעולה לסדר היום שאלה כמו "האם למסור את רמת הגולן לסורים" , מי שסבור שמדינת ישראל יסודה בחטא וצריכה להפוך למדינה ערבית יהיה מנוע מלהצביע למען האינטרסים של אותה מדינה ערבית. לדעתי זה יותר מסביר.

יש הבדל בין להכיל לבין לקדם בברכה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני רק סבור שכשעולה לסדר היום שאלה כמו "האם למסור את רמת הגולן לסורים" , מי שסבור שמדינת ישראל יסודה בחטא וצריכה להפוך למדינה ערבית יהיה מנוע מלהצביע למען האינטרסים של אותה מדינה ערבית. לדעתי זה יותר מסביר. יש הבדל בין להכיל לבין לקדם בברכה.

או במילים אחרות, אתה רוצה דיקטטורה: מי שלא חושב כמוך, שלא יצביע בכל נושא שקרוב לליבך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"לעשות את עצמם". אז לטובת כל אלה שלא התחשק להם לקרוא מה שכתבתי לפני שהגיבו. בבקשה :

לא. אני לא רוצה דיקקטורה. כן, אני רוצה שכל אזרח יקבל על עצמו חובות מסוימות במקביל לזכויות שהוא מקבל. כן, אני חושב שאחת מהחובות היא להכיר במדינה יהודית ודמוקרטית. זה עדיין לא אומר ש"כולם חייבים לחשוב כמוני". אחד יכול לחשוב שצריך להוריד מיסים ואחר - שצריך להעלות אותם. יתכנו מחלוקות בנוגע למדיניות המים ואפילו מחלוקות בקשר לאופי של המדינה "היהודית והדמוקרטית". יחד עם זאת, אם מישהו לא מכיר בעצם זכותה של המדינה להתקיים כמדינה יהודית ודמוקרטית , הוא מוציא את עצמו מחוץ לכלל שקובע דברים מהותיים בנוגע למדינה! מהם דברים מהותיים? אופי, סמלים,גבולות וכו'.

אתה רוצה ששייח ראאד סאלח יקבע את עתיד המדינה היהודית ואתה קורא לעמדה שלי דיקטטורה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא, אתה לא רוצה דיקטטורה. רק רוצה שכל מי שלא חושב כמוך לא יוכל להצביע.

רגע. מה ההבדל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא רוצה למנוע זכות הצבעה ממי שלא חושב כמוני. יש במדינת ישראל הרבה אזרחים שחושבים אחרת ממני בכל מיני תחומים. בתחום הכלכלי, בתחום בטחון הפנים, בתחום המדיני כולם יוכלו להצביע. אבל בהחלטות הרות גורל הנוגעות למדינה היהודית היחידה - אני לא רוצה שאנשים שסבורים שליהודים לא מגיעה מדינה יכולו להשפיע.

אתה לעומת זאת, חושב שזה רעיון נפלא שראאד סלאח ואחמד טיבי, יקבעו אם תהיה פה מדינה יהודית. כה לחי. מכיוון שאני יודע מה תהיה התוצאה אם יתנו להם לקבוע את יהדותה של המדינה, אני לא ממש רוצה בזה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה רוצה למנוע זכות הצבעה מציבורים שלמים על בסיס היותם, לשיטתך, נגד ישראל? כן או לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה רוצה למנוע זכות הצבעה מציבורים שלמים על בסיס היותם, לשיטתך, נגד ישראל? כן או לא?

לא בכל הסוגיות ולא לשיטתי נגד ישראל אלא לשיטתם... ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. זו אקסיומה. אם הם נגד "יהודית ודמוקרטית" הם נגד ישראל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא נכון, הוא לא מדבר למשל על יהודים ציוניים שחושבים שיש להחזיר את הגולן לסוריה תחת מו"מ, ויש מספיק כאלו. הכוונה היא לאלו שיחפשו תמיד מה יזיק למדינה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לך תוכיח שמישהו מחפש לפגוע במדינה... די נו, בחייך שרוקי... ממך ציפית לקצת יותר רגליים על הקרקע. גם כשהם מצביעים לרעת המדינה, אזרחי המדינה הם אזרחיה... שוויון זכויות? דמוקרטיה?

אף אחד לא משלה את עצמו באשר לכוונות של ראאד סלאח אבל מה שמוצע פה - הגבלת זכות הבחירה בענייני ליבה רק למי שמישהו יקבע שהם לא נגד המדינה זו דיקטטורה דה-פקטו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בקלות רבה- שבועת אמונים למדינה כיהודית ודמוקרטית גם יחדיו. אתה לא רוצה מדינה כזו- דיעותיך ומעשיך מצביעים (ככל הנראה) שההחלטות שתקבל תבואנה לפגוע במדינה.

שוב- יש מספיק חילוקי דיעות בין ימין ושמאל, ועדיין ניתן להיות ציוני הדוגל במדינה יהודית ודמורטית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בקלות רבה- שבועת אמונים למדינה כיהודית ודמוקרטית גם יחדיו. אתה לא רוצה מדינה כזו- דיעותיך ומעשיך מצביעים (ככל הנראה) שההחלטות שתקבל תבואנה לפגוע במדינה. שוב- יש מספיק חילוקי דיעות בין ימין ושמאל, ועדיין ניתן להיות ציוני הדוגל במדינה יהודית ודמורטית.

שרוקי, מה ערכה של שבועה שכזו?

הרי ראאד סלאח ישמח לקחת שבועה כזו ולהצביע על שלטון סורי בארץ שראל מיד אחר כך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא כל כך בטוח שראאד סלאח יישבע על הקוראן שבועת שקר.
וגם אם כן- השבועה היא הצהרתית. מעשיו של אדם יכולים לקבוע לאחר מכן האם כוונתו תואמת לשבועה.

הרי לפי דבריך, מה ההיגיון בשבועה בבית משפט? כל אחד יכול לשקר, נכון? אבל אם זה מתגלה, עונשו יהא חמור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מרגע שיוכח שהוא או ארגונים שהוא נוטל בהם חלק פועלים על מנת לקעקע את יסודות המדינה - תשלל ממנו הזכות להכריע בנוגע לגורלה. הצהרת הנאמנות היא לא תנאי מספיק. היא תנאי הכרחי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אני לא נותן ל - x מתנגדי המדינה להשפיע על גורלה זו דיקטטורה? לא דה יורה ולא דה פקטו.

איך יודעים? הוגש לכנסת חוק נאמנות. תעיין בו. חוץ מזה, את כל הארגונים/מפלגות ששוללים את מדינת ישראל כמדינה יהודית צריך להוציא אל מחוץ לחוק - זה שבל"ד , בני הכפר ושות' חוקיים - זו פארסה. ויחד איתם אני מוכן להוציא אל מחוץ לחוק גם את נטורי קרתא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אם אני לא נותן ל - x מתנגדי המדינה להשפיע על גורלה זו דיקטטורה? לא דה יורה ולא דה פקטו. איך יודעים? הוגש לכנסת חוק נאמנות. תעיין בו. חוץ מזה, את כל הארגונים/מפלגות ששוללים את מדינת ישראל כמדינה יהודית צריך להוציא אל מחוץ לחוק - זה שבל"ד , בני הכפר ושות' חוקיים - זו פארסה. ויחד איתם אני מוכן להוציא אל מחוץ לחוק גם את נטורי קרתא.

מה לגבי המתנחלים שהשוו את צה"ל לאס-אס וקראו להתנגד באלימות להתנתקות? גם מהם רצוי להיפטר.
וגם מהקיבוצניקים השמאלנים שבחוצפתם חשבו שאפשר לדבר עם אש"ף...
בכלל, כל מי שתמך באוסלו במקור.....

אני ראיתי את חוק הנאמנות... הוא לא מונע מאנשי ישראל ביתנו שמעולם לא שירתו בצבא להיות בכנסת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מה לגבי המתנחלים שהשוו את צה"ל לאס-אס וקראו להתנגד באלימות להתנתקות? גם מהם רצוי להיפטר. וגם מהקיבוצניקים השמאלנים שבחוצפתם חשבו שאפשר לדבר עם אש"ף... בכלל, כל מי שתמך באוסלו במקור..... אני ראיתי את חוק הנאמנות... הוא לא מונע מאנשי ישראל ביתנו שמעולם לא שירתו בצבא להיות בכנסת...

באמת שמספיק עם הדמגוגיה. אני לא הצעתי להפטר מאף אחד וההצעה שלי לא נוגעת למי שמקלל חיילים שצריך לבצע עבודות שירות בצביעת וניקוי כל צריפין במשך שנתיים.היום חוקי לדבר עם אש"ף ולכן זה לא רלוונטי.

גם חוק הנאמנות לא מונע מאנשי ישראל ביתינו שלא שירתו בצבא (כי היו עולים חדשים) לשרת בכנסת וגם מה שאני מציע לא ימנע מהם. אני לא רואה כאן שום בעייה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מהרגע שאדם הוא אזרח המדינה, אין לך את היכולת להכתיב לו מה להצביע ומה לא.

אני לא אתן לו להצביע במשאל עם ואחסוך לו את הדילמה. אם הוא לא מכיר במדינה , מדוע שיתבע להצביע למוסדותיה? ועוד לא יסתפק בזה אלא ידרוש לקבוע את אופייה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני לא אכתיב לו מה להצביע. אני לא אתן לו להצביע במשאל עם ואחסוך לו את הדילמה.

וזו הסיבה שאני חוזר ואומר שמדובר בדיקטטורה דה-פקטו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא יהפוך את הקביעה לנכונה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה אומר אני לא אגיד לו מה להצביע, אני לא אתן לו להצביע בכלל.
נחמד, ואיך תבדיל בין אדם לאדם ? לפי קומתו ? לפי היקפו ?
אתה מספיק אינטילגנט להבין שהדרך הזאת חלקלקה במיוחד.

את הקשר להיקף וגובה לא הבנתי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למעשה אתה מדבר על קריטריונים למתן אזרחות, אני מניח שאתה מבין שאין לך דרך למנוע מאזרח מלהשתתף בתהלכים במדינה ומלהביע את דעתו בהתאם לרצונו.
את המילים הקף וגובה תחליף בדת ושם משפחה.

אם אפשר לשלול אזרחות , על אחת כמה וכמה שאפשר לרדד אותה.

ברור לך מה ההצעה שלי והיא לא נוגעת לא לשמות משפחה ולא לדת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זהו שאתה ממש לא, אזרחות זה נתון בינארי, או שאתה אזרח ויכול להצביע או שאתה לא.
אתה לא יכול להיות אזרח עם חלק מהזכויות, אתה יכול להיות לא אזרח עם חלק מהזכויות.

אין ספק שאתה נורא נאור ומתקדם, ובכל מקום שעמדות נבונות
שכאלה נתקבלו - במקרה הטוב הייתה מלחמת אזרחים (אלג'יריה),
ובמקרה הרע מלחמת עולם וג'נוסייד...

אתה מבין, אין למדינה זכות להתאבד בשם הזכות לצאת PC.
כאשר אדם יוצא לקלפי במטרה להחריב את המדינה באמצעות
הפתק שלו, דמוקרטיה שפוייה לא יכולה לאפשר זאת.

כאשר יש לך מיעוט שכל נציגיו בפרלמנט מזוהים ברמה כזו או
אחרת עם תמיכה בפעולות אלימות נגד מדינתם - אז עיסוק
בשאלה האם אותו מיעוט רשאי להיות לשון מאזניים בשאלות של
קיום - היא לא רק הגיונית, אלא מחוייבת המציאות.

אתה לא באמת יותר נאור רק בגלל שאתה מציע שהערבים יכריעו
כאן משאלי עם - אתה פשוט גר נורא רחוק (כפי שטרחת להזכיר
לנו פעם אחר פעם...), וקל לך לקחת את ההימור החמוד הזה...

אורי אתה כרגיל עוטף את המלל שלך בהמון דברים לא שייכים ולא רלוונטים
הנקודה שלי היא שאתה לא יכול לעשות איפה ואיפה בין אזרחי הארץ שלך, תואיל בטובך ותקבע קריטריונים אחידים למתן אזרחות, מי שלא עומד בהם לא אזרח. ברגע שאדם הוא אזרח שווה זכויות אתה לא יכול למנוע ממנו להשתתף בתהליכים במדינה.

אכן, אתה בא ומוכר סיפור יפה כאילו מרגע שנתתי לאדם אזרחות,
הרי שזכותו להשתמש בה כדי להרוס את המדינה שאזרחה אותו...

לא יודע היכן סיפרו לך את הסיפור העלק-נאוק הזה, אבל העובדה
שהוא קיים כאן ועלול להביא לחורבננו, נובעת בעיקר מהסיבה
שציינתי לגבי התמיכה שלך בסיפור: אלה שמאמינים בחומוס בדמשק, מאמינים בחומוס בדמשק - ואלה שמבינים שהעסק עלול
לא לעלות יפה, שומרים על אופציות פתוחות אי-שם במקומות
שמהם אתה כותב לנו ומזהיר אותנו מפני שנוגדר כרודנות
פאשיסטית, במידה ונסרב להתאבד...

אתה חייב להבין שהעובדה שאתה מהמר על חיי לא עושה אותך
לנאור ממני. אם תכניס הביתה גבר חמוש, ותיתן לו להחליט אם
הוא רוצה לשחוט את ילדיך ואשתך, זה לא יעשה אותך נאור
יותר - אלא טיפש יותר. אם תיתן לו להכנס לביתך ולאיים על חייב משפחתך כשאתה כלל לא נמצא בבית - אז אתה אכן כבר לא
תהיה טיפש יותר, אבל לגבי השאלה אם אתה רשע, תהיה
תשובה מיובית מהדהדת. עכשיו תחשוב לבד מה זה אומר עליך
כשאתה גר שם ומהמר על החיים שלנו כאן - ועוד מעז לחשוב
שזה הופך אותך לנאור יותר מאיתנו...

כרגיל אתה לא עונה לעניין
סיימנו.

אני לא הייתי מעלה על הדעת להניח להגיד למישהו לסכן את חייו
וחיי משפחתו, ושבאמירה זסאת אהפוך עצמי לנאור מאותו אדם,
שבסה"כ רוצה להישאר אדון לגורלו.

לא התנגדתי לכך שאנשים שחושבים אחרת ממני יצביעו, והדבר
הובהבר במפורש. אם רוב האנשים התומכים בזכותה של מדינת
ישראל כמדינה יהודית, יחליטו על נסיגות ענק - אקבל זאת, עם כל
הכאב. יודע למה אקבל זאת? כי בני עמי שחושבים אחרת ממני,
לוקחים סיכון שגם הם יצטרכו לחיות עימו, אם זה אכן יוביל לאסון.
החבר'ה שאתה רוצה שיחליטו עבורנו, לא לוקחים בדל של סיכון.
אדרבא - חורבננו זו התוצאה שהם מיילים לה (אם כי עדיין לא
הצליחו ליישב את הבעייה שחורבן המדינה תוביל גם לחורבן
הביטוח הלאומי...).

בוא ותסביר לי במטוטא מכבודך, איזה מנגנון תייצר שיבוא ויגיד מי מצביע מתי,
מה יהיה שאלון לפני כל הצבעה ? או שאתה תחליט קטגורית שמי שהשם הפרטי שלו מתחיל בא' ונגמר באחמד לא יכול להצביע בנושאים מסויימים ?
ואם אתה חייב לדעת אני חוזר ארצה ביולי. אז תחסוך ממני את כל העודף מלל שלך.

עד לאותו יום (שכולנו סופרים את הדקות אליו וכוססים ציפורניים
בציפייה דרוכה...), אני חושב שהמוסר מחייב שתצניע הצעותיך
היפות בדבר חובתנו ה-PCית להתאבד באמצעות מתן הזכות
לג'מאל זחאלקה לקבוע עבורנו אם וכמה עלינו עלינו לסגת, והיכן
יוצבו העמדות הקדמיות של צה"ל...

ראוי לציין שנורא נחמד לראות איך הדיון העקרוני שלך,
בדבר זכותם של אזרחים להיות שווים ושאר בולשיט PC, הפכו
לדיון צייקני ומשעשע בדבר הדרכים הטכניות ליישם כזה דבר
(מסתבר שזה בכלל לא העניין העקרוני - אתה פשוט דואג לפקידי משרד הפנים שיצטרכו להתמודד עם מילוי טפסי 45ג' וכיו"ב
בשלושה העתקים...). אני רוצה להרגיע אותך - הרעיון שלי,
שרוב מוחץ מהציבור שאשכרה חי פה (גם לפני יולי...) תומך בו,
לא יתקיים בגלל סיבה פשוטה: זה לא PC, ובג"ץ יבלום אותו, כך
שאתה יכול לנשום לרווחה - יכולתנו לאפ]שר לשונאינו להרוג
אותנו באמצעות פתק, לא תיפגע, למרות שרוב הציבור מעוניין
בהחלשתה...

14 שורות של מלל חסר פשר
תגיד לדבר לעניין אתה יכול ?

בכל מקרה, נראה מה תאמר ביולי - מן הסתם אז תחשוב אחרת...

שוב פעם הוכחת את עליונותך, וזכית להגיד את המילה האחרונה
לא נמאס לך ?

תשמע הדו שיח איתך גולש למחוזות חשוכים, בהתאמה לדעותיך כפי הנראה.
אני סיימתי את הדו שיח איתך מזמן, ויותר לא אגיב לשטויות שלך, אתה מוזמן לעשות אותו דבר.

זאת הטעות שלנו כמדינה. אזרחות היא זכות בלבד לאזרחים עם נאמנות למדינה ציונית והיא לא דבר קבוע, ברגע שמקבלים אותה.
אורי נתן דוגמא מעולה והיא ערבים והתרומה שלהם לישראל, אם ערבי תרם למדינה ועשה את שאר החובות שלו מגיע לו אזרחות, אבל, אם אחרי עשר שנים הוא הולך ומפגין למען אירגון טרור כמו החמאס, שרוצה לחסל יהודים בישראל או בעולם, ברגע הזה צריך לשלול לו את האזרחות ואת כל הזכויות, שהאזרחות נותנת לפי חוק.

השמאל הליברלי הרי טוען, שמגיע לערבים זכויות, אבל מצד שני רוצה להשתיק את המתיישבים היהודים בגדה המערבית ואת הימין, כפי שקורה בערוץ 2,ידיעות, מעריב והארץ וכו... ולכן הוא לא באמת ליברלי ולא שונה בדעות שלו מהדעות שלי או שכל איש ימין אחר בישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספייקר אבל אורי, ממתי זכות הבחירה תלויה בדעה כזו או אחרת ?

ממתי שהקמנו מדינה יהודית פעם ראשונה אחרי 2000 שנה, המדינה היהודית היא לא סתם "חברת ביטוח" לכל מי שרוצה להיכנס אלא יש לה תנאי יסוד, והוא: מדינת ישראל היא מדינה יהודית.
בנושא הזה מדינת ישראל אכן עוקפת את הדמוקרטיה כי הבסיס לקיומה הוא היותה מדינת העם היהודי, אחרת אין לה כל משמעות - באמריקה היהודים בטוחים יותר.

אני לא מבין, אורי, אתה תומך בדיקטטורה?

כי זה בדיוק מה שזה. זה מזכיר לי יותר מכל את הבחירות לנשיאות עיראק... 99% היו מצביעים סאדאם. האחוז הנותר - היו נעלמים במיסתוריות.


אם אתה מונע מאזרחי המדינה להצביע על נושא בגלל שדעתם לא מוצאת חן בעיניך - אפילו תהיה דעתם כל כך פסיכוטית - הופך את הבחירות לבחירות קש ותו לא.

אגב, מה לגבי אזרחי ישראל הלא יהודיים התומכים נמרצות במדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה דעתך על הבחירות שהחמאס נבחר בהן? טוב שהיו שם בחירות דמוקרטיות והחמאס עלה לשלטון?

זכותו של עם להחליט על התאבדות

זה מה שאתה רוצה ללמוד ממנו, ילד? אתה משווה את עצמך לפלסטינים בעזה?

מדינת ביום שבו מדינת ישראל תהפוך לדיקטטורה, מי שיוכל מהרוב היהודי האיכותי יצא מכאן... ומי שלא, יסבול. כך או אחרת, המדינה הזו לא תשרוד יותר מכמה שנים תחת שלטון דיקטטור לפני שתידרס על ידי שכנותיה ותבוא אל סופה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי הם החליטו על התאבדות,אבל ההתאבדות הזאת רעה מאוד לישראל...

ועם מי יתחתן הנסיך ויליאהם בבריטניה...

-----------------------------
S e g m a n y

הרי אנחנו החלטנו עם מי התחתנה צ'לסי קלינטון לא ? מזה בשביל העם הנבחר להחליט עם מי יתחתן הנסיך האנגלי ?

דווקא יכול היה להיות נחמד אם היינו יכולים למנוע את בחירתו של אובמה....

אם כבר דיברנו על זכותו של עם להתאבד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז מה?


אתה יודע משהו... יש לי רעיון.

אני אומר שבכל החלטה על צביונה הדמוקרטי של מדינת ישראל כל מי שתומך בדיקטטורה לא יוכל להצביע.....וזה אומר שכל מי שתומך ברעיון המופרך הזה לא רשאי להצביע...

וואו, לא נעים כשהטירוף משתקף במראה, מה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומה דעתך על זה שרוב היהודים חושבים שצריך לעודד הגירה ערבית?

כבר עניתי לך על זה:

תעודד - סבבה
כשזה לא ילך, אין לך שום זכות להתחיל עם משטרים צבאיים ואלימות...

ובגלל זה זה חלומות באספמיה ותו לא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה מה שמיכאל קליינר ניסה לעשות לפני כמה שנים ביפו והערבים עשו לו כמעט לינץ'. זה בסדר לדעתך?...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אה.... אז אם זו דיקטטורה דה-פקטו ולא דה-יורה זה בסדר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איך הגעת מזכויות יתר למי שמקבלים את הגדרת המדינה לדיקקטורה דה פקטו? בפעם העשירית - יהיה מגוון דעות, יהיו בחירות, יהיה פרלמנט וכולם יצביעו ויהנו מזכויות. אבל אם מישהו חושב שהוא לא יקבל את זכותם של היהודים למדינה אבל יקבע ליהודים את גורל המדינה שלהם - הוא טועה.

אגב, חוק משאל העם - הוא בדיוק באותו כיוון. אלא שלדעתי הוא לא מספיק כי הוא עדיין מאפשר לראאד סלאח ודומיו להיות לשון המאזניים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook איך הגעת מזכויות יתר למי שמקבלים את הגדרת המדינה לדיקקטורה דה פקטו? בפעם העשירית - יהיה מגוון דעות, יהיו בחירות, יהיה פרלמנט וכולם יצביעו ויהנו מזכויות. אבל אם מישהו חושב שהוא לא יקבל את זכותם של היהודים למדינה אבל יקבע ליהודים את גורל המדינה שלהם - הוא טועה. אגב, חוק משאל העם - הוא בדיוק באותו כיוון. אלא שלדעתי הוא לא מספיק כי הוא עדיין מאפשר לראאד סלאח ודומיו להיות לשון המאזניים.

לא כתבת דיקטטורה דה-פקטו... דה-פקטו פירושו: עובדתית בשטח אבל לא בשם (בניגוד לדה-יורה שזה "רשמית")... לא כתבת דיקטטורה אבל הצעת רעיון דיקטטורי (של הגבלת זכות הבחירה למי שיצביע כמו שאתה רוצה)... לכן זו דיקטטורה דה-פקטו (כלומר, עובדתית בשטח, אף כי אתה מתייפייף ומעמיד פנים שהיא משהו אחר) ולא דה-יורה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה שוב קובע לו שהוא מדבר על הצבעה כמו שהוא רוצה, למרות שהוא הבהיר לך שלא על זה הוא מדבר.
ולדוגמא- בהחלט יש יהודים ציונים או ציונים לא יהודים שיחשבו שיש לסגת מהרמה. הצבעתם קבילה כי מטרתם זהה. לא ציונים- מטרותיהם זדוניות. ולכן גם אם הם חושבים שאין לרדת מהרמה, לוקלוק לא רוצה שדעתם תיחשב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון... אז לא דיקטטורה... רק אפרטהייד רעיוני.... האם אפרטהייד זה לא דיקטטורי?

סליחה, אין שום דרך שבה אתה יכול לפסול מראש ציבורים שלמים מלהצביע ולטעון שזו לא דיקטטורה, ולא משנה בכלל מה הרציונל שמאחורי הפסילה שלהם.

אם לא כל בעלי זכות הבחירה יכולים להצביע או לחילופין אם אתה שולל מחלק מאזרחי המדינה את זכות הבחירה, אתה דיקטטור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא אני לא. אתה החלטת מראש לעצמך שיש הגדרה מסויימת לדיקטטורה והנחלת אותה כאן.
קביעה שזכות בחירה מותנית בנאמנות למדינה אינה פסולה בעיני כלל וכלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue נכון... אז לא דיקטטורה... רק אפרטהייד רעיוני.... האם אפרטהייד זה לא דיקטטורי? סליחה, אין שום דרך שבה אתה יכול לפסול מראש ציבורים שלמים מלהצביע ולטעון שזו לא דיקטטורה, ולא משנה בכלל מה הרציונל שמאחורי הפסילה שלהם. אם לא כל בעלי זכות הבחירה יכולים להצביע או לחילופין אם אתה שולל מחלק מאזרחי המדינה את זכות הבחירה, אתה דיקטטור.

אם הייתי שולל מיגאל עמיר את זכות הבחירה, היינו הופכים למדינה לא דמוקרטית? מרתק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מבין, אם אכן התחזית הסבירה תתגשם ונסיגות יובילו לחורבן - המיעוט הלאומי שהכריע בעד הנסיגות, לא יהיה זה שישלם את המחיר...

בטח שאני תומך בדיקטטורה, אם דיקטטורה זו שיטת שלטון שבה למדינת ישראל נשארת הזכות שלא להתאבד בשם עקרון PC שקרי...

כאשר אני נותן למי שעמדתו בבחירות היא באופן עקרוני בעד מה
שיעשה רע למדינה, אני לא מקדם דמוקרטיה ושיוויון - אלא מחסל
אותן. בכל פעם שגורמים שחתרו לחיסול מדינה נטלו חלק
בבחירות דמוקרטיות בעבר ועמדתם ניצחה - הם אכן חירבו את
המדינה בצורתה הקיימת. זה קרה ברפובליקת ווימר, זה קרה
באלג'יריה ב1992 וזה קורה בימינו בתורכיה...

קל למכור אגדות נעימות על כך שלתת לג'מאל זחאלקה לקבוע את
גבולות הביטחון שלנו זה עניין דמוקרטי, אבל כאשר זחאלקה הוא
תומך פעיל בארגוני אוייב - זה מפסיק להיות סתם איוולת
מצחיקה והופך להיות סיכון מוחשי לקיומנו כאן. בניגוד לאדיוטים
המועילים מהשמאל שתומכים בנסיגות כי הן יביאו לנו חומוס
פלאי בדמשק ויעשו כאן מזה"ת חדש ופלאי - זחאלקה תומך
בנסיגות כי הן מחלישות אותנו ומקרבות את קיצנו. השוואת
התנגדות מתן מעמק של לשון מאזניים במשאלי עם לזחאלקות
למיניהן, היא לא דומה לבחירות בעיראק, אלא למצב שבו היטלר
היה נפסל מהתמודדות בבחירות ב1932...

באשר לאזרחי ישראל הלא-יהודיים התומכים נמרצות בישראל יהודית ודמוקרטית: בהנחה שעשו את הצעד הבסיסי שמשקף תמיכה זו (שירות בצה"ל...), הרי שודאי שזכותם ליטול חלק בכל
הכרעה דמוקרטית במדינה הזו. אותם אנשים, אגב, פוחדים מכך
שזחאלקה יקבע את גורלם אפילו יותר ממני - יש להם המון מה
להפסיד - אבל מה זה משנה, העיקר שאני כמו צדאם ולהוט
לנצחון הדיקטטורה...
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/trans.png]

אני מקווה שאתה מבין עכשיו מר רוג שהם יוכלו להשתמש בהגנה שלך על ערכי הדמוקרטיה כד לחרב את בני עמך, האם ביום שבו בגלל התמימות ווהגנה עליהם הם יכתרו את נען תזכור את זה שאמרת -

ציטוט:

אפילו תהיה דעתם כל כך פסיכוטית

.

דמוקרטיה היא חשובה אך אסור לתת לתת לדמוקרטיה להרס בידי שיטות דמוקרטיות.

אני אהייה יותר חריף ואודה בעובדות שחייבות תמיד להתקיים כדי שהמדינה תשרוד כמדינה יהודית דמוקרטית.

1.רוב יהודי ציוני
2. דמוקרטיה פוליטית יהודית שלא תחרוג מגבולות מסויימים(זכות שיבה, נסיגה לגבולות 48 ועוד..)

אני יודע שזה יצרום לך, אנחנו לא ארצות הברית, אנחנו שורדים ככה כרגע רק בגלל מה שציינתי כרגע.

במקום להיות שומר הדמוקרטיה, תהייה שומר מדינת ישראל היהודית , הדמוקרטיה השפויה ולא הרסנית תבוא טבעית.

אפרטהייד? האם השחורים בדרא"פ היו יכולים לקבל זכות הצבעה אם היו מצהירים שאין בכוונתם להשמיד את המדינה בה הם חיים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפרטהייד רעיוני...
כל מי שלא דוגל ברעיון מסויים, לא מקבל זכות הצבעה... Appartidea...

אבל לא את כל מי שחי על חשבון המדינה כאוכל חינם ופרזיט ומרשה לעצמו להתפרע ולהכתיב לאחרים כוללת ההחרמה.. יש כאלה שמאיימים על חוסנה של ישראל, מתישים אותה כלכלית, אינם משרתים בצבא... ולמרות זאת לא נכללו בהגדרות פה....

ואני שואל... אם כבר דיקטטורה, למה לא נלך עד הסוף. למה רק מי שמצהירים על רצונם להרוס את המדינה ולא מי שפועלים במפגיע כדי לעשות לביתם כשהמחיר הוא החלשת המדינה? למה שהם לא יכללו בצד המשמיד?

אני אומר, אם כבר, אז כבר. כל מי שלא שירת בצבא ו\או עשה שירות לאומי אחר, לא יכול להצביע....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אפרטהייד רעיוני... כל מי שלא דוגל ברעיון מסויים, לא מקבל זכות הצבעה... Appartidea... אבל לא את כל מי שחי על חשבון המדינה כאוכל חינם ופרזיט ומרשה לעצמו להתפרע ולהכתיב לאחרים כוללת ההחרמה.. יש כאלה שמאיימים על חוסנה של ישראל, מתישים אותה כלכלית, אינם משרתים בצבא... ולמרות זאת לא נכללו בהגדרות פה.... ואני שואל... אם כבר דיקטטורה, למה לא נלך עד הסוף. למה רק מי שמצהירים על רצונם להרוס את המדינה ולא מי שפועלים במפגיע כדי לעשות לביתם כשהמחיר הוא החלשת המדינה? למה שהם לא יכללו בצד המשמיד?

זה נראה כאילו מחפשים בנרות את הפינה החשוכה כדי לקטלג את הרעיון הזה, עם כל מני הטיות של המילים "אפרטהייד", "פאשיזם" ו"דיקטטורה", כשבעצם זה לא קשור או דומה לשום דבר מאלה... למה לנסות לדחוף את זה בכוח לאיזו שהיא קטגוריה?
במדינות רבות בעולם הכחשת שואה היא דבר המנוגד לחוק - באיזו פסאודו-הגדרה זה נופל? "פאשיזם רעיוני"? "דיקטטורה חוקתית"? אולי "אפרטהייד ימי"? יש לי עוד המון קטגוריות שאני יכול להמציא... וואללה צודקים, זה ממש קל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני אומר, אם כבר, אז כבר. כל מי שלא שירת בצבא ו\או עשה שירות לאומי אחר, לא יכול להצביע....

היי, אני בעד

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעבר לכך שברמה העקרונית זה מנוגד לכל ערכי היסוד הדמוקרטיים ואין לדבר סוף (למה רק ערבים? מה עם יהודים אנרכיסטיים או שמאלנים קיצונים? אולי גם אשכנזים שהרי הם נוטים יחסית לשמאל? אולי גם נבטל למי שיש בדעתו לעזוב את הארץ בעתיד, שהרי תוצאות ההחלטות לא ישפיעו עליו אישית?)
יש כאן עניין טכני פעוט של קריאת מחשבות ודיעות. נדמה שבאשכול הזה התומכים ברעיון מתחלקים ברובם ברמה ההצהרתית לאלו שרוצים לפסול זכות ההצבעה לכל הערבים, ואלו שרוצים להכניס לשימוש טלסקרינים ושאר אמצעים של משטרת המחשבות. ברמה ההצהרתית משום שלדעתי רובם, כולל אתה, רק מביעים תיסכול וכעס (מוצדקים לכשעצמם) ולא באמת היו רוצים ביישום של מה מזה.

הדבר היחיד שחשוך כאן, זה הטפת מוסר מהצד השני של העולם...

האשכול הזה מתחלק בין אנשים שגרים כאן, ומודאגים מתוצאות
אפשריות של משאל שבו ראאד צאלח הוא הקול המכריע - לבין
כאלה שלא גרים כאן, ומעניין אותם כשלג דאשתקד מה יצביע ראאד
צאלח ובלבד שיוכלו לספר לעצמם שהם נאורים...

והזוג רוג שלא נכלל באף אחת מהקטגוריות....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מדוייק - אתם מחזיקים שם דרכון, בית ומשפחה...
בהנחה שהצבעת ראאד תוביל לתוצאות השליליות הצפויות - לכם
יש תעודת ביטוח, או לפחות אמורה להיות...

מהבחינה הפשוטה-מאוד הזו - אתם הרבה יותר שם, מאשר פה...

אתה מתעלם מדבר אחד קטן פעוט - ההסטוריה.
ההסטוריה לימדה את כולנו שאף יהודי לא בטוח ללא קיומה של מדינת ישראל כמדינה ריבונית, יהודית ודמוקרטית.
אז מה אתה מבלבל את המוח על תעודת ביטוח ? התעודת ביטוח הכי גדולה של כולנו, אלו שחוזרים ביולי אלו שלא חוזרים אלו שגרים בארופה ואלו שגרים בכל מקום אחר הוא בקיומה של מדינת ישראל כריבונית יהודית ודמוקרטית. וזה לא שייך למה שאתה מציע.

מדינת ישראל לא הייתה, וכנראה שלעולם לא תהיה, בטוחה
ליהודים כמו מדינות כארה"ב, קנדה, אוסטרליה ואחרות.

כמות הישראלים שמסתובבים עם דרכונים זרים בעודם גרים פה
יכולה ללמד אותך, שהרוב מבין שהסכנה הקיומית הגדולה ביותר
ליהודים - היא כאן בישראל. אתה מציע להגדיל סכנה זאת באמצעות
מתן זכות הכרעה לראאד צאלח, ועושה זאת בעודך שם, מבלי להבין
שזה הדבר המכוער ביותר שניתן לעשות. רוצה לתמוך ברעיון
האווילי הזה? בשמחה, רק אנא עשה זאת מכאן...

אם לא היית עטוף בצדקנות שלך, אולי היית מצליח להבין שמה שמפריע לאלו שגרים מעבר לים (וד"א מר רוג כרגע עדיין בארץ כך שהטעון שלך אפילו לא מחזיק מים) הוא הניסיון להבדיל בין אזרח לאזרח.
תגדיר קריטריונים ברורים ומוחלטים לקבלת אזרחות - עם זה לאף אחד (גם לא לאלו שגרים מעבר לים) אין בעיה.
אבל אתה לא יכול להחליט מגדרית שרק אזרחים שחושבים בהתאם לקו המפלגה יוחלו להחליט לגבי עתידם, ואזרחים שלא חושבים כך, לא יוכלו להשתתף בתהליך. זה פתח מסוכן להמשך, לדוגמא רק מי שמניח תפילין בבוקר יזכה לקבל ביטוח לאומי, וכ"ו וכ"ו.
הצעתך המבוססת על הרבה אמוציות כעס וכ"ו היא חסרת היגיון לחלוטין

הבעייה בו היא כמובן הצביעות העצומה שטמונה בבסיס העובדה
שאתה מעז להטיף לנו על חוסר התלהבותנו לסכן את חיינו כאן,
בעודך נמצא שם - ועוד עושה זאת "בשם הנאורות"...

סוגיית האזרחות לאנשים שרוצים בחורבן המדינה הזו, היא מאוד
סבוכה - ואין שום דבר שדומה לה במדינות אחרות. אתה, בתור
ישראלי, אמור להיות מודע לבעייה הזו - ובמקום זאת, אתה מדקלם טקסטים מטופשים של הACLU, וחושב שהם יכולים להתאים כאן...

תגיד בן כמה אתה 12 ?
1. אני לא עושה שום דבר בשם הנאורות - אני לא "נאור" ולא "שלומיסט", אבל אתה חביבי חשוך
2. ההצעות שאתה מציע, לא עומדות בשום מבחן, לא במבחן החוק הישראלי, לא במבחן החוק הישראלי, ולא במבחן ההגיון.
3. אתה מתעלם ממה שאמרתי חזור ואמור, תקבע קריטריונים קשיחים למתן אזרחות, ואל תיתן אזרחות למי שלא מוכן להישבע אמונים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית (מה תעשה עם החרדים ?) אולם מהרגע שנתת אזרחות כולם שווים. כך דרך אגב זה בדיוק מתנהל בארה"ב, יש מעמד בינים שמחזיק באשרת שהיה אבל לא יכול להצביע (כמובן שהסיבות הן אחרות)
4. אתה מדבר על צביעות ? אתה רוצה לתת לכל ישראלי שחי בחו"ל את הזכות להצביע, אבל אתה מסרב לתת לו להביע את דעתו ? ההיגיון שלך לוקה בחסר.

המושגים שלך בדבר "חושך", הם אבסורד נלעג, בהתחשב בכך
שאתה סבור שיש לך זכות להגדיר 86% אחוז מהציבור היהודי כאן כחשוכים, רק בגלל שהם לא רוצים שראאד צאלח יכריע גורלם -
וכשאתה עושה זאת ממרחק ביטחון של 15,000 ק"מ...

כפי שציינתי - ברגע שתביע עמדות אלה, אחרי נחיתתך בנתב"ג,
הרשעות שבהבעת העמדות הללו תתחלף בסהרוריות גרידא. נכון
לעכשיו, אתה האחרון שיכול להגדיר מישהו כ"חשוך"...

הרעיונות היפים שלך לגבי אפיוני אזרחות עתידיים הם נחמדים נורא, אבל אנחנו כבר נמצאים בסיטואציה מסויימת. כיף להתעלם ממנה (בעיקר כשאתה לא כאן) ולהגיד ש"אין ברירה", וכל דרך
אחרת היא "חשוכה" - אבל קיום המדינה הזו הוא דבר מוסרי מאין
כמותו - הרבה יותר מוסרי מהתפיסה שחובה לאפשר לאנשים שידוע שהצבעתם מכוונת להרע למדינה, לעשות כן.



באשר לשאלת ההצבעה מחו"ל - אני אסביר שוב (למרות
שמאינטלקטואל מובהק מהעילית האקדמית של קליפורניה הייתי
מצפה שיבין בפעם הראשונה) : הכרעות חייבות להתקבל ברוב
יהודי. במידה ובגלל בעיות בג"ציות (שנובעות מאותה תפיסה
מתחסדת שאתה מביע כאן), ראאד צאלח רשאי להצביע במשאל
עם שכזה - אזי עדיף להרחיב את זכות הבחירה, כך שתכלול עוד
מאות אלפי קולות יהודיים בחו"ל. זו אופצייה לחלוטין
לא-מועדפת, אבל אם האלטרנטיבה היא שראאד יכריע, היא סוג
של ברירת מחדל.

הדרך היחידה שבה תוכל למנוע מראאד סאלח ודומיו להכריע בכיוון שלא מתאים לך הוא בלהפוך אותם לשותפים אמיתיים לדרך. עם חלקם תצליח ועם חלקם לא.

ליד הרעיון הזה, סילברסטיין הוא ריאליסט נוקשה...

אתה אלוף בלהוציא דבאים מהקשרם.
האדון צאלאח נופל בקטגוריה של אלו שאיתם זה לא יעבוד.
אבל אם אתה יכול לסובב את הדברים כך שתזכה בעוד נקודה, אז למה לא ?

אתה כתב שחובה להפוך את "ראאד צאלח ודומיו" לשותפים לדרך - ולא כתבת שאצלו ספציפית זה לא יעבוד.
את זה כתבת רק עכשיו...

העובדה שאת כל התיאוריה שלך על המסלמים בישראל כשותפים לדרך, אתה מבסס על גולש בפרש, שעליו
ידוע לך רק הניק שלו והטענה שלו שהוא מעילוט - מלמדת כמה מעט אתה יודע על הערבים בישראל.

אני מציע שתמצא לי דמות ערבית לא-וירטואלית, שאותה אתה רואה כ"שותפה לדרך...

אנא ספר לי מי הבאים הוא לדעתך "שותף אמיתי לדרך":
אחמד טיבי
ג'מאל זחאלקה
חנין זועבי
השיח' אבראהים צרצור
טאלב אל-צאנע
מחמד ברכה
השיח' ראאד צאלח
עצאם מח'ול
עזמי בשארה
מחמד זיידאן
השיח' עבדאללה נימר דרויש
חנא סוויד
עפו אע'בריה
מסעוד ע'נאים
ראמז ג'רייסי

ברשימה כאן נמנו רוב המנהיגים הבולטים במגזר הערבי בישראל. אם אחד מהם הוא "שותף אמיתי לדרך",
אשמח אם תרחיב בנושא ותספר לי היכן גילית זאת אודותיו...

איך בדיוק נהפוך בן אדם שמאמין שיום יבוא וילדיה של פלסטין "יחזרו" לחיפה , אשקלון ויפו .., אתה עם כל הכבוד חי בחלום. אתה יודע טוב שעתיד מדינת ישראל תלוי רק בהחלטות ברוב יהודי . אנשים משלים את עצמם באשליית הנואורות והמאבק בחושך שיש פה אוכלוסייה בתוכינו שרובה פועלת לא ממניעים של טובת ישראל אלא לטובת אינטרסים אחרים. ישראל יכולה להתקיים רק כדמוקרטיה עם בסיס יהודי ציוני חזק שתמיד יוכל למנוע החלטות הרסניות למדינת ישראל(נסיגה מעפולה או מסירת הנגב).

לפני שנלחם נגד ה"חושך" בוא נלחם על האור היהודי שדועך.

תנסה לדבר במטוטא עם אחד שכותב פה אחמד48
אתה תראה שאתה טועה.

אם רוב האוכלוסייה הערבית ישראלית הייתה כמו מוחמד48, לא הייתי כותב כך כי הם לא היו רוצים ברעת המדינה. אחמד48 בעצמו כתב כי הנוער שלהם נשטף חזק מאוד בידי חסידי ראאד סלאח ומקבלים חינוך דתי קיצוני והעמקת התודעה הלאומית שלהם שהם תחת כיבוש יהודי ופלסטין "תחזור".

הנוער שלהם נתון ללחצים גדולים מצד אחד, ומצד שני מרגיש מקופח, בחלקו מסיבות אוביקטיביות.
תפתור את הבעיות האוביקטיביות ותצליח לגרום לזה שחלקם היחסי של בני המגזר שחושבים כמו מוחמד48 יגדל.
זה אפשרי, ולפני שהחבר אורי יכריז עלי כעל משת"פ עם ראאד סאלאח וח"כ זועבי, סביר מאוד להניח שהם לעולם לא יחשבו כמו מוחמד 48.

דמיין לך שמישהו לא היה זוכר את שמך, אבל היה זוכר שאתה יהודי, ולכן היה קורא לך "הרשלה", איך היית
מרגיש (בעיקר אם היה מדובר באדם שהיה מנסה לבלבל לך את המוח בכמה שהוא נאור, וכמה שהוא מבין
ל"מצוקתך האובייקטיבית"...).

בוודאי שיש להם קשיים אובייקטיביים: קמה מדינת לאום, שהם לא משתייכים אליו, וסביבם, אלפי ק"מ לכל כיוון,
חיים בני עמם במדינות לאום ערביות. נכון, מצבם הכלכלי והחברתי טוב בהרבה משל בני עמם בשאר המזה"ת,
אבל כשאתה שטוף בשנאה לאומית-דתית, די קשה להפוך ל"שותף אמיתי לדרך"...

מדינת ישראל לא יכולה לפתור את בעיית היותה מדינה לא-אסלאמית, וגם תתקשה לפתור את היותה מדינה
יהודית - מבלי להתאבד. אי לכך, כנראה שהפתרונות שיהפוך אותם ל"שותפים אמיתיים לדרך", נמצא רק
אצלך בראש, ולא במציאות חיינו הקודרת.

מצד שני - לפחות למדת שאחמד ומוחמד זה לא אותו שם...

אני כתבתי בטעות מוחמד ולא אחמד ולא ספייקר, טעות שלי, אני מתנצל.

עובדתית

תאר לך שלא היית אדמין, מזמן היו חוסמים אותך, אתה משתמש בשפה לא ראויה, מנסה בכל כוחך לדבר לגופו של גולש וכ"ו, לזה קוראים עבד כי ימלוך.
בקשר לשאר השטויות שלך, כשאתה תתחיל להיות עניני אני אשמח להתייחס - עד אז סיימנו.

ולמרות סגנונך המכוער לא עלה על דעת איש לחסום אותך. כנראה שבכ"ז לא חוסמים כאן כ"כ מהר. אני מניח
שלו הדבר היה תלוי בך, נאור וליברל שכמותך, הדברים היו נראים אחרת...

לא היית ענייני לשנייה באשכול זה (למעט היציאה המשעשעת על ראאד השותף לדרך...), אבל בהתחשב בכך שכל שלוש הודעות אתה מכריז על "פרישה מהדיון", מוטב יהיה אם תצמצם את ההכרזות הנלהבות, הרי
תחזור בעוד דקה בין כה וכה...