היום פרצה שריפת ענק שעדיין משתוללת בהר הכרמל. מעבר לנזק האדיר שנגרם לטבע באזור, ישנם עשרות נפגעים, בהם 40 הרוגים, רבים מהם אנשי כוחות הביטחון, לרבות קציני משטרה בכירים, שוטרים וסוהרים. רוב ההרוגים הם מאוטובוס שנלכד בשריפה והתלקח.

לפי מבזקי מעריב צה"ל הקצה למלחמה בשריפה שני גדודי הצלה ובנוסף מסוקי פינוי, כלי טיס שיסייעו לכיבוי האש, מיכליות מים ודחפורים שינסו לבלום את השריפה.


הידיעה מוויקיפדיה:

בכרמל משתוללת שריפת-ענק ונערך פינוי של תושבים, בין היתר מקיבוץ בית אורן ומכלא דמון. הערוץ הראשון מדווח על כ-40 הרוגים באוטובוס שנלכד בשריפה, רובם סוהרים ושוטרים, בהם קציני משטרה בכירים. השריפה בכרמל היא השרפה הגדולה ביותר שארעה בתולדות מדינת ישראל (‏Ynet) (גלובס) (nrg מעריב)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש בעיה קשה בישראל של חוסר יכולת כיבוי אווירי באופן מאסיבי. זה פער שחייב להסגר.
יכול להיות שנכון לקבוע כוננות כיבוי אזורית עם עוד מדינות (רוה"מ פנה בבקשה לסיוע ממדינות שכנות) וככה להפוך את זה לקצת יותר זול.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דיברו על זה בעבר, אחרי השריפה הגדולה הקודמת....

ומה יהיה בהסכם בסעיף של כיבוי דליקות קטנות רבות, בשטח קשה, עקב נפילת רק"ק?
אולי אין ברירה אלא לקנות מטוס כיבוי אמיתי או שניים.
או באמת ליצור "איגוד מדינות לכיבוי" כזה, אבל עם מעורבות ישראלית גבוהה- ככה שנוכל במצב כזה לקחת מטוסים עם טייסים של חיל האוויר שיוכשרו עליהם ויקחו את הסיכון לטוס בנפילות

יש תרגולת ואמצעים לכיבוי שריפות, אולם הם אינם כלי טיס ייעודיים לעניין.
חיה"א מפעיל מסוקי יסעור וינשוף במשימות פינוי, לא ידוע בשלב זה אם חיה"א מפעיל את מסוקי היסעור במשימות לוחמה באש.
כמו כן קיים דיווח שצוותי כיבוי אש נעזרים במידע המגיע מכטב"מים שמנטרים את האזור ללא הפסקה.
הודעת דובר צה"ל
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/12/0204.htm

יהי זכר ההרוגים ברוך

תמונת ארכיון של יסעור נושא מיכל מים במהלך תירגול כיבוי אש

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היעריות הוצאו משירות לפני מספר שנים עקב אפקטיביות נמוכה מחד ושחיקה רבה שהוסבה למסוקים מאידך.
מה גם שהטייסים ממש לא סבלו לטוס איתן.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לעניין משימות הלוחמה באש.
תודה על העידכון!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בטאון חיל האוויר דיווח על זה כבר לפני 8 שנים
http://www.iaf.org.il/636-19994-he/IAF.aspx

למה לא לעשות שימוש במארזי כיבוי מודולרים להרקולס? חוסר רצון של ח"א? תקציב? או ראייה קצרת טווח כרגיל?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מישהו צריך לתקצב את זה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ערוץ 22 ניר דבורי :

D9 של צה"ל פועלים כרגע בשטח ועוקרים עצים לטובת יצירת קווי הפרדה שימנעו את התפשטות האש.

אני מאוד מקווה שזה יעזור.

בדרך כלל היה נהוג באופן תקופתי לחשף וליצור קווי הפרדה ושטחים נקיים מצמחיה בתוך יערות וחורשים על מנת למנוע משריפות גדולות לכלות את כל היער, אלא להיות מוגבלות רק לפיסת היער שבין השבילים המחושפים. השאלה היא האם הזניחו את הפעילות הזאת וזה מה שגרם לשריפה בכרמל לצאת מכלל שליטה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

חישוף של קו אש מסייע במניעה, אבל לא באופן מוחלט. בוודאי לא בתנאי רוח חזקה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם זה סביר להציב שורת מאווררים בגודל משמעותי שיעצרו התפשטות של דליקה. אני זוכר ספר בו נכתב שעצרו התפשטות שריפה בוייטנאם באמצעות מסוקים

אם כן באיזה סדר גודל של שריפות הם יכולים לסייע? אני מניח שכאן הם לא ממש יכולים לסייע (אם בכלל כמובן) מלבד בנקודות מסוימות.

דובר שירותי הכבאות חיפה מוסר לערוץ 22 שאין חומר לכיבוי בשביל המטוסים. משרד החוץ וחיל האויר במגעים עם מדינות שכנות להבאת החומר בדחיפות.

אי-אפשר להשתמש במי ים?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבל חומר כיבוי אפקטיבי יותר

ארגונים שונים פתחו מוקדי מידע לשאלות הציבור.

מספר הטלפון של המוקד בבית החולים רמב"ם: 1255144.
מספר הטלפון של המרכז הרפואי בבני ציון: 1255145,
מוקד המידע של שב"ס למשפחות הסוהרים: 08-9775701.
גם במשטרה פתחו מרכז מידע למשפחות השוטרים שנפגעו בשריפה, שמספרו 02-5428910

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כתבה מלפני פחות מחצי שנה
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/119/761.html

אני פונה לאלוהים ואני חושב שזה הזמן לנס חנוכה ומבקש ממנו , שקצת גשם יכול לעזור ..

דרך אגב , ניצב אהובה תומר מפקדת תחנת חיפה נלכדה בלהבות , מצבה קשה מאוד אך יציב.
נאחל לה החלמה מהירה ולכל הפצועים!

יהי זכרם של ההרוגים

ושולח תנחומים למשפחות ההרוגים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עד כמה שידוע לי:

גשם לא יכבה את האש , להיפך .

בטמפ' שהלהבות מגיעות ,טיפות המים יתאדו לפני שיגיעו ללהבות , ומטמפ' מסוימת ומעלה אפילו יתפרקו ליסודות , ובינהם חמצן ומימן , שילבו את האש.(אני לא יודע אם בשריפה של חומר טיבעי זה מגיע לטמפ' כזו, אבל בכימיקלים זה בהחלט קורה)
יווצרו תנאים קשים יותר לעבודת הכבאים ( עבודה בגשם) .
רק מסה גדולה של מים שמכוון למקור האש (למטה) יכולה לצנן את האש ולכבות אותה.

בקיצור שהגשם יחכה עד שיסיימו עם השריפה הזו.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אבל שריפה היא תהליך שבו נוצרות מולקולות מים.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

לא המים מכבים את האש, אלא התהליך שבו מים נוזלים הופכים לאדים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זהו מלחיה"כ של שירותי הכיבוי.
לישראל (הכוונה לחברה קבלנית) חסרים מטוסי כיבוי. אם היו לנו מספיק מטוסי כיבוי או הרקולסים אם מודולים מתאימים לכיבוי... אז היינו יכולים להשכיר את השירות של מטוסים אלו למדינות שכנות (או חברות הביטוח שלהן).

דרושה גם התייחסות מסודרת לנושא של טרור באמצעות הצתות. תופעה שקיימת באיזורינו מאז טרום קום המדינה.
שלא לדבר על ענישה משמעותית (שלא קיימת).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

להלן הערך הרלוונטי בויקיפדיה באנגלית
מסתבר שיש מגוון אדיר של כלי טייס לכיבוי שרפות: מסוקים בכל גודל ממטוסים חד מנועיים ועד 747. כלי הטייס המתאים ביותר לדעתי (כשיש מקווה מים קרוב) הוא המטוס הימי לדוגמא Beriev Be-200

מתוך התגובה של hellfrost מאשכול אחר.
יש מערכות מדולריות כאלה שמותאמות גם למטוסי הרקולס שניתן להתקין על המטוס לפי דרישה לדוגמה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_Airborne_FireFighting_System
הטענת המערכת:



המערכת בפעולה:

עופר123 פתח...

נכון. טעות שלי.
קבלו התנצלות

לא צריך כלי שלם... צריך איזה מודול שמאכסנים בכמה מבסיסי חיה"א שניתן להכניס לתוך הרקולס במקרה הצורך, שיכול לשחרר ולפזר רסס של מים לכיבוי שריפות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אל תחשוב שזה כזה פשוט.
מודול כזה צריך אחזקה שוטפת, צריך מלאי קבוע של חומר מעכב בעירה, צריך אמצעי למלא את המיכלים, צריך להכשיר את פקחי ההעמסה לתפעל את העסק, צריך לשמור על כשירות... בלאגן שעולה הרבה כסף.

אבל חייבים לעשות!!
ולדעתי יבוצע.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במדינות מתוקנות, לא מדינת ישראל, ח"א לא עוסק בכיבוי שריפות. זו עבודה של מכבי אש ויש כוחות יעודיים לנושא. קודם כל שיקנו שני מטוסים לכיבוי שריפות, ורק אז שיקימו מערך גיבוי בח"א.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בעיה נוספת היא שלפי מה שהיה כתוב באתרי החדשות נגמר מלאי חומרי הכיבוי שהיה בארץ.

(רק שלא תהיה פתאום שריפה נוספת)

תשמע, גם ככה יש כוחות כיבוי בחה"א (שלדעתי מסייעים עכשיו בכיבוי השריפה), אפשר להכשיר גם כבאי מוטס אם צריך.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא יודע אם צריך כבאי מוטס, אני מעריך שאפשר לקנות את המערכת המודולרית ולשים על קרנף. יש רק שלוש בעיות: תקציב, תקציב ו... תקציב:
א. קניית המערכת
ב. תחזוקה שוטפת
ג. אימון שוטף של מטוסים וצוותים

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יכול להיות שהמערכות הקיימות היום מתאימות בעיקר או רק להרקולס J.. סיפור מעניין.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התגובה שלך נכונה לכל בורג ועד מערכת בצה"ל, בתעשיה, במדינה, בעולם!!! ציון העובדה שלדבר כלשהו יש "תקציב" איננו חדשות, ובטח איננו עילה לפסול אותו. למקל צמר גפן לאוזן, יש בדיוק אותם מרכיבי עלות כמו ל F-16. (רכש, הפעלה, תחזוקה, גריטה). האם מישהו נדרש לוותר על מי מהם? האם אפשר להשוות ביניהם? בממוצע, אני חושב שמקל לאוזניים יכול להציל חיים יותר מ F-16.

עליך לבחור טיעונים אחרים, או לכל הפחות, לפרט את הטיעונים שלך לרמה של עלות מול תועלת.

מבזק חדשות קצר: החזיקו עצמכם חזק:
ישנן מערכות שהתקציב עבורן מוצדק ולכן משלם המיסים, בדרך כזו או אחרת, משלהם עליה, כדי להינות משירותיה.
כן התקציב הרכש, תקציב ההפעלה, תקציב התחזוקה ותקציב הגריטה. ה-כל. משולם. ע"י הממשלה. בע"מ משלם המיסים.

הדיונים בפורום אינם על עצם התקצוב. אלא על התעדוף.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

באמת חיכיתי ...
משימת כיבוי אש, כפי שכתבתי למטה, אינה משימה צבאית. זה לא מוגדר במשימות חה"א ולכן לא מתוקצב. עשו זאת פעם "מחוץ לפרוטוקול", וזה כמעט נגמר באסון.
אם מדינת ישראל תרצה, היא תממן זאת - ע"י תוספת תקציב לחה"א. זה לא תעדוף שח"א יעשה. אני לא פסלתי, רק ציינתי את העובדה הזו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

חיל האויר, צריך לעשות את מה שהוא יכול עם מה שיש לו. מריבות על תקציב לא יהיו על חשבון או על גבו של האזרח.
החייל, על מפקדיו ותקציביו - אינם ולא יהיו מעל הממשלה או צרכיה. מופרכים או מוזרים כפי שיחשבו בעיני גיבורי חיל האויר.

ד"א - גם בחדשות דיברו היום על הטלת חביות / שקיות מים ממטוסים. אמרו שזה תחת בחינה וניסוי... זה חדשני וכדומה. כן - אותו אשכול של אותו מי "שלא מבין דבר" האשכול שנחסם. אני חושב שכדאי שתתנצל, במיוחד עם שקיות מים מהרקולסים יתחילו לנשור להן ללא אישורך וללא הסכמתך.

אבל בזמן חירום מנסים דברים חדשים. הראש "נפתח" בלית ברירה. מוצאים מהמכונות דברים שהן לכאורה לא תכננו. אולי כדי לפתוח את הראש גם בימים שאינם בחירום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh חיל האויר, צריך לעשות את מה שהוא יכול עם מה שיש לו. מריבות על תקציב לא יהיו על חשבון או על גבו של האזרח. החייל, על מפקדיו ותקציביו - אינם ולא יהיו מעל הממשלה או צרכיה. מופרכים או מוזרים כפי שיחשבו בעיני גיבורי חיל האויר. תקרא שוב: זו לא משימה שהוגדרה לח"א. בשביל שח"א יעשה אותה צריך: (א) שהרשויות המוסמכות יגדירו (ב) תקציב. אי אפשר בלי שניהם, כי הוראה ללא תקציב אין לה משמעות. תקציב ח"א מספיק לסט המשימות שלו, ומשימה כזו, שתעלה לא מעט, צריכה להיות מתוקצבת ד"א - גם בחדשות דיברו היום על הטלת חביות / שקיות מים ממטוסים. אמרו שזה תחת בחינה וניסוי... זה חדשני וכדומה. כן - אותו אשכול של אותו מי "שלא מבין דבר" האשכול שנחסם. אני חושב שכדאי שתתנצל, במיוחד עם שקיות מים מהרקולסים יתחילו לנשור להן ללא אישורך וללא הסכמתך. טוב שדיברו בחדשות, ממש אסמכתא. לך תראה את המערכון של רודנסקי וסגל על "בניין ההסתדרות". הנושא של לדחוף שקיות ולהעיף הוא הזוי. לא אתה ולא כל גאון שצץ וזורק רעיון הזוי צריכים להינשא על כפיים. אבל בזמן חירום מנסים דברים חדשים. הראש "נפתח" בלית ברירה. מוצאים מהמכונות דברים שהן לכאורה לא תכננו. אולי כדי לפתוח את הראש גם בימים שאינם בחירום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אין לי איך לענות לך, בשלב הזה, בלי לעבור על חוקי הפורום. לכן, תרשום לעצמך שעניתי לך "כמו שצריך".

אבל אני שמח שאתה מכיר את המערכון של קישון ז"ל, על ביניין ההסתדרות. כל הכבוד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני מופתע שאתם מופתעים................

הכתובת היתה על הקיר !!!
אבל אנחנו הרי לא יודעים לקרוא

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן נכבדי, אני לא חושב שמישהו כאן מופתע. פשוט רובנו הדחקנו את האפשרות הזאת... כמו עם רעידות האדמה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז בו נראה את הצד הטוב, עכשיו יעבירו תקציבים לשירותי הכבאות וברעידת אדמה שתבוא הם יהיו יותר מוכנים.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

כמו שאמר גיל - ומה עם בעיית הבטיחות בנתב"ג?

יטפלו רק בכיבוי, וגם זה על ידי "כיבוי שריפות".

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG כמו שאמר גיל - ומה עם בעיית הבטיחות בנתב"ג?

נושא זה דווקא מטופל במשנה מרץ

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה יכול לפרט?

ואני מופתע שאנשים מתמקדים בהיעדר מטוסי כיבוי מתקדמים, כשיש מחסור חמור ביותר בכבאים והמעט שישנם משתמשים בציוד ובכלים מיושנים.

ראו בערוץ 2 תמונות שצולמו ע"י טייס שהיה מעל האזור ממש בתחילת הארוע, כשהשריפה הייתה נקודתית והוא גם התחייב שלא היו מוקדים אחרים. הוא טוען ששירותי הכיבוי התעכבו ועד שהם הגיעו השריפה כבר התפשטה.
כשכל הכרמל בוער ושחומות אש נעות במהירות ומכלות שטחים עצומים ברגע, אז באמת אי אפשר לבוא בטענות למערך הכיבוי שלא יכול לכח טבע עצום שכזה. אבל לא כך לגבי חלון הזדמנויות שבו היה ניתן להשתלט על האש.

זו תמונה שצולמה מהבונים ורואים בה את כל הכרמל בוער, אני בטוח שבאותו שלב היו כבר כמה וכמה כבאיות בשטח.

מה שנכון (לדעתי הלא מקצועית) הוא שאם ביום חמישי אחרי הצהרים (לא נשבה רוח בכלל) היו עובדים מטוסים מעל לאש אז היו תוצאות הרבה יותר טובות.

YNET:

חיל האוויר נערך לקלוט 10 מטוסי סיוע לכיבוי השריפה מאירופה

בסיס חיל האוויר ברמת דוד נערך לקלוט כעשרה מטוסים שיגיעו ממדינות שונות באירופה וייסייעו במאמץ כיבוי השריפה הגדולה בכרמל. כמו כן נערכים בחיל האויר לאפשרות של הוצאת מטוסים למדינות שכנות לצורך הבאת חומרי כיבוי למערך הכבאות.



בצה"ל הוחלט כבר לפני כעשור שלא לחדש את יכולת כיבוי האש באמצעות מסוקים בעקבות הנזק שנגרם לכלי הטיס ולכן אינם יכולים לקחת חלק פעיל בכיבוי השריפה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3993432,00.html

כך לפי חדשות 2.


וביתר פירוט:
2 מטוסים מקרואטיה. (או 3)
4 מטוסים מיוון ומטוס הרקולס עם אספקה.
4 מטוסים מטורקיה (6 לפי מקורות אחרים).
4 מטוסים מצרפת וחומרי כיבוי.
2 מטוסים מאזרבייג'ן
מסוק מקפריסין.


נא לא לערוך את החישוב

כמו כן יגיעו ככה"נ כוחות כיבוי אווירים ממצרים וירדן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

כמו כן, כחמישים כבאים מבולגריה צפויים לנחות בנתב"ג ב2 בלילה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האם נכונות הידיעות על שליחת מסוקי כיבוי ממצרים?

עכשיו דיווח רשמי בווינט על סיוע מסוקי כיבוי ממצרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - האם נכונות הידיעות על שליחת מסוקי כיבוי ממצרים?

עם כל הכבוד למחווה ההומניטרית, אף אחד לא מודאג שמטוסים של המדינות הללו (כולל טורקיה הבנתי) יטוסו מעל שמי מדינת ישראל??

ומה מטוס כיבוי מצרי, או טורקי יעשה שמטוס של חברת התעופה הלאומית של אותן מדינות לא יכול לעשות ?
לא הגיוני שיציידו אותו באמצעי ריגול כלשהם.

מה שכן, מעניין מה היה קורה אם היה מצב הפוך, אם הטורקים היו מסכימים לקבל סיוע מישראל ולא היו מתחילים לשים כל מיני הגבלות משפילות כמו שהמטוסים לא יהיו מחיל האויר וכו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zivlon ומה מטוס כיבוי מצרי, או טורקי יעשה שמטוס של חברת התעופה הלאומית של אותן מדינות לא יכול לעשות ?

ינחת ברמת דוד...

בכך שנשקלת האפשרות לשלוח את מטוסי חיל האויר שלנו למצרים כדי להביא חומרי כיבוי? וכאן לא מדובר על מטוסים אזרחיים אלה מטוסי צבא שלנו בשטח מצרים.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3993513,00.html

לכאורה לא מדובר על אירוע חריג.
מטוסים של ח"א נחתו כבר כמה פעמים בעבר במצרים. (הבאתו חזרה לישראל של עזאם עזאם,למשל)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

די מפתיע לשמוע האמת.. האם ידוע לך אם גם קרה הפוך?

המקרה היחיד שעולה לי לראש הוא הבאת ארונו של ערפאת לרמאללה ע"י זוג מסוקי ווסטלנד קומנדו של ח"א המצרי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כ200 כבאים של פיקוד העורף ממערך המילואים גויסו בצו 8 ויעזרו במאמצים החל מהבוקר.

אח שלי שמשרת בפלח"צ אמר לי שהיציאות מחר הביתה בוטלו לכולם ורבים מהם מוקפצים לאזור.

עפ"י שגריר ישראל ביוון אמורים להגיע מיוון חמישה מטוסים בסה"כ.
לדבריו, ארבעה מהם מסוג cl-415
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_415
ומטוס הרקולס נוסף שבו צוות נוסף וציוד.

ציטוט:

הלילה הורתה עיריית חיפה לפנות רחובות רבים בשכונת דניה - ובהם האג, שבדיה, הולנד, נורבגיה, ליבריה, קוסטה ריקה, איבריה, שארית הפליטה, פינלנד, אסתר רבין ורחובות נוספים. התושבים פונו לבית אבא חושי בשכונת נווה שאנן בעיר. ראש העירייה, יונה יהב, שמסר כי כ-2,500 איש פונו, הודיע עוד לפני כן כי העירייה התכוננה מבעוד מועד לתרחיש פינוי שכונות. "בתי ספר בעיר הוכנו למקרה חירום, כדי לקלוט בהם את המפונים, ונבדק אם יש מקום במלונות בעיר ובאכסניות", אמר יהב. העירייה כבר שיכנה באחד מבתי הספר בעיר סטודנטים מאוניברסיטת חיפה, המתגוררים במעונות ופונו מהמקום. הנהלת האוניברסיטה החליטה כי המוסד האקדמי ייסגר עד להודעה חדשה.

מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פנורמה של איזור השריפה שצולמה בהפרשים של מספר שעות.

http://www.360israel.co.il/Deadly%2...-%2002.12.2010/

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3993513,00.html

עיריית ניו יורק מתגייסת לסייע במאמצי כיבוי השריפה בכרמל

ראש העיר ניו יורק, מייקל בלומברג, הנחה להטיס לישראל בשעות הקרובות חומרי כיבוי לסיוע הכוחות הפועלים להשתלט על השריפה בכרמל. בלומברג שוחח עם
קונסול ישראל בעיר בעקבות האסון והתחייב לסייע בכל דרך אפשרית.



(יצחק בן חורין, וושינגטון)

בנוסף, תמונות וסיפורים אישיים של החללים בכתבה הבאה:


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3993475,00.html

נראה שהטיטניק התנגשה בקרחון והוא פגע באזור הכבאות שלה...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

זה בסדר, לא מעט מהרוקדים עדיין עם כוס פונץ' ביד.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בפורום Muslim.net, מגיבים מסויימים שמחים על האבדות ומציעים שמדובר בהצתה. הפורום הוא בערבית, ומועלות בו תמונות קשות של אבדות. אני בכוונה מצרף קישור לאתר Elders of Zion שמדווח על כך, ולא לפורום. אם בכל זאת בחרת להכנס לפורום הנידון, הקישור מופיע אצלם. ושוב, התמונות המובאות בפורום בערבית הן קשות ולא מצונזרות. מקורן לא ברור, אבל אין ספק שצולמו באתרי השרפה.

http://elderofziyon.blogspot.com/20...t-israelis.html

http://dover.idf.il/IDF/announcements/10/12/0304.htm

ציטוט:

סיכום פעילות צה"ל במהלך הלילה באזור האסון בכרמל יום שישי, כ"ו בכסלו התשע"א, 3 בדצמבר 2010, 08:27 דובר צה"ל מוסר כי החל מאתמול פועלים כוחות רבים של צה"ל בסיוע לכוחות הכיבוי והמשטרה באזור האסון המתרחש בכרמל וכן בסיוע לפינוי ישובים, תחת פיקודו של מפקד המחוז הצפוני של משטרת ישראל. לפנות בוקר נחתו בבסיס חיל-האוויר "רמת-דוד" מטוס סיוע שנשא צוותים וציוד מיוון, ומטוס סיוע מבולגריה ועליו 100 כבאים. הכבאים עתידים להיקלט בבסיס ההדרכה של פיקוד העורף, שישמש להם כבסיס אם ליציאה למשימות ייעודיות בפיקוד מכבי האש. מפקד פיקוד העורף, אלוף יאיר גולן, נמצא בשטח ומסייר בין הרשויות במועצה האזורית חוף הכרמל, מפקד על הכוחות הפועלים בשטח ונמצא בקשר רציף עם השר לביטחון פנים ועם מפקד המחוז הצפוני של משטרת ישראל. כוחות החילוץ וההצלה של פיקוד העורף סרקו במהלך הלילה את אזור טירת הכרמל וחלקים במועצה האזורית חוף הכרמל, התקינו עמודי תאורה וכן סייעו בפינוי מרכזי סיוע לאוכלוסיות בעלות צרכים מיוחדים. מאתיים כבאים "כתומים" של פיקוד העורף גויסו בצו מילואים לסיוע במאמצי הכיבוי . מסוקי חיל האוויר סייעו במהלך הלילה במתן תאורה באזור כולו. גדוד "צבר" של חטיבת גבעתי הצטרף הבוקר לסריקות ויסייע לכוחות הפועלים במקום החל מאמש. עשרות צוותי רפואה הכוללים חובשים, רופאים וציוד רפואי ממשיכים בסיוע ובהגשת עזרה רפואית. צוותים מאגף כוח האדם בצה"ל לוקחים חלק בטיפול בגופות הנספים ובארגון וביצוע הלוויות. כזכור, מאתמול בערב פועלים באזור האסון מסוקים ומטוסים של חיל האוויר, אלפי חיילים, עשרות כלים הנדסיים וכלי כיבוי צבאיים בכדי לסייע במאמצי הכיבוי, החילוץ וההצלה. כתוצאה מהשריפה פונו החל מאתמול שלושה בסיסי צה"ל: בסיס "בצ"ת" (בסיס ציוד ותספוקת) של חיל-הים, כלא 6, ומתקן הקשר "אשכול".

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בקשר למאמצי הזיהוי של חללי שב"ס - האם שוטרים לובשים דיסקיות מתכת?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

לא

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

זה עוזר קצת בקיצור תהליכים אבל לא מהווה אמצעי זיהוי מלא. הזיהוי הוא במרבית המקרים ביומטרי (שיניים, רקמות, דם...).
בהיבט הצבאי, הדיסקיות גם מסייעות בבקרה על גודל הסד"כ החי..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

... לפי הידיעה האישית שלי, חברה הפועלת בישראל אשר מייצרת מטוסים שונים הציעה לפני כמה שנים
לתת במתנה מטוס כיבוי. התנאי היה שהתחזוקה תהיה ע"ח ישראל.
אבל יש שם למעלה כמה חוכמולוגים, שאמרו כי זה לה נחוץ לנו, כי אין לנו יערות ולנו ארץ קטנה.
החכמים לא ידעו עד כמה הם צדקו, באמת אין לנו יער (אורן)

...ואנו כאן למטה נאמר את התפילה לעילוי הנשמה של הקורבנות, לא התכוונו לנר חנוכה כזה...

"ה' נתן, ה' לקח, יהי שם ה' מבורך"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יתכן ואחד ה"חוכמולוגים" הוא מחבר בפורום שמעורב בזה, לפחות לפי סגנון הודעותיו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

אהרונוביץ': חיל האוויר יקח פיקוד על הכיבוי האווירי השר לבטחון הפנים, יצחק אהרונוביץ', הודיע כי בעוד זמן קצר יקח חיל האוויר את הפיקוד על כל המרחב האווירי וישלוט על כל פעולות הכיבוי מהאוויר, בסיוע מטוסים ממדינות שונות בעולם. לדברי השר אהרונוביץ', "המצב מלמעלה נראה יותר טוב מאשר על הקרקע, ניתן להשתלט על השריפה בתוך מספר שעות, אינני יודע לומר בדיוק כמה. 90% מקיבוץ בית אורן נשאר שלם".

פורסם ב08:24 באתר ערוץ7: http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/307822

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

נורים לא יכולםי להצית שריפות מחדש ?
הם לא תמיד נכבים עד שהם מגיעים לקרקע.

הם אמורים להכבות די זמן לפני ההגעה לקרקע (אני מניח שקשה לשלוט בזה מעשית).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתמונה הראשונה, המבנה הגדול זה בית חולים כרמל?
אתמול נאמר שקיימת אפשרות שהוא יופנה, או לפחות חלקים ממנו, עקב החשש מהעשן הכבד.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הצילום מצפון לדרום. העשן מהאיזור הקרוב לחיפה עלה לגובה רב ולא הגיע לאיזור בית החולים.

Mniej więcej godzinę temu z Rosji wystartował do Izraela specjalnie przystosowany samolot pożarniczy IŁ-76 - największy na świecie samolot przystosowany do tego typu działań - jednorazowo zabiera do zbiorników 42 tony wody! Najprawdopodobnie też jeszcze dziś wystartuje kolejny samolot pożarniczy Be-200 i ciężki śmigłowiec Mi-26TP!
-Pozdrawiam!

תרגום:
לפני שעה המריא מטוס IL-76 מרוסיה הגדול ביותר שמסוגל לשאת 42 טון מים. עוד היום ייצא מטוס נוסף
BE-200 ומסוק כבד MI-26P. בהצלחה!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

IL-76:

http://www.wildlandfire.com/pics/air3/IL76-2.jpg

BE-200:
http://www.airpics.gr/UserFiles/pic...um/350/342m.jpg

MI26P:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...Mil_Mi-26TC.jpg

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

הוא יטביע את חיפה!
לשם השוואה, המטוסים היווניים שעושים עבודה אפקטיבית כרגע מכילים 6 טון מים

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

איך ה MI26 מגיע לארץ, בטיסה עצמאית ?

14 תמונות:

http://wiadomosci.onet.pl/fotorepor...ortaz-maly.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://www.tvn24.pl/28377,1684726,0..._wiadomosc.html

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כיבוי אש נראית לי כעבודה מתאימה מאד לכטב"ם. אני מדברעל כלי טייס שמסוגל לנחות בים, למלא מים ולטוס לאיזור השריפה כמו המטוסים המאויישים שעושים זאת. בשלב ראשון אפשר אולי להסב מטוס מאוייש.
המשימה היא חדגונית מחד ומסוכנת מאידך (במיוחד בלילה), משימה קלאסית לכטב"ם. אפשר לעשות אוטומציה של רוב המסלול ובכך לאפשר לאדם אחד לפקח על כמה כלים. כטב"ם כזה יוכל גם לקחת סיכונים כגון התקרבות לאש שמטוס רגיל לא יקח. תע"א אלביט ואירונאוטיקס קדימה!

למה כטב"ם ולא סתם כ"ט?

ציטוט:

המשימה היא חדגונית מחד ומסוכנת מאידך (במיוחד בלילה), משימה קלאסית לכטב"ם

ציטוט:

כטב"ם כזה יוכל גם לקחת סיכונים כגון התקרבות לאש שמטוס רגיל לא יקח

ציטוט:

כבאים פועלים בשריפה גדולה באזור התעשייה צור שלום בקרית ביאליק כבאים פועלים בדליקה גדולה המשתוללת באזור התעשייה צור שלום בקרית ביאליק. הכבאים ביקשו סיוע של מטוסים עקב עוצמת הלהבות. לפי שעה לא דווח על נפגעים. Kיציק לוי פורסם: 03/12/2010 11:26

http://www.hnn.co.il/rss_news_article76927.html




*עריכה*
טעות בפורום (נכתב שוב בסקופים)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

שריפה מאוד רצינית.
עברתי לפני שעה בכביש 70 והשריפה בכביש 4 ליד קיבוץ עין המפרץ נראית מאוד רצינית, היו שם שני מטוסים קלים של כימניר שעבדו.

ובחה"א ברמת מחלקה, שתיקח על עצמה את נושא המטוסים על כל המשתמע מכך וכן את התיאום עם כוחות זרים שבאים לסייע..זה אולי נראה עכשיו ערטילאי, לדון בנושא, אבל אני מניח שיגיעו למסקנות כאלו ואחרות במסגרת ההיערכות מחדש.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.